Токо два? И заменено на что....? С проверкой? Про остальные догадка или проверялись?kubrvl писал(а):практически, это заменено 2 штуки, остальные живые.
|
|
Снежеть 203
Re: Снежеть 203
ватсап:8-951-303-4704
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Снежеть 203
проверялись все, с выпаиванием. менялись на из разбитых телевизоров, хорошие. догадки у меня только в отношении транзисторов. бывают. иногда резисторов
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Снежеть 203
разорился на 8р, скачал схему, и совсем в ступор стал. неясна система входа в оконечник. провода припаяны не так (пайка заводская) с точки 4 ум провод идет на экран входного кабеля, на корпус не звонится, и нигде не фигурирует, хотя по схеме туда через включатель должно идти с выхода уу. это я к тому, что до середины хода регулятора громкости реагирует, а дальше не меняется. соответственно громкость не ахти.
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Снежеть 203
я так понял тонкомпенсацию без специального лепестка на крутиляторе громкости реализовать не судьба?
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- FAI4
- Сообщения: 15124
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 178 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: Снежеть 203
Правильно, сигнал на вход УМ подается на 4 вывод (УМ, а не 4 вывод универсального усилителя).
Но подается через контакты включателя SA3. Т.е сигнал подается только при включенном режиме воспроизведения (должно быть)
А туда попадает с контакта "1" (там же 5 вывод линейного выхода) переключателя SA1.
Забей на эту тонкомпенсацию и не парься особенно (тембром НЧ подрегулируешь если что...)
Заодно проверь/поменяй емкости на входе УМ (C5,6,7,8,9,10)
Какой-то из входных каскадов не в режиме.
Скорее из-за емкости.
Ты не ответил на вопросы:
1. Регулируется ли напряжение на выходе УМ при регулировке R11
2. Напряжения на К,Б,Э транзисторов VT1, VT2 - соответствуют указанным на схеме?
Если не будешь отвечать на вопросы - тебе трудно будет помочь.
Будешь разговаривать сам с собой...
Но подается через контакты включателя SA3. Т.е сигнал подается только при включенном режиме воспроизведения (должно быть)
А туда попадает с контакта "1" (там же 5 вывод линейного выхода) переключателя SA1.
Забей на эту тонкомпенсацию и не парься особенно (тембром НЧ подрегулируешь если что...)
Заодно проверь/поменяй емкости на входе УМ (C5,6,7,8,9,10)
Какой-то из входных каскадов не в режиме.
Скорее из-за емкости.
Ты не ответил на вопросы:
1. Регулируется ли напряжение на выходе УМ при регулировке R11
2. Напряжения на К,Б,Э транзисторов VT1, VT2 - соответствуют указанным на схеме?
Если не будешь отвечать на вопросы - тебе трудно будет помочь.
Будешь разговаривать сам с собой...
Не забывайте Закон Ома
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Снежеть 203
так, стоп. со входом я разобрался), там всё правильно. в унч сдох один армян, посему на тембр не реагировал, и громкость слабая была, заменил. напряжение линейного выхода регулируется. на мой взгляд громкости недостаточно, хотя на низах динамики рвет. напряжение на выходе ум регулируется, но поймать середину тяжело, видимо ввиду колебания напряжения в сети. ток покоя тоже регулируется, ставлю ~120-130мв при общем наборе сопротивлений 2.6ом
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Снежеть 203
сдохший армян был С8, хотя два дня назад был проверен. армяне С10 и С12 у меня были 50 и 20мкф, по схеме оба 100. смотрю на схему, и думаю, зачем такой путаный вход ум сделали? в маяке 202 всё намного проще
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Снежеть 203
на коллекторе VT1 14в вместо 19, остальное совпадает.
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- FAI4
- Сообщения: 15124
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 178 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: Снежеть 203
C8 - случайно не перепутал полярность?
Так сейчас у тебя работает УМ или нет (какие к нему претензии)?
Есть еще тот эффект "появления звука в момент выключения питания"?
Ток покоя в 50мА - многовато (будут зря радиаторы греться)
Для такого усилителя можно уменьшить раза в 2
Так сейчас у тебя работает УМ или нет (какие к нему претензии)?
Есть еще тот эффект "появления звука в момент выключения питания"?
Ток покоя в 50мА - многовато (будут зря радиаторы греться)
Для такого усилителя можно уменьшить раза в 2
Не забывайте Закон Ома
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Снежеть 203
С8 полярность не перепутал. эффект при выключении продолжается. ток покоя уменьшу). в целом усилитель работает нормально если бы не едва слышный сетевой фон. и еще вопрос, нужно ли менять С10 и С12 на номиналы по схеме? по схеме 100 мкф оба, по факту 50 и 20 соответственно. и еще, по схеме С8 5 мкф как и все в темброблоке, по факту он у меня был 10мкф. заменить на по схеме? получается от тембрблока 10мкф, а от громкости 5.по схеме все три по 5 (от вч от нч и от громкости)
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- FAI4
- Сообщения: 15124
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 178 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: Снежеть 203
Возможно у тебя VT1 в режиме насыщения.
Может быт у тебя "непропай" R7 (окислились его выводы от времени) - пропаяй его по новой. (проверь цепь от базы VT1 на землю через R7)
Вообще там часто может происходить неконтакт элементов, даже при внешне благополучной пайке.
Особенно у резисторов мощностью 0,25 (у них выводы очень часто окисляются).
(Мой батя когда-то работал на установке "пайка волной" и паял эти платы от Снежеть 202,203)
С10, 12 - такое отклонение номинала не особо критично (но лучше поставить номинал при возможности)
Задают режимы в по ОС.
Емкости С5,6,8 - проходные для сигнала.
Если емкость будет больше - это даже лучше (по низам шире диапазон)
Сетевой фон будет ниже, если С7 будет в норме (проверял?)
Можно его номинал увеличить - это будет только в плюс (фон будет ниже)
Также полезно проверить (заменить) C1 в блоке питания (2000,0 мкФ)
В те далекие времена большей емкости не влезали по габаритам.
Сейчас можно поставить вполне 4700,0 мкф (чем больше - тем лучше)
Возможно проблема с фоном - это вообще не проблема усилителя, а то как ты построил разводку (подключение) "общего" от универсального усилителя, разъема линейного выхода, УМ и блок питания.
Также здесь играют роль точки подсоединения к массе.
А вторую плату УМ можешь найти (сделать стереоусилитель полный)?
Может быт у тебя "непропай" R7 (окислились его выводы от времени) - пропаяй его по новой. (проверь цепь от базы VT1 на землю через R7)
Вообще там часто может происходить неконтакт элементов, даже при внешне благополучной пайке.
Особенно у резисторов мощностью 0,25 (у них выводы очень часто окисляются).
(Мой батя когда-то работал на установке "пайка волной" и паял эти платы от Снежеть 202,203)
С10, 12 - такое отклонение номинала не особо критично (но лучше поставить номинал при возможности)
Задают режимы в по ОС.
Емкости С5,6,8 - проходные для сигнала.
Если емкость будет больше - это даже лучше (по низам шире диапазон)
Сетевой фон будет ниже, если С7 будет в норме (проверял?)
Можно его номинал увеличить - это будет только в плюс (фон будет ниже)
Также полезно проверить (заменить) C1 в блоке питания (2000,0 мкФ)
В те далекие времена большей емкости не влезали по габаритам.
Сейчас можно поставить вполне 4700,0 мкф (чем больше - тем лучше)
Возможно проблема с фоном - это вообще не проблема усилителя, а то как ты построил разводку (подключение) "общего" от универсального усилителя, разъема линейного выхода, УМ и блок питания.
Также здесь играют роль точки подсоединения к массе.
А вторую плату УМ можешь найти (сделать стереоусилитель полный)?
Не забывайте Закон Ома
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Снежеть 203
вторую плату не найду, да и не стоит оно того, стерео аппаратов хватает. про номиналы спасибо, учту. С7 проверял, но только в схеме увидел его номинал, на самом всё стерто. зы играет собака приятно) но громкости на мой взгляд побольше бы, на радиокоте писали, что ейный усилитель способен выдать 14-16 ватт. моя эльфа 201-3 оглушительно орет на одном динамике. забыл добавить, усилитель весь пропаял, благодаря чему сослепу посадил соплю с сжег кт503д, вместо него поставил кт645 из гсп весны 212, работает. С1 в порядке, точно.
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- FAI4
- Сообщения: 15124
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 178 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: Снежеть 203
Может быть у тебя С9 высох, поэтому каскад на VT1 и не дает нужного усиления.
Общее усиление УМ можно поднять соответственно увеличив R15 в нужное число раз (если еще нужно будет, когда с каскадом на VT1 разберешься).
Да, 15 Вт - вполне.
Только динамики не сожги (обычно обмотки нагреваются и отклеиваются от диффузора, а потом перетираются совсем...)
Общее усиление УМ можно поднять соответственно увеличив R15 в нужное число раз (если еще нужно будет, когда с каскадом на VT1 разберешься).
Да, 15 Вт - вполне.
Только динамики не сожги (обычно обмотки нагреваются и отклеиваются от диффузора, а потом перетираются совсем...)
Не забывайте Закон Ома
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Снежеть 203
про R15 можно подробности?
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- FAI4
- Сообщения: 15124
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 178 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: Снежеть 203
R15 вместе с R14 образуют делитель, определяющий общий коэффициент усиления по переменному напряжению всего усилителя.
(при условии, что С10 - у тебя "рабочий")
Получается коэффициент Кус = (3300+120) / 120 = 28,5
Номинальное напряжение на выходе усилителя указано как 5,7В (переменное)
Проверим расчеты:
- При Кус= 28,5 и выходном напряжении 5,7В, получаем необходимое напряжение на входе усилителя 5,7В / 28,5 = 0,2В
(на схеме указано 0,18В на коллекторе VT1) - т.е. расчет верный
Определим во сколько раз можно увеличить Кус всего УМ, чтобы раскачать его на полную мощность:
Питание - 40В (постоянное)
Соответственно половина - 20В (на схеме указано 20,5В - без сигнала)
Определим максимальную амплитуду синусоиды.
Это будет немного ниже 20,5В как минимум на величину остаточного напряжения открытого транзистора КТ805БМ - пусть будет 2,5В.
Значит максимальная амплитуда синусоиды примерно 18В.
Отсюда максимальное неискаженное действующее напряжение на выходе усилителя = 18В / корень (2) = 12,7В (примерно)
Т.е. вполне можно увеличить коэффициент усиления в 2,2 раза (12,7В / 5,7В )
Соответственно под это изменим номинал R15 до 7,5кОм (вместо 3,3кОм)
Максимальная неискаженная мощность на выходе усилителя будет:
- на стандартной нагрузке магнитофона (2 динамика 2ГД-40 по 4Ом + резистор 2,7Ом) = 10,7 Ом
Р(10,7 Ом) = 12,7В х 12,7В / 10,7Ом = 15Вт (о которых ты говорил)
Но в жизни сопротивление катушек 2ГД-40 будет менять импеданс в зависимости от частоты сигнала (будет увеличиваться)
Соответственно будет снижаться выходная мощность
.. и соответственно (теоретически):
- Р(8 Ом) = 12,7В х 12,7В / 8Ом = 20Вт
- Р(4 Ом) = 12,7В х 12,7В / 4Ом = 40Вт
Но более 15Вт - там уже пойдет ограничение по мощности источника питания (ток по питанию будет более 1А).
Просядет напряжение за счет небольшой емкости С1.
Кроме того вторичная обмотка сетевого трансформатора, наверняка не рассчитана на такой ток (большое внутреннее сопротивление обмоток из-за относительно тонкого провода)
Возможно не хватит коэффициента усиления по току отдельных транзисторов схемы (нужно более подробно просчитывать)
Кроме того, в усилителе встроена защита по току выходного каскада на VT5, VT6.
Они срабатывают, когда напряжение на R30, R31 превысит примерно 0,7В (т.е при токе нагрузки 0,7А)
При штатных динамиках это получается выходная мощность Рогр = 0,7А х 0,7А * 10,7Ом = 5Вт (примерно)
Для снятия такого ограничения тебе придется выпаять резисторы R32, R33.
Это полностью отключит защиту по току и соответственно - ограничение по мощности.
Лучше оставить защиту, но уменьшить номинал на R30, R31 в 2 раза (т.е. до 0,5Ом)
Тогда и защита от КЗ останется и мощность не будет ограничиваться.
Т.е. получается высохшие электролиты С9 и С10 значительно снижают коэффициент усиления всего УМ.
Вопрос: ты проверял С9 и С10?
(при условии, что С10 - у тебя "рабочий")
Получается коэффициент Кус = (3300+120) / 120 = 28,5
Номинальное напряжение на выходе усилителя указано как 5,7В (переменное)
Проверим расчеты:
- При Кус= 28,5 и выходном напряжении 5,7В, получаем необходимое напряжение на входе усилителя 5,7В / 28,5 = 0,2В
(на схеме указано 0,18В на коллекторе VT1) - т.е. расчет верный
Определим во сколько раз можно увеличить Кус всего УМ, чтобы раскачать его на полную мощность:
Питание - 40В (постоянное)
Соответственно половина - 20В (на схеме указано 20,5В - без сигнала)
Определим максимальную амплитуду синусоиды.
Это будет немного ниже 20,5В как минимум на величину остаточного напряжения открытого транзистора КТ805БМ - пусть будет 2,5В.
Значит максимальная амплитуда синусоиды примерно 18В.
Отсюда максимальное неискаженное действующее напряжение на выходе усилителя = 18В / корень (2) = 12,7В (примерно)
Т.е. вполне можно увеличить коэффициент усиления в 2,2 раза (12,7В / 5,7В )
Соответственно под это изменим номинал R15 до 7,5кОм (вместо 3,3кОм)
Максимальная неискаженная мощность на выходе усилителя будет:
- на стандартной нагрузке магнитофона (2 динамика 2ГД-40 по 4Ом + резистор 2,7Ом) = 10,7 Ом
Р(10,7 Ом) = 12,7В х 12,7В / 10,7Ом = 15Вт (о которых ты говорил)
Но в жизни сопротивление катушек 2ГД-40 будет менять импеданс в зависимости от частоты сигнала (будет увеличиваться)
Соответственно будет снижаться выходная мощность
.. и соответственно (теоретически):
- Р(8 Ом) = 12,7В х 12,7В / 8Ом = 20Вт
- Р(4 Ом) = 12,7В х 12,7В / 4Ом = 40Вт
Но более 15Вт - там уже пойдет ограничение по мощности источника питания (ток по питанию будет более 1А).
Просядет напряжение за счет небольшой емкости С1.
Кроме того вторичная обмотка сетевого трансформатора, наверняка не рассчитана на такой ток (большое внутреннее сопротивление обмоток из-за относительно тонкого провода)
Возможно не хватит коэффициента усиления по току отдельных транзисторов схемы (нужно более подробно просчитывать)
Кроме того, в усилителе встроена защита по току выходного каскада на VT5, VT6.
Они срабатывают, когда напряжение на R30, R31 превысит примерно 0,7В (т.е при токе нагрузки 0,7А)
При штатных динамиках это получается выходная мощность Рогр = 0,7А х 0,7А * 10,7Ом = 5Вт (примерно)
Для снятия такого ограничения тебе придется выпаять резисторы R32, R33.
Это полностью отключит защиту по току и соответственно - ограничение по мощности.
Лучше оставить защиту, но уменьшить номинал на R30, R31 в 2 раза (т.е. до 0,5Ом)
Тогда и защита от КЗ останется и мощность не будет ограничиваться.
Т.е. получается высохшие электролиты С9 и С10 значительно снижают коэффициент усиления всего УМ.
Вопрос: ты проверял С9 и С10?
Не забывайте Закон Ома
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Снежеть 203
ответ: да. я их все заменил, полностью. в усилителе не осталось ни одного штатного электролита. вот это арифметику ты написал.... С5 заменил с 5мкф на 10 разницы не заметил. ограничительные резисторы выпаивать не буду. просто лет 15 назад, когда мне его отдали я сувал туда колонку от кантаты 205, он играл нормально, но тихо, кантата эти колонки рвет. хотелось бы погромче, использовать как уличный вариант с колонкой летом, звучит ведь нормально, а стерео на улице нахрен никому не нужно, особенно под пиво с водкой). еще вопрос, для чего нужно было душить на заводе неплохой усилитель, ведь работает даже меньше, чем на половину...
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- FAI4
- Сообщения: 15124
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 178 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: Снежеть 203
- чтобы не было рекламаций от покупателей (по поводу сгоревших динамиков)kubrvl писал(а): еще вопрос, для чего нужно было душить на заводе неплохой усилитель, ведь работает даже меньше, чем на половину...
Не забывайте Закон Ома
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Снежеть 203
гг динамики легче придушить сопротивлением. вернул С5 на 5мкф, как вроде низов добавилось, верхов уменьшилось. после полной замены всех на средней точке стало больше 22 вольта, и 150мв в токе покоя. выставил 20.5 и 90мв, в токе покоя меньше не делается, переменник выкручен в ноль. подозреваю, что из-за С10 и С12. поставил их как по схеме, по 100мкф
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- FAI4
- Сообщения: 15124
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 178 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: Снежеть 203
Нормальные конденсаторы НИКАК не могут повлиять на режим по постоянному току (на смещение средней точки и ток покоя)
А 90мВ - это падение на R30+R31 ?
(тогда 45 мА) получается.
В принципе нормально.
Для такого усилителя думаю, что не стоит задирать ток покоя ради ловли гармоник, которых там и так хватает по другому поводу...
Я рукой определял - лишь бы радиаторы чуть теплые были.
Пусть защита остается.
Нужно лишь уменьшить номинал R30, R31 вдвое (до 0,5 Ом) - получится повышение лимита ограничения мощности в 4 раза.
Если есть - можно параллельно по 1 Ом с обратной стороны платы припаять (получишь по 0,5 Ом)
А 90мВ - это падение на R30+R31 ?
(тогда 45 мА) получается.
В принципе нормально.
Для такого усилителя думаю, что не стоит задирать ток покоя ради ловли гармоник, которых там и так хватает по другому поводу...
Я рукой определял - лишь бы радиаторы чуть теплые были.
- я не говорил их выпаивать (речь шла о R32, R33 - которые по 39 Ом.)ограничительные резисторы выпаивать не буду
Пусть защита остается.
Нужно лишь уменьшить номинал R30, R31 вдвое (до 0,5 Ом) - получится повышение лимита ограничения мощности в 4 раза.
Если есть - можно параллельно по 1 Ом с обратной стороны платы припаять (получишь по 0,5 Ом)
Не забывайте Закон Ома
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Снежеть 203
ясно. спасибо! не буду ничего ковырять, пусть как есть. а гул из динамиков до конца не исчез)) еще один косяк, не знаю как бороться, индикатор всё время наэлектризован, стрелка стоит на середине синего сектора, проведешь по нему пальцем, возвращается на исходную, но не надолго
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- MisterTwister
- Сообщения: 164
- Зарегистрирован: 13 фев 2015, 16:40
- Откуда: Пермский край
- Контактная информация:
Re: Снежеть 203
Здравствуйте! У моей Снежети не включается воспроизведение. Перемотка работает в обе стороны. Подскажите, где копать?
- MisterTwister
- Сообщения: 164
- Зарегистрирован: 13 фев 2015, 16:40
- Откуда: Пермский край
- Контактная информация:
Re: Снежеть 203
Разобрался с включением)))) мотает нормально теперь. Поставил катушку, нажал воспроизведение, а песня, которая играет, воспроизводится как бы наоборот. типа АБЫРВАЛГMisterTwister писал(а):Здравствуйте! У моей Снежети не включается воспроизведение. Перемотка работает в обе стороны. Подскажите, где копать?
Re: Снежеть 203
нажмите кнопку "реверс", чтобы пел обратно или поменяйте катушки местамиMisterTwister писал(а):Разобрался с включением)))) мотает нормально теперь. Поставил катушку, нажал воспроизведение, а песня, которая играет, воспроизводится как бы наоборот. типа АБЫРВАЛГMisterTwister писал(а):Здравствуйте! У моей Снежети не включается воспроизведение. Перемотка работает в обе стороны. Подскажите, где копать?В чем может быть проблема?
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
- FAI4
- Сообщения: 15124
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 178 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: Снежеть 203
Варианты:MisterTwister писал(а):Разобрался с включением)))) мотает нормально теперь. Поставил катушку, нажал воспроизведение, а песня, которая играет, воспроизводится как бы наоборот. типа АБЫРВАЛГВ чем может быть проблема?
1. пленка перевернута ОБРАТНОЙ стороной (примыкает к головкам лавсановой основой вместо магнитного слоя)
Решение проблемы: перевернуть пленку рабочей стороной к головкам
2. Очень сильно сбита головка по высоте (либо пленка идет не по направляющим стойкам)
Решение проблемы: правильно заправить пленку (по стойкам)
Или в случае необходимости отрегулировать головку по высоте (!!! не делать этого если настройка головки не сбивалась).
Верхний край ленты должен совпадать с верхним каналом на головке
Последний раз редактировалось FAI4 22 ноя 2015, 13:21, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома
- MisterTwister
- Сообщения: 164
- Зарегистрирован: 13 фев 2015, 16:40
- Откуда: Пермский край
- Контактная информация:
Re: Снежеть 203
Andreich
MisterTwister
И на нескольких тысяч других,что видел кстати тоже!
MisterTwister
И на нескольких тысяч других,что видел кстати тоже!
ватсап:8-951-303-4704
- MisterTwister
- Сообщения: 164
- Зарегистрирован: 13 фев 2015, 16:40
- Откуда: Пермский край
- Контактная информация:
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Снежеть 203
блин не могу нормально настроить фильтр-пробки на запись, как они правильно настраиваются? делаешь по макс тока подмагничивания поднимается горб в середине и хорошо прописываются верха, делаешь по мин напряжения на выходе УУ всё гладко кроме верхов, их как класса нет, делаешь по макс напряжения на голове всё гладко, но верхов недостаточно...
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- FAI4
- Сообщения: 15124
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 178 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: Снежеть 203
Объясняю:kubrvl писал(а):блин не могу нормально настроить фильтр-пробки на запись, как они правильно настраиваются? делаешь по макс тока подмагничивания поднимается горб в середине и хорошо прописываются верха, делаешь по мин напряжения на выходе УУ всё гладко кроме верхов, их как класса нет, делаешь по макс напряжения на голове всё гладко, но верхов недостаточно...
Подключаешь осциллограф/милливольтметр на ЛВ (или выход УУ) и крутишь фильтр-пробку настаивая на минимум ВЧ напряжения.
Все остальное (настройка АЧХ) - это уже отдельная история (настраивается после настройки фильтр-пробок):
Нужно подобрать ток подмагничивания делая серию запись/воспроизведения АЧХ по уровню -20дБ от номинального уровня.
Видимо у тебя завышен ток подмагничивания, потому и нет ВЧ.
В Общем получение линейной АЧХ - задача творческая
Здесь крутим подстроечники тока подмагничивания и возможно катушку на УУ (тогда нужно снова проверить/подстроить АЧХ воспроизведения)
При этом фильтр-пробки вообще не трогаем никак
Не забывайте Закон Ома
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Снежеть 203
FAI4
внимательно! ставим минимум напряжения на выходе УУ, выкручиваем подстроечники подмагничивания в самый минимум получаем провал в районе 5-6 кгц (на слух).твыкручиваем сердечники катушек по максимуму тока подмагничивания (именно тока, а не напряжения) при любом положении подстроечников, получаем горб в районе 2-3 кгц, выравнивание в районе 5-6 кгц невнятные низы (подстроечники около центра, ток подмагничивания весьма высок). плюс сюда же отставание по уровню записи левого канала от правого во всех сдадиях эксперимента, набалтывание регулятора не помогает.
ЗЫ забыл добавить, на скорости 4 перемкнул (сознательно) пинцетом учавствующую фильтр-пробку, результат приятно удивил
чуть-чуть хуже, чем у нормального магнитофона на скорости 9
внимательно! ставим минимум напряжения на выходе УУ, выкручиваем подстроечники подмагничивания в самый минимум получаем провал в районе 5-6 кгц (на слух).твыкручиваем сердечники катушек по максимуму тока подмагничивания (именно тока, а не напряжения) при любом положении подстроечников, получаем горб в районе 2-3 кгц, выравнивание в районе 5-6 кгц невнятные низы (подстроечники около центра, ток подмагничивания весьма высок). плюс сюда же отставание по уровню записи левого канала от правого во всех сдадиях эксперимента, набалтывание регулятора не помогает.
ЗЫ забыл добавить, на скорости 4 перемкнул (сознательно) пинцетом учавствующую фильтр-пробку, результат приятно удивил
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- FAI4
- Сообщения: 15124
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 178 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: Снежеть 203
Вы точно крутите катушки фильтр-пробок на плате ГСП?kubrvl писал(а):FAI4
внимательно! ставим минимум напряжения на выходе УУ, выкручиваем подстроечники подмагничивания в самый минимум получаем провал в районе 5-6 кгц (на слух).твыкручиваем сердечники катушек по максимуму тока подмагничивания (именно тока, а не напряжения) при любом положении подстроечников, получаем горб в районе 2-3 кгц, выравнивание в районе 5-6 кгц невнятные низы (подстроечники около центра, ток подмагничивания весьма высок). плюс сюда же отставание по уровню записи левого канала от правого во всех сдадиях эксперимента, набалтывание регулятора не помогает.
ЗЫ забыл добавить, на скорости 4 перемкнул (сознательно) пинцетом учавствующую фильтр-пробку, результат приятно удивилчуть-чуть хуже, чем у нормального магнитофона на скорости 9
Скорее всего вы крутите катушку на плате универсального усилителя (УУ).
Эта катушка задает резонансную частоту для подстройки АЧХ.
0. выкручиваем регулятор записи на минимум (никакого сигнала на выходе УУ)
1. В режиме записи настраиваем фильтр пробки - это катушки L3 L4 на плате ГСП (за динамиками)
L4 настраивается при нажатой кнопке 1-4 канал
L3 - при нажатой кнопке 2-3 канал
(на величину тока подмагничивания и АЧХ практически не оказывают никакого влияния)
2. Затем настраиваются "эквиваленты"
Это катушки L1 L2.
Настраиваются в режиме "наложение записи" (когда отключено стирание)
L2 настраивается при нажатой кнопке 1-4 канал
L1 - при нажатой кнопке 2-3 канал
Также по минимуму сигнала ВЧ на выходе УУ.
Какие приборы есть в наличии?
Не забывайте Закон Ома
- dmitry75
- Сообщения: 2696
- Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 131 раз
Re: Снежеть 203
А как там можно было вообче на фильтр-пробки грех возвать?,т.е. на кой в них лезть,если у всех маякоподобных все головки,номиналы и схематика одинаковы?,чушь какая-то,они во всех подобных моделях настроены одинаково и залиты краской,я даже целиком блоки плат менял,все идентично,требует регулировки только уровней воспр,индикаторов и подмагничивания,ну явно автор зря в пробки полез,точно другое надо смотреть.
- FAI4
- Сообщения: 15124
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 178 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: Снежеть 203
"всякий мнит себя Стратегом..."dmitry75 писал(а):ну явно автор зря в пробки полез,точно другое надо смотреть.
Не забывайте Закон Ома
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Снежеть 203
dmitry75
в пробки я полез по причине сильно разного писания на дорожках.
FAI4
эквивалентов там нет, изделие не стерео. там катушки ослабления уровня стирания при наложении записи. кручу именно пробки на гсп. пробки влияют как оказалось на ток подмагничивания, хотя и не сильно, но качество записи изменяют не слабо. если я вровнял по качеству, то по уровню никак не получается, левый пишет заметно слабее.
ЗЫ чуть не забыл, из приборов стрелочный и китайский цифровой тестер. все замеры и сравнения только стрелочным. на линейном выходе высокое отсутствует при любом положении сердечника пробки.
в пробки я полез по причине сильно разного писания на дорожках.
FAI4
эквивалентов там нет, изделие не стерео. там катушки ослабления уровня стирания при наложении записи. кручу именно пробки на гсп. пробки влияют как оказалось на ток подмагничивания, хотя и не сильно, но качество записи изменяют не слабо. если я вровнял по качеству, то по уровню никак не получается, левый пишет заметно слабее.
ЗЫ чуть не забыл, из приборов стрелочный и китайский цифровой тестер. все замеры и сравнения только стрелочным. на линейном выходе высокое отсутствует при любом положении сердечника пробки.
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- FAI4
- Сообщения: 15124
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 178 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: Снежеть 203
- эквиваленты там ЕСТЬ.kubrvl писал(а):эквивалентов там нет, изделие не стерео. там катушки ослабления уровня стирания при наложении записи.
Катушки L1 L2.
В режиме "Наложение записи" головка стирания отключается и ГСП нагружается именно на эти катушки (чтобы частота ГСП не ушла)
Это и есть "эквивалент".
Если режим "Наложение записи" не используется ,то конечно настройка L1 L2 - непринципиально.
- какие катушки при какой нажатой кнопке канала ?кручу именно пробки на гсп.
вы уверены что ваши приборы измеряют частоту 85 кГц -???ЗЫ чуть не забыл, из приборов стрелочный и китайский цифровой тестер. все замеры и сравнения только стрелочным. на линейном выходе высокое отсутствует при любом положении сердечника пробки
Марка прибора - ?
Обычный тестер выше 400 Гц не измеряет.
В крайнем случае можно использовать стрелочный прибор самого магнитофона (он подключен на выход УУ)
Чтобы не сбить настройку - только закоротить резисторы подстройки уровня на время измерения (чтобы поднять чувствительность)
Там правда у индикатора максимальное отклонение стрелки при напряжении порядка 0,5...1 вольт будет.
А при правильно настроенной фильтр-пробке там получается примерно не более 10мВ ВЧ напряжения
Но зато нет ограничений по частоте (диоды Д9 на 80 кГц нормально отработают)
Не забывайте Закон Ома
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Снежеть 203
Ц4324, нормально стрелка показывает любые изменения, а вот индикатор как раз никак не реагируеткатушки кручу соответствующие нажатой кнопке. и всё равно левый пишет глуше и тише, и ничем это не победить. осталос для пущей верности провода на голове перепаять....FAI4 писал(а):Но зато нет ограничений по частоте (диоды Д9 на 80 кГц нормально отработают)
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- FAI4
- Сообщения: 15124
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 178 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: Снежеть 203
- паспорт на прибор смотрели?kubrvl писал(а):Ц4324, нормально стрелка показывает любые изменения,
:при измерении переменного напряжения на пределах менее 15 вольт полоса до 20кГц (с повышенной погрешностью)
Впрочем вполне допускаю, что что-то измерить можно (оценочно) и на частоте 80...100кГц
- там же только один универсальный усилитель - ??и всё равно левый пишет глуше и тише, и ничем это не победить.
Возможно из-за растроенной фильтр-пробки сигнал проникает в УУ и вызывает его перегрузку, что сказывается на записи ВЧ составляющих.
Проверьте катушки тестером на обрыв (иногда бывает)
Не забывайте Закон Ома
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Снежеть 203
было. всёже подозреваю на голову... сами катушки по стрелочному настроены одинаково, но напряжения на голове поканально разные при одинаковом токе. на левом напряжение больше.FAI4 писал(а):Проверьте катушки
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- dmitry75
- Сообщения: 2696
- Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 131 раз
Re: Снежеть 203
kubrvl
Вот с головой запросто такое возможно,воспроизводить сторонние записи один канал может нормально,а на запись тот же канал не очень,надо все проверить,а лучше заменить головку (040,041 были как семечки на базаре),отстроить и посмотреть,а,извините,я совсем забыл что он моно,там один УУ,просто пакеты головок на усь перекидываются,если один канал пишет нормально,значит УУ не причем.
Вот с головой запросто такое возможно,воспроизводить сторонние записи один канал может нормально,а на запись тот же канал не очень,надо все проверить,а лучше заменить головку (040,041 были как семечки на базаре),отстроить и посмотреть,а,извините,я совсем забыл что он моно,там один УУ,просто пакеты головок на усь перекидываются,если один канал пишет нормально,значит УУ не причем.
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Снежеть 203
dmitry75
эту голову я снял с рабочего маяка, до этого я же лет 25 назад ставил тоже маяковскую. НО именно вот эту я реально пилил напильником с боков, чтоб влезла. с чего на том маяке стояла я не в курсе. на кометах дырки для болтиков поперёк, на этой вдоль как на штатной. впечатление такое, как будто она царапает ленту, а не прописывает её на всю глубину, как когда-то писал FAI4. предыстория такова, года два назад я записал на нём кучку радиоспектаклей, и вот при прослушке заметил, что практически на всех лентах запись левого хромает. голову перед установко шлифнул, да и щас щели ещё не видно. щас очередная пробная запись, что-то получается выровнять по уровню. сделал так, на выходе УУ навернул не по минимуму напряжения, а по минимуму тока, затем на стороне катушек от головы выровнял напряжения а не ток на голове. соответственно ток на левой стороне упал, и запись пошла резвее, и уровень поднялся. это получается что? разная индуктивнось в каналах?
эту голову я снял с рабочего маяка, до этого я же лет 25 назад ставил тоже маяковскую. НО именно вот эту я реально пилил напильником с боков, чтоб влезла. с чего на том маяке стояла я не в курсе. на кометах дырки для болтиков поперёк, на этой вдоль как на штатной. впечатление такое, как будто она царапает ленту, а не прописывает её на всю глубину, как когда-то писал FAI4. предыстория такова, года два назад я записал на нём кучку радиоспектаклей, и вот при прослушке заметил, что практически на всех лентах запись левого хромает. голову перед установко шлифнул, да и щас щели ещё не видно. щас очередная пробная запись, что-то получается выровнять по уровню. сделал так, на выходе УУ навернул не по минимуму напряжения, а по минимуму тока, затем на стороне катушек от головы выровнял напряжения а не ток на голове. соответственно ток на левой стороне упал, и запись пошла резвее, и уровень поднялся. это получается что? разная индуктивнось в каналах?
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- FAI4
- Сообщения: 15124
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 178 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: Снежеть 203
При настройке ток через головки никто не измеряет.
Достаточно напряжения.
Фильтр пробка - минимум ВЧ напряжения на ЛВ.
Ток подмагничивания - по ровной АЧХ на ЛВ при воспроизведении записанного участка
Достаточно напряжения.
Фильтр пробка - минимум ВЧ напряжения на ЛВ.
Ток подмагничивания - по ровной АЧХ на ЛВ при воспроизведении записанного участка
Не забывайте Закон Ома
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Снежеть 203
вот этой фразы не понял...FAI4 писал(а):Ток подмагничивания - по ровной АЧХ на ЛВ при воспроизведении записанного участка
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- dmitry75
- Сообщения: 2696
- Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 131 раз
Re: Снежеть 203
kubrvl
Левому каналу при записи на советские ленты при четырех дорогах всегда даю фору,а если лента б/у,то даже стеклоферрит не факт что левый канал пропишет стабильно как правый,правый всегда будет стабильней, се-ля-ви по французски. Вот с чем еще сталкивался когда канал воспроизводит хорошо,а пишет глуше чем другой канал:-это не идеальная высота и кивок головки,именно для записи эти величины очень важны,даже если азимут по милливольтметру в максимум выстроен.Все байки о том,что у маяков 203,205 один канал глуше другого-это народный миф,все выводилось точной юстировкой без влезания паяльника в коррекционные цепи,(хотя там пленочный лентоприжим еще то "счастье").
Левому каналу при записи на советские ленты при четырех дорогах всегда даю фору,а если лента б/у,то даже стеклоферрит не факт что левый канал пропишет стабильно как правый,правый всегда будет стабильней, се-ля-ви по французски. Вот с чем еще сталкивался когда канал воспроизводит хорошо,а пишет глуше чем другой канал:-это не идеальная высота и кивок головки,именно для записи эти величины очень важны,даже если азимут по милливольтметру в максимум выстроен.Все байки о том,что у маяков 203,205 один канал глуше другого-это народный миф,все выводилось точной юстировкой без влезания паяльника в коррекционные цепи,(хотя там пленочный лентоприжим еще то "счастье").
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Снежеть 203
про ленточный прижим отдельная песня. из чего только ни склею, протирается очень быстро. последний эксперимент из фольги сигаретной пачки, алюминием наружу, протёрло дня за три...
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- dmitry75
- Сообщения: 2696
- Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 131 раз
Re: Снежеть 203
FAI4
Там параметры и настройки элементов все унифицированы, я менял целиком плату ГСП с 203го маяка на 205й(из-за стертых п2к переключения дорожек,которые выпаивать это -вилы),так вот,плата встала идеально,с залитыми краской подстроичниками подмагничивания и индикаторов,ничего из них не пришлось крутить при новой голове,а вы про катушки фильтр-пробок...,в них лезть вообще смысла нет,ибо также унифицировано настроены на ту же частоту,про Снежеть 203 не скажу,не приходилось,но отчего-то большая уверенность что по сути все то же самое .
Там параметры и настройки элементов все унифицированы, я менял целиком плату ГСП с 203го маяка на 205й(из-за стертых п2к переключения дорожек,которые выпаивать это -вилы),так вот,плата встала идеально,с залитыми краской подстроичниками подмагничивания и индикаторов,ничего из них не пришлось крутить при новой голове,а вы про катушки фильтр-пробок...,в них лезть вообще смысла нет,ибо также унифицировано настроены на ту же частоту,про Снежеть 203 не скажу,не приходилось,но отчего-то большая уверенность что по сути все то же самое .
Последний раз редактировалось dmitry75 03 сен 2019, 19:08, всего редактировалось 1 раз.
- dmitry75
- Сообщения: 2696
- Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 131 раз
Re: Снежеть 203
В них самый геморр в том,что когда лазеешь спичкой с ватой протирать головку,а это ну очень часто,этот прижим изнашивается и растягивается очень быстро,там зазор между откинутой шторкой и головкой очень мал,и от тампона на спичке еще быстрей приходит в негодность. Я фетр на шторку клеил,и подбирал вылет головы,чтобы при перемотке об ленту не терлась и не пережимало.kubrvl писал(а):про ленточный прижим отдельная песня. из чего только ни склею, протирается очень быстро. последний эксперимент из фольги сигаретной пачки, алюминием наружу, протёрло дня за три...
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Снежеть 203
я так же фетр попробовал.. быстро снял. у снежа на шторке прямо напротив дорожек головы выпуклость выштампована, идеально фетр не подобрать.
нет, сравнивал с маяком 205, не то же самое, но похоже.dmitry75 писал(а):про Снежеть 203 не скажу,не приходилось,но отчего-то большая уверенность что по сути все то же самое .
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Снежеть 203
всем спасибо! получилось! выставил по мин напряжения катушки как советовал FAI4
, перестроил голову как говорил dmitry75
, всё получилось. теперь назрел чисто теоретический вопрос про мотор. провернулся у меня вал в роторе (мотор эльфовский), поставил я такой же мотор с теми же параметрами на бирке, итог: скорость стала выше. тот же конденсатор, тот же резистор и на тебе... пришлось восстанавливать родной мотор. вопрос: почему скорость стала выше?
, перестроил голову как говорил dmitry75
, всё получилось. теперь назрел чисто теоретический вопрос про мотор. провернулся у меня вал в роторе (мотор эльфовский), поставил я такой же мотор с теми же параметрами на бирке, итог: скорость стала выше. тот же конденсатор, тот же резистор и на тебе... пришлось восстанавливать родной мотор. вопрос: почему скорость стала выше?
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

