Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Снежеть 203

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
sacha-7
Сообщения: 1685
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 07:39
Откуда: Липецк

Re: Снежеть 203

#51

#51 Сообщение sacha-7 » 11 ноя 2014, 14:27

kubrvl писал(а):практически, это заменено 2 штуки, остальные живые.
Токо два? И заменено на что....? С проверкой? Про остальные догадка или проверялись?
ватсап:8-951-303-4704

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Снежеть 203

#52

#52 Сообщение kubrvl » 11 ноя 2014, 15:11

проверялись все, с выпаиванием. менялись на из разбитых телевизоров, хорошие. догадки у меня только в отношении транзисторов. бывают. иногда резисторов
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Снежеть 203

#53

#53 Сообщение kubrvl » 12 ноя 2014, 22:22

разорился на 8р, скачал схему, и совсем в ступор стал. неясна система входа в оконечник. провода припаяны не так (пайка заводская) с точки 4 ум провод идет на экран входного кабеля, на корпус не звонится, и нигде не фигурирует, хотя по схеме туда через включатель должно идти с выхода уу. это я к тому, что до середины хода регулятора громкости реагирует, а дальше не меняется. соответственно громкость не ахти.
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Снежеть 203

#54

#54 Сообщение kubrvl » 14 ноя 2014, 19:16

я так понял тонкомпенсацию без специального лепестка на крутиляторе громкости реализовать не судьба?
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Снежеть 203

#55

#55 Сообщение FAI4 » 14 ноя 2014, 23:39

Правильно, сигнал на вход УМ подается на 4 вывод (УМ, а не 4 вывод универсального усилителя).
Но подается через контакты включателя SA3. Т.е сигнал подается только при включенном режиме воспроизведения (должно быть)
А туда попадает с контакта "1" (там же 5 вывод линейного выхода) переключателя SA1.

Забей на эту тонкомпенсацию и не парься особенно (тембром НЧ подрегулируешь если что...)

Заодно проверь/поменяй емкости на входе УМ (C5,6,7,8,9,10)
Какой-то из входных каскадов не в режиме.
Скорее из-за емкости.

Ты не ответил на вопросы:

1. Регулируется ли напряжение на выходе УМ при регулировке R11
2. Напряжения на К,Б,Э транзисторов VT1, VT2 - соответствуют указанным на схеме?

Если не будешь отвечать на вопросы - тебе трудно будет помочь.

Будешь разговаривать сам с собой...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Снежеть 203

#56

#56 Сообщение kubrvl » 14 ноя 2014, 23:49

так, стоп. со входом я разобрался), там всё правильно. в унч сдох один армян, посему на тембр не реагировал, и громкость слабая была, заменил. напряжение линейного выхода регулируется. на мой взгляд громкости недостаточно, хотя на низах динамики рвет. напряжение на выходе ум регулируется, но поймать середину тяжело, видимо ввиду колебания напряжения в сети. ток покоя тоже регулируется, ставлю ~120-130мв при общем наборе сопротивлений 2.6ом
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Снежеть 203

#57

#57 Сообщение kubrvl » 14 ноя 2014, 23:56

сдохший армян был С8, хотя два дня назад был проверен. армяне С10 и С12 у меня были 50 и 20мкф, по схеме оба 100. смотрю на схему, и думаю, зачем такой путаный вход ум сделали? в маяке 202 всё намного проще
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Снежеть 203

#58

#58 Сообщение FAI4 » 14 ноя 2014, 23:57

А режимы VT1 и VT2 (на всех 3-х выводах)?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Снежеть 203

#59

#59 Сообщение kubrvl » 15 ноя 2014, 00:10

на коллекторе VT1 14в вместо 19, остальное совпадает.
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Снежеть 203

#60

#60 Сообщение FAI4 » 15 ноя 2014, 01:52

C8 - случайно не перепутал полярность?

Так сейчас у тебя работает УМ или нет (какие к нему претензии)?
Есть еще тот эффект "появления звука в момент выключения питания"?

Ток покоя в 50мА - многовато (будут зря радиаторы греться)
Для такого усилителя можно уменьшить раза в 2
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Снежеть 203

#61

#61 Сообщение kubrvl » 15 ноя 2014, 10:02

С8 полярность не перепутал. эффект при выключении продолжается. ток покоя уменьшу). в целом усилитель работает нормально если бы не едва слышный сетевой фон. и еще вопрос, нужно ли менять С10 и С12 на номиналы по схеме? по схеме 100 мкф оба, по факту 50 и 20 соответственно. и еще, по схеме С8 5 мкф как и все в темброблоке, по факту он у меня был 10мкф. заменить на по схеме? получается от тембрблока 10мкф, а от громкости 5.по схеме все три по 5 (от вч от нч и от громкости)
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Снежеть 203

#62

#62 Сообщение FAI4 » 15 ноя 2014, 14:01

Возможно у тебя VT1 в режиме насыщения.
Может быт у тебя "непропай" R7 (окислились его выводы от времени) - пропаяй его по новой. (проверь цепь от базы VT1 на землю через R7)
Вообще там часто может происходить неконтакт элементов, даже при внешне благополучной пайке.
Особенно у резисторов мощностью 0,25 (у них выводы очень часто окисляются).

(Мой батя когда-то работал на установке "пайка волной" и паял эти платы от Снежеть 202,203)

С10, 12 - такое отклонение номинала не особо критично (но лучше поставить номинал при возможности)
Задают режимы в по ОС.

Емкости С5,6,8 - проходные для сигнала.
Если емкость будет больше - это даже лучше (по низам шире диапазон)

Сетевой фон будет ниже, если С7 будет в норме (проверял?)
Можно его номинал увеличить - это будет только в плюс (фон будет ниже)

Также полезно проверить (заменить) C1 в блоке питания (2000,0 мкФ)
В те далекие времена большей емкости не влезали по габаритам.
Сейчас можно поставить вполне 4700,0 мкф (чем больше - тем лучше)

Возможно проблема с фоном - это вообще не проблема усилителя, а то как ты построил разводку (подключение) "общего" от универсального усилителя, разъема линейного выхода, УМ и блок питания.
Также здесь играют роль точки подсоединения к массе.

А вторую плату УМ можешь найти (сделать стереоусилитель полный)?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Снежеть 203

#63

#63 Сообщение kubrvl » 15 ноя 2014, 14:09

вторую плату не найду, да и не стоит оно того, стерео аппаратов хватает. про номиналы спасибо, учту. С7 проверял, но только в схеме увидел его номинал, на самом всё стерто. зы играет собака приятно) но громкости на мой взгляд побольше бы, на радиокоте писали, что ейный усилитель способен выдать 14-16 ватт. моя эльфа 201-3 оглушительно орет на одном динамике. забыл добавить, усилитель весь пропаял, благодаря чему сослепу посадил соплю с сжег кт503д, вместо него поставил кт645 из гсп весны 212, работает. С1 в порядке, точно.
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Снежеть 203

#64

#64 Сообщение FAI4 » 15 ноя 2014, 14:42

Может быть у тебя С9 высох, поэтому каскад на VT1 и не дает нужного усиления.

Общее усиление УМ можно поднять соответственно увеличив R15 в нужное число раз (если еще нужно будет, когда с каскадом на VT1 разберешься).

Да, 15 Вт - вполне.
Только динамики не сожги (обычно обмотки нагреваются и отклеиваются от диффузора, а потом перетираются совсем...)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Снежеть 203

#65

#65 Сообщение kubrvl » 15 ноя 2014, 21:23

про R15 можно подробности?
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Снежеть 203

#66

#66 Сообщение FAI4 » 15 ноя 2014, 22:52

R15 вместе с R14 образуют делитель, определяющий общий коэффициент усиления по переменному напряжению всего усилителя.
(при условии, что С10 - у тебя "рабочий")

Получается коэффициент Кус = (3300+120) / 120 = 28,5

Номинальное напряжение на выходе усилителя указано как 5,7В (переменное)
Проверим расчеты:
- При Кус= 28,5 и выходном напряжении 5,7В, получаем необходимое напряжение на входе усилителя 5,7В / 28,5 = 0,2В
(на схеме указано 0,18В на коллекторе VT1) - т.е. расчет верный

Определим во сколько раз можно увеличить Кус всего УМ, чтобы раскачать его на полную мощность:

Питание - 40В (постоянное)
Соответственно половина - 20В (на схеме указано 20,5В - без сигнала)
Определим максимальную амплитуду синусоиды.
Это будет немного ниже 20,5В как минимум на величину остаточного напряжения открытого транзистора КТ805БМ - пусть будет 2,5В.
Значит максимальная амплитуда синусоиды примерно 18В.
Отсюда максимальное неискаженное действующее напряжение на выходе усилителя = 18В / корень (2) = 12,7В (примерно)

Т.е. вполне можно увеличить коэффициент усиления в 2,2 раза (12,7В / 5,7В )
Соответственно под это изменим номинал R15 до 7,5кОм (вместо 3,3кОм)

Максимальная неискаженная мощность на выходе усилителя будет:
- на стандартной нагрузке магнитофона (2 динамика 2ГД-40 по 4Ом + резистор 2,7Ом) = 10,7 Ом
Р(10,7 Ом) = 12,7В х 12,7В / 10,7Ом = 15Вт (о которых ты говорил)
Но в жизни сопротивление катушек 2ГД-40 будет менять импеданс в зависимости от частоты сигнала (будет увеличиваться)
Соответственно будет снижаться выходная мощность

.. и соответственно (теоретически):
- Р(8 Ом) = 12,7В х 12,7В / 8Ом = 20Вт
- Р(4 Ом) = 12,7В х 12,7В / 4Ом = 40Вт
Но более 15Вт - там уже пойдет ограничение по мощности источника питания (ток по питанию будет более 1А).
Просядет напряжение за счет небольшой емкости С1.
Кроме того вторичная обмотка сетевого трансформатора, наверняка не рассчитана на такой ток (большое внутреннее сопротивление обмоток из-за относительно тонкого провода)

Возможно не хватит коэффициента усиления по току отдельных транзисторов схемы (нужно более подробно просчитывать)

Кроме того, в усилителе встроена защита по току выходного каскада на VT5, VT6.
Они срабатывают, когда напряжение на R30, R31 превысит примерно 0,7В (т.е при токе нагрузки 0,7А)
При штатных динамиках это получается выходная мощность Рогр = 0,7А х 0,7А * 10,7Ом = 5Вт (примерно)

Для снятия такого ограничения тебе придется выпаять резисторы R32, R33.
Это полностью отключит защиту по току и соответственно - ограничение по мощности.

Лучше оставить защиту, но уменьшить номинал на R30, R31 в 2 раза (т.е. до 0,5Ом)
Тогда и защита от КЗ останется и мощность не будет ограничиваться.

Т.е. получается высохшие электролиты С9 и С10 значительно снижают коэффициент усиления всего УМ.
Вопрос: ты проверял С9 и С10?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Снежеть 203

#67

#67 Сообщение kubrvl » 15 ноя 2014, 23:35

ответ: да. я их все заменил, полностью. в усилителе не осталось ни одного штатного электролита. вот это арифметику ты написал.... С5 заменил с 5мкф на 10 разницы не заметил. ограничительные резисторы выпаивать не буду. просто лет 15 назад, когда мне его отдали я сувал туда колонку от кантаты 205, он играл нормально, но тихо, кантата эти колонки рвет. хотелось бы погромче, использовать как уличный вариант с колонкой летом, звучит ведь нормально, а стерео на улице нахрен никому не нужно, особенно под пиво с водкой). еще вопрос, для чего нужно было душить на заводе неплохой усилитель, ведь работает даже меньше, чем на половину...
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Снежеть 203

#68

#68 Сообщение FAI4 » 16 ноя 2014, 00:53

kubrvl писал(а): еще вопрос, для чего нужно было душить на заводе неплохой усилитель, ведь работает даже меньше, чем на половину...
- чтобы не было рекламаций от покупателей (по поводу сгоревших динамиков)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Снежеть 203

#69

#69 Сообщение kubrvl » 16 ноя 2014, 01:00

гг динамики легче придушить сопротивлением. вернул С5 на 5мкф, как вроде низов добавилось, верхов уменьшилось. после полной замены всех на средней точке стало больше 22 вольта, и 150мв в токе покоя. выставил 20.5 и 90мв, в токе покоя меньше не делается, переменник выкручен в ноль. подозреваю, что из-за С10 и С12. поставил их как по схеме, по 100мкф
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Снежеть 203

#70

#70 Сообщение FAI4 » 16 ноя 2014, 02:17

Нормальные конденсаторы НИКАК не могут повлиять на режим по постоянному току (на смещение средней точки и ток покоя)

А 90мВ - это падение на R30+R31 ?
(тогда 45 мА) получается.
В принципе нормально.

Для такого усилителя думаю, что не стоит задирать ток покоя ради ловли гармоник, которых там и так хватает по другому поводу...

Я рукой определял - лишь бы радиаторы чуть теплые были.
ограничительные резисторы выпаивать не буду
- я не говорил их выпаивать (речь шла о R32, R33 - которые по 39 Ом.)
Пусть защита остается.
Нужно лишь уменьшить номинал R30, R31 вдвое (до 0,5 Ом) - получится повышение лимита ограничения мощности в 4 раза.

Если есть - можно параллельно по 1 Ом с обратной стороны платы припаять (получишь по 0,5 Ом)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Снежеть 203

#71

#71 Сообщение kubrvl » 16 ноя 2014, 02:52

ясно. спасибо! не буду ничего ковырять, пусть как есть. а гул из динамиков до конца не исчез)) еще один косяк, не знаю как бороться, индикатор всё время наэлектризован, стрелка стоит на середине синего сектора, проведешь по нему пальцем, возвращается на исходную, но не надолго
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

Аватара пользователя
MisterTwister
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 13 фев 2015, 16:40
Откуда: Пермский край
Контактная информация:

Re: Снежеть 203

#72

#72 Сообщение MisterTwister » 16 фев 2015, 16:22

Здравствуйте! У моей Снежети не включается воспроизведение. Перемотка работает в обе стороны. Подскажите, где копать?
http://oldpatefon.profiforum.ru/ Клуб любителей патефонов
Изображение

Аватара пользователя
MisterTwister
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 13 фев 2015, 16:40
Откуда: Пермский край
Контактная информация:

Re: Снежеть 203

#73

#73 Сообщение MisterTwister » 16 фев 2015, 17:46

MisterTwister писал(а):Здравствуйте! У моей Снежети не включается воспроизведение. Перемотка работает в обе стороны. Подскажите, где копать?
Разобрался с включением)))) мотает нормально теперь. Поставил катушку, нажал воспроизведение, а песня, которая играет, воспроизводится как бы наоборот. типа АБЫРВАЛГ :) В чем может быть проблема?
http://oldpatefon.profiforum.ru/ Клуб любителей патефонов
Изображение

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Снежеть 203

#74

#74 Сообщение Ремор » 16 фев 2015, 18:05

MisterTwister писал(а):
MisterTwister писал(а):Здравствуйте! У моей Снежети не включается воспроизведение. Перемотка работает в обе стороны. Подскажите, где копать?
Разобрался с включением)))) мотает нормально теперь. Поставил катушку, нажал воспроизведение, а песня, которая играет, воспроизводится как бы наоборот. типа АБЫРВАЛГ :) В чем может быть проблема?
нажмите кнопку "реверс", чтобы пел обратно или поменяйте катушки местами
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Снежеть 203

#75

#75 Сообщение FAI4 » 16 фев 2015, 18:54

MisterTwister писал(а):Разобрался с включением)))) мотает нормально теперь. Поставил катушку, нажал воспроизведение, а песня, которая играет, воспроизводится как бы наоборот. типа АБЫРВАЛГ :) В чем может быть проблема?
Варианты:

1. пленка перевернута ОБРАТНОЙ стороной (примыкает к головкам лавсановой основой вместо магнитного слоя)
Решение проблемы: перевернуть пленку рабочей стороной к головкам

2. Очень сильно сбита головка по высоте (либо пленка идет не по направляющим стойкам)
Решение проблемы: правильно заправить пленку (по стойкам)
Или в случае необходимости отрегулировать головку по высоте (!!! не делать этого если настройка головки не сбивалась).
Верхний край ленты должен совпадать с верхним каналом на головке
Последний раз редактировалось FAI4 22 ноя 2015, 13:21, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Andreich
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 19:08
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Re:

#76

#76 Сообщение Andreich » 16 фев 2015, 22:04

Mukaltin писал(а):Кстати, владельцы этой снежети, скажите пожалуйста, а на решётке динамиков должно быть написано "Снежеть"? Просто у меня некоторые "квадратики" покрашены красным. Краска выцвела, но всё равно видно, что это написано "Снежеть"
Изображение
patap
давайте хоть фото :)
Нет не должно. У меня такой надписи и в помине нет. :hi:
Изображение
«Mobilis in mobile»
my mail - hws.projecta@gmail.com
my website - http://project-a.ucoz.ru

Аватара пользователя
MisterTwister
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 13 фев 2015, 16:40
Откуда: Пермский край
Контактная информация:

Re: Снежеть 203

#77

#77 Сообщение MisterTwister » 18 фев 2015, 06:23

Да, у моего тоже ничего не написано на решетке.
http://oldpatefon.profiforum.ru/ Клуб любителей патефонов
Изображение

Аватара пользователя
sacha-7
Сообщения: 1685
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 07:39
Откуда: Липецк

Re: Снежеть 203

#78

#78 Сообщение sacha-7 » 18 фев 2015, 06:47

Andreich
MisterTwister
И на нескольких тысяч других,что видел кстати тоже! :jokingly:
ватсап:8-951-303-4704

Аватара пользователя
MisterTwister
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 13 фев 2015, 16:40
Откуда: Пермский край
Контактная информация:

Re: Снежеть 203

#79

#79 Сообщение MisterTwister » 11 мар 2015, 09:16

http://oldpatefon.profiforum.ru/ Клуб любителей патефонов
Изображение

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Снежеть 203

#80

#80 Сообщение kubrvl » 02 сен 2019, 17:31

блин не могу нормально настроить фильтр-пробки на запись, как они правильно настраиваются? делаешь по макс тока подмагничивания поднимается горб в середине и хорошо прописываются верха, делаешь по мин напряжения на выходе УУ всё гладко кроме верхов, их как класса нет, делаешь по макс напряжения на голове всё гладко, но верхов недостаточно...
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Снежеть 203

#81

#81 Сообщение FAI4 » 02 сен 2019, 19:16

kubrvl писал(а):блин не могу нормально настроить фильтр-пробки на запись, как они правильно настраиваются? делаешь по макс тока подмагничивания поднимается горб в середине и хорошо прописываются верха, делаешь по мин напряжения на выходе УУ всё гладко кроме верхов, их как класса нет, делаешь по макс напряжения на голове всё гладко, но верхов недостаточно...
Объясняю:
Подключаешь осциллограф/милливольтметр на ЛВ (или выход УУ) и крутишь фильтр-пробку настаивая на минимум ВЧ напряжения.

Все остальное (настройка АЧХ) - это уже отдельная история (настраивается после настройки фильтр-пробок):
Нужно подобрать ток подмагничивания делая серию запись/воспроизведения АЧХ по уровню -20дБ от номинального уровня.

Видимо у тебя завышен ток подмагничивания, потому и нет ВЧ.

В Общем получение линейной АЧХ - задача творческая
Здесь крутим подстроечники тока подмагничивания и возможно катушку на УУ (тогда нужно снова проверить/подстроить АЧХ воспроизведения)
При этом фильтр-пробки вообще не трогаем никак
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Снежеть 203

#82

#82 Сообщение kubrvl » 02 сен 2019, 21:22

FAI4
внимательно! ставим минимум напряжения на выходе УУ, выкручиваем подстроечники подмагничивания в самый минимум получаем провал в районе 5-6 кгц (на слух).твыкручиваем сердечники катушек по максимуму тока подмагничивания (именно тока, а не напряжения) при любом положении подстроечников, получаем горб в районе 2-3 кгц, выравнивание в районе 5-6 кгц невнятные низы (подстроечники около центра, ток подмагничивания весьма высок). плюс сюда же отставание по уровню записи левого канала от правого во всех сдадиях эксперимента, набалтывание регулятора не помогает.
ЗЫ забыл добавить, на скорости 4 перемкнул (сознательно) пинцетом учавствующую фильтр-пробку, результат приятно удивил =-O чуть-чуть хуже, чем у нормального магнитофона на скорости 9
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Снежеть 203

#83

#83 Сообщение FAI4 » 02 сен 2019, 23:16

kubrvl писал(а):FAI4
внимательно! ставим минимум напряжения на выходе УУ, выкручиваем подстроечники подмагничивания в самый минимум получаем провал в районе 5-6 кгц (на слух).твыкручиваем сердечники катушек по максимуму тока подмагничивания (именно тока, а не напряжения) при любом положении подстроечников, получаем горб в районе 2-3 кгц, выравнивание в районе 5-6 кгц невнятные низы (подстроечники около центра, ток подмагничивания весьма высок). плюс сюда же отставание по уровню записи левого канала от правого во всех сдадиях эксперимента, набалтывание регулятора не помогает.
ЗЫ забыл добавить, на скорости 4 перемкнул (сознательно) пинцетом учавствующую фильтр-пробку, результат приятно удивил =-O чуть-чуть хуже, чем у нормального магнитофона на скорости 9
Вы точно крутите катушки фильтр-пробок на плате ГСП?
Скорее всего вы крутите катушку на плате универсального усилителя (УУ).
Эта катушка задает резонансную частоту для подстройки АЧХ.

0. выкручиваем регулятор записи на минимум (никакого сигнала на выходе УУ)

1. В режиме записи настраиваем фильтр пробки - это катушки L3 L4 на плате ГСП (за динамиками)
L4 настраивается при нажатой кнопке 1-4 канал
L3 - при нажатой кнопке 2-3 канал
(на величину тока подмагничивания и АЧХ практически не оказывают никакого влияния)

2. Затем настраиваются "эквиваленты"
Это катушки L1 L2.
Настраиваются в режиме "наложение записи" (когда отключено стирание)
L2 настраивается при нажатой кнопке 1-4 канал
L1 - при нажатой кнопке 2-3 канал
Также по минимуму сигнала ВЧ на выходе УУ.

Какие приборы есть в наличии?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
dmitry75
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Снежеть 203

#84

#84 Сообщение dmitry75 » 03 сен 2019, 01:24

А как там можно было вообче на фильтр-пробки грех возвать?,т.е. на кой в них лезть,если у всех маякоподобных все головки,номиналы и схематика одинаковы?,чушь какая-то,они во всех подобных моделях настроены одинаково и залиты краской,я даже целиком блоки плат менял,все идентично,требует регулировки только уровней воспр,индикаторов и подмагничивания,ну явно автор зря в пробки полез,точно другое надо смотреть.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Снежеть 203

#85

#85 Сообщение FAI4 » 03 сен 2019, 08:28

dmitry75 писал(а):ну явно автор зря в пробки полез,точно другое надо смотреть.
"всякий мнит себя Стратегом..."
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Снежеть 203

#86

#86 Сообщение kubrvl » 03 сен 2019, 10:33

dmitry75
в пробки я полез по причине сильно разного писания на дорожках.
FAI4
эквивалентов там нет, изделие не стерео. там катушки ослабления уровня стирания при наложении записи. кручу именно пробки на гсп. пробки влияют как оказалось на ток подмагничивания, хотя и не сильно, но качество записи изменяют не слабо. если я вровнял по качеству, то по уровню никак не получается, левый пишет заметно слабее.
ЗЫ чуть не забыл, из приборов стрелочный и китайский цифровой тестер. все замеры и сравнения только стрелочным. на линейном выходе высокое отсутствует при любом положении сердечника пробки.
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Снежеть 203

#87

#87 Сообщение FAI4 » 03 сен 2019, 10:54

kubrvl писал(а):эквивалентов там нет, изделие не стерео. там катушки ослабления уровня стирания при наложении записи.
- эквиваленты там ЕСТЬ.
Катушки L1 L2.
В режиме "Наложение записи" головка стирания отключается и ГСП нагружается именно на эти катушки (чтобы частота ГСП не ушла)
Это и есть "эквивалент".
Если режим "Наложение записи" не используется ,то конечно настройка L1 L2 - непринципиально.
кручу именно пробки на гсп.
- какие катушки при какой нажатой кнопке канала ?
ЗЫ чуть не забыл, из приборов стрелочный и китайский цифровой тестер. все замеры и сравнения только стрелочным. на линейном выходе высокое отсутствует при любом положении сердечника пробки
вы уверены что ваши приборы измеряют частоту 85 кГц -???
Марка прибора - ?
Обычный тестер выше 400 Гц не измеряет.

В крайнем случае можно использовать стрелочный прибор самого магнитофона (он подключен на выход УУ)
Чтобы не сбить настройку - только закоротить резисторы подстройки уровня на время измерения (чтобы поднять чувствительность)
Там правда у индикатора максимальное отклонение стрелки при напряжении порядка 0,5...1 вольт будет.
А при правильно настроенной фильтр-пробке там получается примерно не более 10мВ ВЧ напряжения
Но зато нет ограничений по частоте (диоды Д9 на 80 кГц нормально отработают)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Снежеть 203

#88

#88 Сообщение kubrvl » 03 сен 2019, 14:13

FAI4 писал(а):Но зато нет ограничений по частоте (диоды Д9 на 80 кГц нормально отработают)
Ц4324, нормально стрелка показывает любые изменения, а вот индикатор как раз никак не реагируеткатушки кручу соответствующие нажатой кнопке. и всё равно левый пишет глуше и тише, и ничем это не победить. осталос для пущей верности провода на голове перепаять....
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Снежеть 203

#89

#89 Сообщение FAI4 » 03 сен 2019, 14:38

kubrvl писал(а):Ц4324, нормально стрелка показывает любые изменения,
- паспорт на прибор смотрели?
:при измерении переменного напряжения на пределах менее 15 вольт полоса до 20кГц (с повышенной погрешностью)
Впрочем вполне допускаю, что что-то измерить можно (оценочно) и на частоте 80...100кГц
и всё равно левый пишет глуше и тише, и ничем это не победить.
- там же только один универсальный усилитель - ??

Возможно из-за растроенной фильтр-пробки сигнал проникает в УУ и вызывает его перегрузку, что сказывается на записи ВЧ составляющих.

Проверьте катушки тестером на обрыв (иногда бывает)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Снежеть 203

#90

#90 Сообщение kubrvl » 03 сен 2019, 14:42

FAI4 писал(а):Проверьте катушки
было. всёже подозреваю на голову... сами катушки по стрелочному настроены одинаково, но напряжения на голове поканально разные при одинаковом токе. на левом напряжение больше.
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

Аватара пользователя
dmitry75
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Снежеть 203

#91

#91 Сообщение dmitry75 » 03 сен 2019, 16:45

kubrvl
Вот с головой запросто такое возможно,воспроизводить сторонние записи один канал может нормально,а на запись тот же канал не очень,надо все проверить,а лучше заменить головку (040,041 были как семечки на базаре),отстроить и посмотреть,а,извините,я совсем забыл что он моно,там один УУ,просто пакеты головок на усь перекидываются,если один канал пишет нормально,значит УУ не причем.

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Снежеть 203

#92

#92 Сообщение kubrvl » 03 сен 2019, 17:25

dmitry75
эту голову я снял с рабочего маяка, до этого я же лет 25 назад ставил тоже маяковскую. НО именно вот эту я реально пилил напильником с боков, чтоб влезла. с чего на том маяке стояла я не в курсе. на кометах дырки для болтиков поперёк, на этой вдоль как на штатной. впечатление такое, как будто она царапает ленту, а не прописывает её на всю глубину, как когда-то писал FAI4. предыстория такова, года два назад я записал на нём кучку радиоспектаклей, и вот при прослушке заметил, что практически на всех лентах запись левого хромает. голову перед установко шлифнул, да и щас щели ещё не видно. щас очередная пробная запись, что-то получается выровнять по уровню. сделал так, на выходе УУ навернул не по минимуму напряжения, а по минимуму тока, затем на стороне катушек от головы выровнял напряжения а не ток на голове. соответственно ток на левой стороне упал, и запись пошла резвее, и уровень поднялся. это получается что? разная индуктивнось в каналах?
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Снежеть 203

#93

#93 Сообщение FAI4 » 03 сен 2019, 17:55

При настройке ток через головки никто не измеряет.
Достаточно напряжения.

Фильтр пробка - минимум ВЧ напряжения на ЛВ.
Ток подмагничивания - по ровной АЧХ на ЛВ при воспроизведении записанного участка
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Снежеть 203

#94

#94 Сообщение kubrvl » 03 сен 2019, 18:14

FAI4 писал(а):Ток подмагничивания - по ровной АЧХ на ЛВ при воспроизведении записанного участка
вот этой фразы не понял... :dntknw:
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

Аватара пользователя
dmitry75
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Снежеть 203

#95

#95 Сообщение dmitry75 » 03 сен 2019, 18:16

kubrvl
Левому каналу при записи на советские ленты при четырех дорогах всегда даю фору,а если лента б/у,то даже стеклоферрит не факт что левый канал пропишет стабильно как правый,правый всегда будет стабильней, се-ля-ви по французски. Вот с чем еще сталкивался когда канал воспроизводит хорошо,а пишет глуше чем другой канал:-это не идеальная высота и кивок головки,именно для записи эти величины очень важны,даже если азимут по милливольтметру в максимум выстроен.Все байки о том,что у маяков 203,205 один канал глуше другого-это народный миф,все выводилось точной юстировкой без влезания паяльника в коррекционные цепи,(хотя там пленочный лентоприжим еще то "счастье").

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Снежеть 203

#96

#96 Сообщение kubrvl » 03 сен 2019, 18:48

про ленточный прижим отдельная песня. из чего только ни склею, протирается очень быстро. последний эксперимент из фольги сигаретной пачки, алюминием наружу, протёрло дня за три...
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

Аватара пользователя
dmitry75
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Снежеть 203

#97

#97 Сообщение dmitry75 » 03 сен 2019, 18:54

FAI4
Там параметры и настройки элементов все унифицированы, я менял целиком плату ГСП с 203го маяка на 205й(из-за стертых п2к переключения дорожек,которые выпаивать это -вилы),так вот,плата встала идеально,с залитыми краской подстроичниками подмагничивания и индикаторов,ничего из них не пришлось крутить при новой голове,а вы про катушки фильтр-пробок...,в них лезть вообще смысла нет,ибо также унифицировано настроены на ту же частоту,про Снежеть 203 не скажу,не приходилось,но отчего-то большая уверенность что по сути все то же самое .
Последний раз редактировалось dmitry75 03 сен 2019, 19:08, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
dmitry75
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Снежеть 203

#98

#98 Сообщение dmitry75 » 03 сен 2019, 19:05

kubrvl писал(а):про ленточный прижим отдельная песня. из чего только ни склею, протирается очень быстро. последний эксперимент из фольги сигаретной пачки, алюминием наружу, протёрло дня за три...
В них самый геморр в том,что когда лазеешь спичкой с ватой протирать головку,а это ну очень часто,этот прижим изнашивается и растягивается очень быстро,там зазор между откинутой шторкой и головкой очень мал,и от тампона на спичке еще быстрей приходит в негодность. Я фетр на шторку клеил,и подбирал вылет головы,чтобы при перемотке об ленту не терлась и не пережимало.

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Снежеть 203

#99

#99 Сообщение kubrvl » 03 сен 2019, 20:03

я так же фетр попробовал.. быстро снял. у снежа на шторке прямо напротив дорожек головы выпуклость выштампована, идеально фетр не подобрать.
dmitry75 писал(а):про Снежеть 203 не скажу,не приходилось,но отчего-то большая уверенность что по сути все то же самое .
нет, сравнивал с маяком 205, не то же самое, но похоже.
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Снежеть 203

#100

#100 Сообщение kubrvl » 04 сен 2019, 11:53

всем спасибо! получилось! выставил по мин напряжения катушки как советовал FAI4
, перестроил голову как говорил dmitry75
, всё получилось. теперь назрел чисто теоретический вопрос про мотор. провернулся у меня вал в роторе (мотор эльфовский), поставил я такой же мотор с теми же параметрами на бирке, итог: скорость стала выше. тот же конденсатор, тот же резистор и на тебе... пришлось восстанавливать родной мотор. вопрос: почему скорость стала выше?
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

Ответить