Вольтметр переменного тока из амперметра

Сообщение

Andrew79 · #1

Имеется амперметр . Можно ли из него сделать вольтметр со шкалой 300В? Сам понимаю, что затея скорее бестолковая - но вдруг...

владлен · #2

Andrew79 писал(а):Имеется амперметр . Можно ли из него сделать вольтметр со шкалой 300В?

Скорее всего - можно. Хоть на двести. Поскольку шунт у него стопудово внешний. Это просто голова. Она уже сама по себе - вольтметр, измеряющий падение напряжение на шунте....

затея скорее бестолковая :

Это да!

Andrew79 · #3

Там больше заморочка с трансформатором тока...

владлен · #4

Andrew79 писал(а):Там больше заморочка с трансформатором тока...

тогда бошку разбирать надо

там на шкале нифига не видно - магнитоэлектрический или электромагнитный... Скорее всего второе по всем признакам.. Тогда не стоит заморачиваться...
ф топку его. Если он в паре с ТТ, то у него ток отклонения стрелы в амперы.... Для вольтметра не пойдет....

Andrew79 · #5

Там внутри обмотка из 6 витков проводом сечением примерно 1мм Прочитал что трансформаторы тока имеют на выходе ток в 5А Но вот какое при этом напряжение??? Подозреваю, что скорее десятые доли вольта. Мысль - трансформатор рассчитанный в первичной обмотке на 220, 230, или 2ХХ вольт, а вторичка с током в 5А и с напряжением например 0,1, 0,2, или сколькото мало Вольт. Вопрос как это все рассчитать и будет ли это все работать?

владлен · #6

Если он в паре с ТТ, то у него ток отклонения стрелы в амперы.... Для вольтметра не пойдет....

никак , вот, выше уже написал....

Трансформатор тока - на выходе ТОК!

FAI4 · #7

Andrew79 писал(а):Имеется амперметр . Можно ли из него сделать вольтметр со шкалой 300В?

- для начала нужно удалить шунт внутри него.

Затем подобрать делитель, чтобы стрелка отклонялась на 300 при 300 вольтах

... но проще найти готовую головку на нужное напряжение.

Andrew79 · #8

владлен писал(а):
Если он в паре с ТТ, то у него ток отклонения стрелы в амперы.... Для вольтметра не пойдет....
никак , вот, выше уже написал....

Трансформатор тока - на выходе ТОК!

Понял. Спасибо.

владлен · #9

для начала нужно удалить шунт внутри него.

Обглодали же уже вопрос - по второму кругу штоле.... ИсчО разЪ -- дык нема в йом шунта, он электромагнитный,переменного тока, а не магнитоэлектрический... У него ток отклонения стрелы -- ампер пять.... У него снаружи трансформатор тока, а не шунт - потерпевший же написал.... Не пойдет он на вольтметр. А вот как амперметр переменного тока - пойдет....

Затем подобрать делитель, чтобы стрелка отклонялась на 300 при 300 вольтах

Ага,(Если все таки настаиваете вольтметр из Его сделать - тогда в качестве добавочного сопротивления подойдет чайник с ТЭНом около 1,25 кВт.....

В СССР такие были)

A.T. · #10

владлен писал(а):тогда в качестве добавочного сопротивления подойдет чайник с ТЭНом около 1,25 кВт..... В СССР такие были

При этом обязательно заливать воду в чайник.

#11

владлен писал(а):...чайник с ТЭНом около 1,25 кВт..... В СССР такие были)

Вот к нему тэн найти не могу.

A.T. · #12

Ирина писал(а):Вот к нему тэн найти не могу.

Сами чайники ещё встречаются в магазинах, можно из них выдрать. Либо заменить чайник в сборе на аналогичный, правда с надписью "Сделано в России". Или это уже не то?

владлен · #13

Вот к нему тэн найти не могу.

может его, пардон, всетаки лучше выбросить....

и не искать к нему ТЭН?

Есть конторы, где изготавливают ТЭНы на заказЪ...Для любых сред, различной мощности, с фланцами и еще с чем захотите... (Заказывал там для промышленного оборудования.... ) Если чайничек представляет ценность - можно заказать там....

dimfly · #14

Извините- не по теме, но даже у нас "в провинции" в продаже есть несколько видов спиралей для чайников...
Ирина
http://www.lspare.ru/index.php?cat=16168

old_hippie · #15

владлен писал(а):
для начала нужно удалить шунт внутри него.
Обглодали же уже вопрос - по второму кругу штоле.... ИсчО разЪ -- дык нема в йом шунта, он электромагнитный,переменного тока, а не магнитоэлектрический... У него ток отклонения стрелы -- ампер пять.... У него снаружи трансформатор тока, а не шунт - потерпевший же написал.... Не пойдет он на вольтметр. А вот как амперметр переменного тока - пойдет....
Затем подобрать делитель, чтобы стрелка отклонялась на 300 при 300 вольтах
Ага,(Если все таки настаиваете вольтметр из Его сделать - тогда в качестве добавочного сопротивления подойдет чайник с ТЭНом около 1,25 кВт..... В СССР такие были)

Гм... Это ежели без трансформатора, напрямую.
А если с трансформатором, то мощность добавочного сопротивления уменьшится пропорционально коэффициенту трансформации...

Разве не?..

Я оставляю за скобками точность и целесообразность сего действия.
Вопрос чисто по физике явления.

Владимир46 · #16

Ну нагородили. Переделать не фиг делать - подобрать резюк последовательный и диодный мост на вход. Если на шкале написано 300 ампер то это не значит что через прибор идёт такой ток.

VASILI · #17

Andrew79 писал(а):Прочитал что трансформаторы тока имеют на выходе ток в 5А

Извините...но если я правильно понял, по вашему в рамке провод, способный пропустить 5 А?
Думайте, когда пишете...

Andrew79 · #18

Andrew79 писал(а):Там внутри обмотка из 6 витков проводом сечением примерно 1мм

VASILI Думаю что еще как способен...

гегемон · #19

1 мм - маловато для 300 А. Надо как минимум 2,5. Видимо предназначен с использованием ТТ. Судя по шкале прибор электромагнитной системы (неравномерность шкалы). Точность низкая, переделке вряд ли подлежит. А вообще - глянуть внутрь надо.

VASILI · #20

Andrew79 писал(а):
Andrew79 писал(а):Там внутри обмотка из 6 витков проводом сечением примерно 1мм
VASILI Думаю что еще как способен...

Еще бы написали, на чем? на трансформаторе тока или на рамке прибора...?Если на рамке, тогда беру слова обратно, не все видел, оказывается и такие стрелочники были...

владлен · #21

VASILI писал(а):
Andrew79 писал(а):
Andrew79 писал(а):Там внутри обмотка из 6 витков проводом сечением примерно 1мм
VASILI Думаю что еще как способен...
Еще бы написали, на чем? на трансформаторе тока или на рамке прибора...?Если на рамке, тогда беру слова обратно, не все видел, оказывается и такие стрелочники были...

ага были, - надо было читать всю тему... На какой рамке? Прибор электромагнитной системы.. Вы в школе учились?

old_hippie · #22

владлен писал(а):Прибор электромагнитной системы..

Взять трансформатор 220 вольт на, скажем, 1,5 вольта (подобрать точнее по полному отклонению).
Вторичную обмотку - к прибору. Первичную - через добавочное сопротивление в измеряемую цепь.

Какие засады? ИМХО, работать будет.

Мощность трансформатора должна быть больше, чем мощность потребления прибора при максимальном отклонении (что б в насыщение не залез).

гегемон · #23

old_hippie писал(а):
владлен писал(а):Прибор электромагнитной системы..
Взять трансформатор 220 вольт на, скажем, 1,5 вольта (подобрать точнее по полному отклонению).
Вторичную обмотку - к прибору. Первичную - через добавочное сопротивление в измеряемую цепь.

Какие засады? ИМХО, работать будет.

Мощность трансформатора должна быть больше, чем мощность потребления прибора при максимальном отклонении (что б в насыщение не залез).

Оррригинально

И что Вы таким вольтметром сделаете? Ну разве, что чай вскипятить

old_hippie · #24

гегемон писал(а):
old_hippie писал(а):
владлен писал(а):Прибор электромагнитной системы..
Взять трансформатор 220 вольт на, скажем, 1,5 вольта (подобрать точнее по полному отклонению).
Вторичную обмотку - к прибору. Первичную - через добавочное сопротивление в измеряемую цепь.

Какие засады? ИМХО, работать будет.

Мощность трансформатора должна быть больше, чем мощность потребления прибора при максимальном отклонении (что б в насыщение не залез).
Оррригинально И что Вы таким вольтметром сделаете? Ну разве, что чай вскипятить

Пусть ток полного отклонения прибора - 5 ампер.
Сопротивление обмотки 6 витков миллиметровым проводом - ну, пусть 7 миллиом.
Мощность на приборе тогда получится 0,18 ватт.

Трансформатор 220/1,5, коэффициент трансформации - 150:1, примерно.

Падение напряжения на приборе при 5 амперах - 0,0365 В
Значит, в первичной обмотке при этом будет 5,475 вольт при токе 33мА.
Добавочное сопротивление в первичной обмотке, т.о., должно быть около 6,6 КОм (нужно еще вычесть сопротивление обмоток, для более точного расчета), а мощность на нем - около 7,5 ватт.

И где тут кипятильник?

Andrew79 · #25

old_hippie - спасибо за поддержку. Практического применения видимо данная конструкция не найдет, а вот в теории вполне себе...

владлен · #26

вообще то тема себя исчерпала, но если вы нОстаиваете

И где тут кипятильник?

то повторите учебник физики для третьего класса советской школы....

old_hippie · #27

владлен писал(а):вообще то тема себя исчерпала, но если вы нОстаиваете
И где тут кипятильник?
то повторите учебник физики для третьего класса советской школы....

В ошибку ткните.

И - в какой школе в третьем классе была физика, не подскажете?

Разве что, в специальной физико-математической школе с английским уклоном для умственно отсталых детей, как говорила пани Моника.

гегемон · #28

Ток полного отклонения 300 А, а не 5. Как там это решено не так даже важно. Главное ток этот должен коснуться прибора. Вы ставите транс между сетью и прибором. 220->1.5V. Чтобы полностью отклонить стрелку надо будет 1.5х300=450 ватт.

владлен · #29

гегемон писал(а):Ток полного отклонения 300 А, а не 5. Как там это решено не так даже важно. Главное ток этот должен коснуться прибора. ...

еще один......

old_hippie · #30

гегемон писал(а):Ток полного отклонения 300 А, а не 5. Как там это решено не так даже важно. Главное ток этот должен коснуться прибора. Вы ставите транс между сетью и прибором. 220->1.5V. Чтобы полностью отклонить стрелку надо будет 1.5х300=450 ватт.

Насколько я понял, там стоит трансформатор тока, а сам прибор имеет ток полного отклонения 5 А.

Но, даже если там 300 ампер ток полного отклонения, оно достигается не с полуторавольтовым падением.
Потому что, как Вы правильно посчитали, при этом на самом приборе рассеется 450 ватт.
Я думаю, там не более 5 ватт рассеяния (с большим запасом).
Тогда падение напряжения на измерительной цепи P/I = 5/300 ~ 17 мВ.

Конечно, трансформатором 1:150 с этим не справиться.

Нужен трансформатор где-нибудь 1:10000.

Тогда на вторичке 0,017 вольт 300 А, на первичке - 170 вольт 30 мА, дополнительный резистор - 1,6 килоом.

При таком коэффициенте трансформации, сама обмотка трансформатора будет иметь сравнимое сопротивление - можно напрямую подключать, подобрав диаметр провода.

Рассеиваемая на этом сопротивлении мощность - 1,5 ватта.

old_hippie · #31

владлен писал(а):
гегемон писал(а):Ток полного отклонения 300 А, а не 5. Как там это решено не так даже важно. Главное ток этот должен коснуться прибора. ...
еще один......

Нимб не жмет?

владлен · #32

Нимб не жмет?

нет.

ребята, вы сами читаете тот бред, который пишите...? И бросайте вы курить всякую гадость.....

гегемон · #33

Конечно, пока мы не увидим внутренности прибора, можно мудрствовать лукаво все что угодно. А посмеяться над этим не подкрепив свои смех делом не велика заслуга.

владлен · #34

пока мы не увидим внутренности прибора

так выяснили уже. Прибор электромагнитной системы с внешним ТТ с коэффициентом 60, земного происхождения. Не инопланетный. В Африке он точно так же устроен. Потерпевший все описал.Просто Вы поздно подошли....... Еще раз с начала?

гегемон · #35

"Электромагнитной системы" это только принцип и совсем еще не значит, что все они одинаковой конструкции. И ток измеряют и напряжение... и не из каждого одного можно соорудить другой.

владлен · #36

гегемон писал(а):"Электромагнитной системы" это только принцип и совсем еще не значит, что все они одинаковой конструкции. И ток измеряют и напряжение... и не из каждого одного можно соорудить другой.

вы читать умеете, или только писать?

есть только одна область человеческой деятельности, где не требуются специальные знания - это политика....Политикой занимаются все..... В случае с техникой все таки надо какие то базовые знания иметь......

old_hippie · #37

владлен писал(а):
пока мы не увидим внутренности прибора
так выяснили уже. Прибор электромагнитной системы с внешним ТТ с коэффициентом 60, земного происхождения. Не инопланетный. В Африке он точно так же устроен. Потерпевший все описал.Просто Вы поздно подошли....... Еще раз с начала?

Ну, т.е., ток полного отклонения - 5 А. Как я первоначально и посчитал.

То, что я предлагаю - это обратный трансформатор тока. Не увеличить в 60 раз, а уменьшить в 150.
Добавочное сопротивление при этом превращает прибор в вольтметр.
Вот и все.

Не надо решать задачу "в лоб". Иногда полезно подумать.

владлен · #38

Иногда полезно подумать.

вот этого делать не следует.... В случае с этим прибором за Вас уже подумали лет сто пятьдесят назад - как минимум..... Вы хотите подумать и предложить прикручивать дверную ручку к двери на той стороне, где шарниры?

владлен · #39

"Электромагнитной системы" это только принцип и совсем еще не значит, что все они одинаковой конструкции. И ток измеряют и напряжение... и не из каждого одного можно соорудить другой.

прочтите внимательно это еще раз:

"Электромагнитной системы" это только принцип и совсем еще не значит, что все они одинаковой конструкции. И ток измеряют и напряжение... и не из каждого одного можно соорудить другой.

old_hippie · #40

владлен писал(а):
Иногда полезно подумать.
вот этого делать не следует.... В случае с этим прибором за Вас уже подумали лет сто пятьдесят назад - как минимум..... Вы хотите подумать и предложить прикручивать дверную ручку к двери на той стороне, где шарниры?

Да.
Работа у меня такая - изобретать.

PS Да, достаточно перевернуть трансформатор тока задом наперед (поменять местами первичную и вторичную обмотки).
Добавочный резистор к первичной обмотке будет 2,7 Ком 18 ватт.

владлен · #41

Да, достаточно перевернуть трансформатор тока задом наперед

понятно....... С изобретателями такое бывает.....

Иногда полезно подумать.

еще полезно хоть иногда читать учебник....

old_hippie · #42

владлен писал(а):
Иногда полезно подумать.
еще полезно хоть иногда читать учебник....

Ваша критика голословна.

Понятно, что вольтметр с измерительным током в десятки миллиампер будет иметь весьма узкий диапазон применения.

Интереснее, какова будет нелинейность шкалы и как она зависит от коэффициента трансформации и величины добавочного сопротивления.