Ремонт C1-101

Сообщение

gameriq · #1

Всех приветствую!
купил такой осциллограф - а там луч развёртки кривой в самом натуральном смысле

там трубка с магнитной отклоняющей системой

самих магнитов я чёт не нашёл, возможно они внутри кожуха.
может, кто то сталкивался с таким ? куда копнуть для начала?

Vygandas · #2

Читайте инструкцию http://www.qrz.ru/schemes/detail/2573.html
А такая кривизна луча может быть просто брак трубки или дефект после падения.

gameriq · #3

человек пользовался им , прибор упал и пластины погнуло, несмотря на аммортизаторы. После этого прибор пролежал на полке около 10 лет и был извлечён для продажи... что ж , вполне себе версия, имеющая право на жизнь...
а если отмести эту версию? как то ведь должна регулироваться горизонталь луча относительно горизонта( уровня) .. может, какие подстроечники отвечают за это, сейчас читаю руководство полное, но , кмк, толку от него мало будет, ещё и учитывая нулевой опыт ремонта именно осциллографов...

Vygandas · #4

Есть те катушки на трубе отвечающие за ортогональность и центровку. Попробуйте с ними поиграться.
Сам имею 101 , пришлось трубу однажды менять после очередного падения. Хорошо дешево б/у досталась.

gameriq · #5

вот фото , на котором явственно видно, что луч просто кривой, регулировка резистора R54 в блоке
усилителя Y ничего не дала. неужели встряхнутая трубка?

gameriq · #6

alexandr`` · #7

gameriq писал(а):

Луч на половину ровней стал.
gameriq Регулировка помогла?

Vygandas · #8

Попробуйте и R59
Сколько помню в совершенно косых трубках добавляли и постоянные магниты. Третий сорт не брак ...
Можно поиграться и с самодельной катушкой, но стоит ли.

gameriq · #9

Vygandas писал(а): Попробуйте и R59

видимо, он на нижнем ярусе , не подскажете, к пучку красных проводов он ближе или наоборот?

Vygandas · #10

Уже не помню, лет 5 назад было ...

gameriq · #11

alexandr`` писал(а): Луч на половину ровней стал.
gameriq Регулировка помогла?

нет, это только кажется из-за смещения на ровную линию, без рисок,.. всё осталось как было

Serjio · #12

А по моему там просто отклоняющая катушка сдвинулась от удара. Ослабьте гайку и поверните её чтобы линия стала ровной. При включённом приборе повернуть нужно. Зря вы крутить подстроечники начали...стало хуже.

gameriq · #13

там есть две отклоняющие катушки, маленькая внутри кожуха, а большую видно на фото выше, я крутил её туда сюда где то по сантиметру -- ноль какого то воздействия, провода от катушки припаяны крепко, визуально всё нетронуто никем

gameriq · #14

похоже, генератор развёртки не при чём, подстроечными резисторами отклоняется туда сюда ( вдоль горизонта) целиком развёртка, а не только её поднятая часть. даже магнит не помогает..

Blackbird · #15

Хыы вот думаю это ж надо осцилл с магнитным отклонением впервые .. Стянул описание .. Бгг нифига оно не магнитное - обычная электростатика пластинами в трубе . ОСкой только луч центруют однако ..век живи век учись ..Я не знаю как нужно шибануть трубу чтобы пластины погнулись а труба выжила .. А вот если ОСка повернулась вокруг оси чуток или даже феррит раскололся то это более похоже на симптомы ..

novosibiretc · #16

Blackbird
Соленоид хоть закрутись вокруг горловины, ничего не именится. Её ось (катушки) можно попробовать слегка развернуть относительно оси горловины. Ещё; катушки запитаны постоянным напряжением. Надо бы посмотреть, нет ли там пульсаций.

gameriq · #17

так что..? пациент скорее мёртв? не попадалось никому такой неисправности?

Blackbird · #18

Соленоид хоть закрутись вокруг горловины, ничего не именится.

Там не соленоид там отклоняющая система как в телевизоре имеет катушки отклонения как по вертикали так и по горизонтали . Используется для центровки луча - я догадываюсь почему так сделали . Так вот если она провернулась или феррит треснул магнитное поле будет смещено и неравномерно . Что как раз вызовет такую фигню

Blackbird · #19

так что..? пациент скорее мёртв? не попадалось никому такой неисправности?

Ну сначала попробуйте ОСку повернуть чуток относительно трубы на работающем осцилле - что измениться ?

novosibiretc · #20

Насчёт отклоняющих пластин по-моему чушь. У них масса ничтожная и чтобы при падении осциллографа они сместились, его надо "сбросить из космоса".

novosibiretc · #21

Blackbird
Гляньте на схему. У них нет сердечников.

Blackbird · #22

Насчёт отклоняющих пластин по-моему чушь. У них масса ничтожная и чтобы при падении осциллографа они сместились, его надо "сбросить из космоса".

Блин да вы вникаете что ли про то что говорю там магнитная ОСка сместилась а не пластины .. Там они обои участвуют в процессе

Гляньте на схему. У них нет сердечников.

Но катушки то есть - щас глянул на фотки катушки довольно массивно выглядят . Могут сместиться или помяться

novosibiretc · #23

Ещё раз, луч искажён "динамически". А катушки питаются постоянным напряжением!

gameriq · #24

novosibiretc писал(а):Ещё раз, луч искажён "динамически". А катушки питаются постоянным напряжением!

вот вот , мне тоже так кажется... где то в электронике зарыта собака..

novosibiretc · #25

gameriq
Начните с исследования напряжений питания. Потребуется другой осциллограф.

gameriq · #26

как будто помеха какая то подпирает сигнал с генератора...
другого ослика сейчас, увы, нет..

gameriq · #27

вот продаётся с таким же диагнозом, скорее всего..что, их все роняли штоли..? слабо верится..

Blackbird · #28

вот продаётся с таким же диагнозом, скорее всего..что, их все роняли штоли..? слабо верится..

Этот я щупал и поднимал из говен . Там труба круглая в отличии от с1-101 . Без луча "горизонт" не поставишь . Так что покупай - повернешь трубу и все будет ок

gameriq · #29

мне надо этот поднять, зачем мне С1-94?...

novosibiretc · #30

gameriq
К тому-же у этого лучик ровный, а у Вашего луч кривой.

gameriq · #31

я как пример привёл, где же там ровный? так же , как у моего..

Serjio · #32

gameriq писал(а):

вот продаётся с таким же диагнозом, скорее всего..что, их все роняли штоли..? слабо верится..

Да там ОС зажата слабо...если тряхнуть сместится. На 94-ом уже штуки три таких выправлял. От времени краска на зажимной гайке облупляется...там ещё 940 рядом грееют её постоянно.

gameriq · #33

в оконцовке трубка просто погасла и ни шиша не видно(( само по себе по истечении 40 мин холостого хода..

Vygandas · #34

Снимайте трубу, может трещина разошлась , которая была после падения.

novosibiretc · #35

Serjio писал(а):Да там ОС зажата слабо...

Нет там никакой ОС. Поинтересуйтесь хотя бы, как работает электронно-лучевая трубка с электростатическим отклонением луча. В С1-94 трубка с круглым экраном и её достаточно просто повернуть вокруг своей оси.

old_hippie · #36

gameriq писал(а):в оконцовке трубка просто погасла и ни шиша не видно(( само по себе по истечении 40 мин холостого хода..

Я бы сказал, что питание развертки плохо фильтруется и помеха пролезает в питание вертикального отклонения.

Такие вещи прекрасно отслеживаются осциллографом самостоятельно. Нужен только щуп с делителем - всегда можно подобрать чувствительность, чтобы измеряемый сигнал превысил помеху на экране.
Я так возбуд по питанию усилителя вертикального отклонения искал... Нашел...

gameriq · #37

Да, без второго молотка первый не отремонтировать

K_Oleg · #38

novosibiretc писал(а):Нет там никакой ОС.

K_Oleg · #39

gameriq писал(а):Да, без второго молотка первый не отремонтировать

Смотрите усилитель "Y". Там есть подстроечник R59 (10 к) подключен к катушке регулировки "Ортогональность". R54 (22 к) - подстроечник "Центровка". Также не мешало бы начать в первую очередь с питания. Я бы проверил цепи +/-10 В, +/- 6,3 В на плате "генератор развертки". Соответственно проверил бы +/-10 В и +/- 7 В в генераторе развертки и преобразователе.

gameriq · #40

трубка ожила, был неконтакт в разьёме, но изображение развёртки теперь такое, луч расфокусирован, чтобы было видно его

линия развёртки не выводится налево, но направо ещё смещается при регулировке, ...вот напАсть то какая..

FAI4 · #41

gameriq писал(а):

Выскажу иную гипотезу:

Прежде чем сбивать положение отклоняющей системы -
проверьте стабильность напряжений питания.
Скорее всего у вас высохли емкости в БП.

Этих емкостей хватает только на обеспечение током работу усилителя горизонтальной развертки только на половину хода луча.
Потом видимо напряжение питания "проваливается", что вызывает сбой и в усилителе вертикальной развертки (со второй половины движения луча)
И в результате луч "уползает вверх"

gameriq · #42

FAI4
В субботу займусь, по результатам отпишу

Mickey · #43

K_Oleg
Олег, раз уж зашел разговор об этом осциллографе, может подскажете, почему на разных длительностях развертки луч светится с разной яркостью?

K_Oleg · #44

Mickey писал(а):Олег, раз уж зашел разговор об этом осциллографе, может подскажете, почему на разных длительностях развертки луч светится с разной яркостью?

Честно - не задумывался. Из классических осциллографов в основном юзал С1-67. Там вроде тоже такая же фигня была. Могу предположить, что связано может быть со скоростью прохождения луча. Чем выше выбран предел измерения длительности, тем меньше яркость. Если не то ляпнул - поправьте.

FAI4 · #45

При большой скорости меньше количество электронов (от электронного пучка) на единицу площади люминофора- меньше яркость.

Потому и опасно вообще яркое пятно без развертки

Mickey · #46

В общем случае согасен, но у меня случай кокретный. При переключении развертки яркость может отличаться значительно, причем, при дальнейшем увеличении скорости развертки может подскочить, а дальше опять падает. То есть это не связано с общей тенденцией из-за скорости прохождения луча по люминофонру, а какая-то странная завязка со схемой горизонтальной развертки.

FAI4 · #47

Mickey писал(а):В общем случае согасен, но у меня случай кокретный. При переключении развертки яркость может отличаться значительно, причем, при дальнейшем увеличении скорости развертки может подскочить, а дальше опять падает. То есть это не связано с общей тенденцией из-за скорости прохождения луча по люминофонру, а какая-то странная завязка со схемой горизонтальной развертки.

- опять таки нужно проверить как себя ведет БП на разных режимах осциллографа.

Чем выше скорость развертки - тем больше ток потребления.
Возможно провалы по питанию - снижение ускоряющего либо сигнала яркости...

K_Oleg · #48

Mickey писал(а):а какая-то странная завязка со схемой горизонтальной развертки.

На радарах, например, для ровной яркости (при прямом ходе луча), формирования меток дальности, используется импульс подсвета. Хотя это вроде не подходит к ослику. И там скорость развертки постоянная. Давайте посмотрим по схеме. Да, по схеме присутствует такая бяка.

K_Oleg · #49

Схема Гашения ОХЛ тоже может быть причиной такой неисправности

Mickey · #50

Спасибо, попробую покопаться