Радиотехника У-101 - Модернизация.

[Самый !]

По схеме их нет.

надо взять РОДНУЮ схему, ибо их было штуки четыре немного разных.

потому что звук тихий у уся

- это НЕ ТРАНЗИСТОРЫ! Это- конденсаторы-электролиты, которые периодически просто "положено" менять.

[WIT]

По схеме их нет.

надо взять РОДНУЮ схему, ибо их было штуки четыре немного разных.

потому что звук тихий у уся

- это НЕ ТРАНЗИСТОРЫ! Это- конденсаторы-электролиты, которые периодически просто "положено" менять.

У меня на усе , один предохранитель на входе перед трансформатором , два после трансформатора, один на блоке коммутации. Они живые и не горят.
Конденсаторы все поменяны года полтора назад, проверены неделю назад, по этому и встал вопрос в тихости уся.

[Самый !]

У меня на усе , один предохранитель на входе перед трансформатором , два после трансформатора, один на блоке коммутации. Они живые и не горят.

получается, ВСЕ не горят.

Конденсаторы все поменяны года полтора назад, проверены неделю назад

чудес не бывает. Либо поменяны не все- либо поменяны "криво". А про "проверены"- воще недоступно. Что ВСЕ ВЫПАИВАЛИ и ВПАИВАЛИ обратно?!
По ремонту тут viewtopic.php?t=46016

[WIT]

У меня на усе , один предохранитель на входе перед трансформатором , два после трансформатора, один на блоке коммутации. Они живые и не горят.

получается, ВСЕ не горят.

Конденсаторы все поменяны года полтора назад, проверены неделю назад

чудес не бывает. Либо поменяны не все- либо поменяны "криво". А про "проверены"- воще недоступно. Что ВСЕ ВЫПАИВАЛИ и ВПАИВАЛИ обратно?!
По ремонту тут viewtopic.php?t=46016

Получается все не горят
Конденсаторы менялись в мастерской по ремонту.
Выпаивал не все, выборочно. При выборочном выпаивании все нормальные

[Самый !]

Конденсаторы все поменяны года полтора назад, проверены неделю назад

Выпаивал не все, выборочно.

- как-то надо точнее определяться, как и с предохранителями.

[WIT]

Конденсаторы все поменяны года полтора назад, проверены неделю назад

Выпаивал не все, выборочно.

- как-то надо точнее определяться, как и с предохранителями.

Нашел схему, там предохранители, после трансформатора , обозначены как FU, без номеров.
Конденсаторы проверял выборочно, точнее два штуки, на выпрямителе , на УНЧ по паре. Флажки не проверял.
А сейчас усь просто гудит

[Самый !]

Конденсаторы проверял выборочно, точнее два штуки, на выпрямителе , на УНЧ по паре. Флажки не проверял.

при чём тут ОБЩИЙ выпрямитель (!)- т.е. на ДВА канала, если тихо работает ОДИН канал ?!
На УНЧ ещё "сложнее"- там ОДИН конденсатор отвечает за "громкость", а определить в каком блоке неисправность можно чисто с помощью РАЗЪЁМОВ, без пайки и разборки наугад.
Логика хоть какая-то должна быть- даже при отсутствии знаний.

[WIT]

Конденсаторы проверял выборочно, точнее два штуки, на выпрямителе , на УНЧ по паре. Флажки не проверял.

при чём тут ОБЩИЙ выпрямитель (!)- т.е. на ДВА канала, если тихо работает ОДИН канал ?!
Логика хоть какая-то должна быть- даже при отсутствии знаний.

Логика была просто проверить нет ли изменений после их полуторагодовалой замены. Путём выборочного выпаивания и замера ёмкости.
Да я только начал проверять. И сразу наткнулся на ситуацию с горением предов

[Самый !]

Сумбур какой-то в этой теме ...

[WIT]

Сумбур какой-то в этой теме ...

Прошу прощения, за тупые вопросы. Хотелось разобраться самому, но информации, нет.
Но и всё равно спасибо хоть за такие разъяснения

[Самый !]

Да я только начал проверять. И сразу наткнулся на ситуацию с горением предов

ИМХО ломать оставшееся, и "ситуация" с предами это подтверждает.
Сделайте фотки всех узлов внятные, сначала "неисправного" УНЧ-50-8.
И пож-ста в тему viewtopic.php?t=46016, дабы не плодить несколько паралельных.

Т.е. блок , не прикрученный к усилителю, на столе работает нормально- только "тихо"- ?

[WIT]

Да я только начал проверять. И сразу наткнулся на ситуацию с горением предов

ИМХО ломать оставшееся, и "ситуация" с предами это подтверждает.
Сделайте фотки всех узлов внятные, сначала "неисправного" УНЧ-50-8.
И пож-ста в тему viewtopic.php?t=46016, дабы не плодить несколько паралельных.

Т.е. блок , не прикрученный к усилителю, на столе работает нормально- только "тихо"- ?

Сначала блок который замыкает на радиатор. И место куда он должен быть прикручен.






Остальные блоки :





На данный момент он с неприкрученнным, но подключенным правым УНЧ просто работает- гудит.

[alexsan]

Поменяй прокладку и смотри где едет на массу.

[WIT]

Поменяй прокладку и смотри где едет на массу.

Разве с прокладкой может что то случиться?

[alexsan]

Было такое попала ну незаметная стружка пробила прокладку и при прижиме каротило еле усмотрел.

[Oleg456]

Разве с прокладкой может что то случиться?

В электронике, случится может всё, чего удивляться.

[WIT]

Да я только начал проверять. И сразу наткнулся на ситуацию с горением предов

ИМХО ломать оставшееся, и "ситуация" с предами это подтверждает.
Сделайте фотки всех узлов внятные, сначала "неисправного" УНЧ-50-8.
И пож-ста в тему viewtopic.php?t=46016, дабы не плодить несколько паралельных.

Т.е. блок , не прикрученный к усилителю, на столе работает нормально- только "тихо"- ?

Добрый день! С прокладкой и КЗ разобрался, одно текстолитовое прокладка-кольцо развалилось и возможно где-то болт коротил на радиатор.
Но из-за КЗ, по всей видимости, перестал работать один канал, а один как играл тихо так и тихо и играет. Можно поинтересоваться какой там конденсатор отвечает за "громкость"? И что там на втором канале из-за КЗ могло выйти из строя?

[rust31]

Замени С3 в УМ, и будет полный звук. А второй канал - вместо предов подключить лампочки на 24-36в с обоих сторон и искать того который уже не работает...

[WIT]

Замени С3 в УМ, и будет полный звук. А второй канал - вместо предов подключить лампочки на 24-36в с обоих сторон и искать того который уже не работает...

Спасибо, попробую

[bkmzc]

Идём дальше и слегка переделываем ТБ:



Суть переделки:
1.
Стабилизируем напряжение питания ОУ стабилитронами 10 - 12 Вольт.
В оригинале ТБ питается не стабилизированным напряжением.
В принципе, для ОУ это необязательно, но... напруга питания практически предельная и 157УД2 начинают бухтеть и пумповать.
По началу мы никак не могли понять, что происходит и просто меняли ОУ.
Потом разобрались и стали ставить стабилитроны тем самым чуть уменьшая питание.
А, потом увидели, что завод пришёл к таким же выводам и также начал ставить стабилитроны.
2.
Избавляемся от неполярных электролитов.
Моё личное мнение - неполярные электролиты - это очень вредная штука и от этого надо избавляться.
От С 9-10 избавляемся по прямому: ставим перемычку.
От С 23-24 таким образом избавиться не получается и я поставил конденсаторы с подпоркой.
Дело в том, что электролитическому конденсатору обязательно нужно поляризующее напряжение.



3.
Ну и как обычно, займёмся тонкомпенсацией.
Превратим её в такую, которую хочется включать, а не выключать.
На схеме показан один канал с новой ТК.
Номиналы не совсем соответствую расчётным и подбирались исключительно по приятности звучания.
На схеме не показано, но точку соединения конденсаторов 12000 и 300 пФ надо заземлить через 1.0 МОм.
Тогда не будет щелчка при включении ТК.
Единственное неудобство - это то что физически переключатель реализован из двух секций.
Для этого я воспользовался ламелями переключателя моно/стерео.
Удачи в модернизации!

Привет! Какой стабилитрон ставить, и нужно ли изменить номиналы R 47, 48.

[DetSimen]

Я ставил 78L12, 79L12. Резисторы R47/48 зашунтировал другими, на 510 Ом. Греются, но некритично

[Andrey Smirnov]

Потребляемый ток ОУ К157УД2 в данной схеме не изменяется сколь-либо заметно, поэтому и стабилизация питания - далеко не самое важное... Вреда не будет, конечно - но и пользы абсолютно никакой. Лучше бы посмотрели на странный рудимент в цепи инвертирующих входов первого ОУ... Ну, и: номинал коррекции первого и третьего ОУ каждого канала выбран меньше оптимального! Если для первого каскада "странный" номинал объясняется тем, что в схеме нет двух деталей (подсказка - там же: обратите внимание на указанные переменные напряжения на входе и выходе повторителя! ), которые исходно были, то ошибка в номинале коррекции микросхем темброблока вообще необъяснима... А потом пол форума доказывает с пеной у рта, что К157УД2 плохая микросхема, при том, что по параметрам это очень неплохой ОУ...

[Самый !]

но и пользы абсолютно никакой

- ???
bkmzc -"какой" таки: RC-фильтр имеет ВЫСОКОЕ выходное сопротивление, и сами даже незначительные броски тока потребления ИМС вызывают провалы напряжения, т.е. паразитную ОС.
И сам завод даже в одномикросхеменой версии перешёл на стабилитроны в УП.
Так же полезно исключить первую ИМС: никакого смысла в ней нет, только лишние искажения.
Тут всё расписано подробно, что и к чему в этом УКУ, собрано из разных доработок разных статей.
viewtopic.php?f=45&t=46016

[Andrey Smirnov]

Если убрать первую микросхему - придётся увеличить ёмкость всех разделительных конденсаторов на плате коммутаторов входов. Искажения первой микросхемы, если поправить коррекцию, на два-три порядка меньше, чем те, что даёт нелинейность ключей коммутатора...

[alexsan]

ТБ для 70х был хорош вытягивать плохо записанные записи с кассет бабин,а так если все классно записано или СД хорошего винили он не нужен ,только искажения выдает.

[Andrey Smirnov]

...К тому же, он больше подходит для мелких полочников, типа S30, как и настройка тонкомпенсации регулятора громкости... Поэтому я слушаю 101 в качестве усилителя мощности, а в качестве предвариловки - тоже Радиотехника, но 001...
(как ни странно, но характеристики ТК и ТБ "ноль ноль первой" подходят далеко не к каждой АС...)

[alexsan]

он больше подходит

S30

как и настройка тонкомпенсации регулятора громкости..

Так ус и разрабатывался к ним только к s30б.

[Самый !]

придётся увеличить ёмкость всех разделительных конденсаторов на плате коммутаторов входов

желательно увеличить в ЛЮБОМ случае, ибо например, с Вега МП-120 обрезание НЧ будет и на слух. Несовместимость разных производителей. В ссылке расписано.
Искажения не мерял и порядки их не знаю, но изменения качества звучания без 1-й ИМС тож явно на слух в "+", в разных источниках её рекомендуют убрать.

[Andrey Smirnov]

Так ведь искажения-то у неё убираются при правильной коррекции! Недокорректированный повторитель - источник помех и искажений, а тут три микросхемы с общим питанием, разумеется, вся грязь с любой достанется всем - а на радиочастотах защищенность от помех по питанию будет хуже, чем на звуковых частотах... Ну не понимаю я, почему изрядная часть читающих эту и подобные темы боятся корректировать К157УД2 по рекомендациям производителя... Вроде, при том уровне сигнала, что реально будет в тракте, быстродействия более чем достаточно... (это в Веге на выходе предвариловки сигнал в несколько раз больше и быстродействие может сказываться - а тут гораздо меньше одного вольта...)

[Самый !]

Даже при правильной коррекции- что там делают полезного для сигнала ДВА ДЕСЯТКА транзисторов в ИМС с Ку =1,5 ? Неужели пользу приносят, а не искажения?
Эти 1,5 легко компенсируюся регулятором уровня на 2-й ИМС.
К тому есть ещё один казус: увеличение глубины общей ООС снижает быстродействие усилителя. Тут ОС максимальна.
С амплитудой это не особо связано.

[Andrey Smirnov]

Повторитель был нужен для удовлетворения требований ГОСТа. Без него входное сопротивление оказывается недостаточным... Опять же, убрав этот ОУ, желательно и микросхемы коммутатора заменить на реле, иначе искажения подрастут. (сопротивление канала коммутатора зависит от напряжения на нем, с учетом того, что параметры нормировались для уровня сигнала 0,2 вольта, а современные цифровые источники дают в 10 раз больше - это становится критично...

[alexsan]

сопротивление канала коммутатора зависит от напряжения на нем, с учетом того, что параметры нормировались для уровня сигнала 0,2 вольта, а современные цифровые источники дают в 10 раз больше - это становится критично

Вот это правильно,что разные источники выдают разное напряжение.

[Самый !]

Без него входное сопротивление оказывается недостаточным.

почему-то оказалось достаточным для других УКУ, где на входе сразу "громкость". Да сами убрали аж пару позже. Скорее перестраховка для полного фен-шуя.
К тому же достаточно простейшего ЭП на одном транзисторе, а не как два десятка транзисторов для поторителя.
Это ближе в Эстония УП 010, где стоит ДВАДЦАТЬ (!!!) К157УД2: ИМХО задание максим. "употребить" новую отечественную разработку.

[Andrey Smirnov]

Эстония, конечно, гадость ещё та...

[Игорь40]

Почему тогда не сделать простой коммутатор входного сигнала на галетнике? или реле.

[Самый !]

на галетнике?

- тянуть пачку проводов к передней панели или делать длинную тягу к задней- есть оба варианта в др. УКУ.
В данном УКУ первое осуществимо- ибо галетник с 2-мя каналами уже есть. Как и риск потом нарваться на фон.

или реле

редко встречается- помню всего пару УКУ, наверно дорого при надёжных реле и "изначально" не было достка "звуковых". Да мода на электронные заменители механики была.

[la59]

У меня GRUNDIG A-903 с переключателями как у Электроники Б1-01 нет ни какого фона в этих аппаратах,хоть в колонку залезть. Я бы попытался сделать коммутацию на родном галетнике поставив хорошие экранированные провода. Для надёжности в металлическую пружину пропихнул их, как в Б1-01. Мне думается это самое простое. Можно и с реле но там посложнее и реле не любое не поставишь.

[alti]

У меня GRUNDIG A-903 с переключателями как у Электроники Б1-01 нет ни какого фона в этих аппаратах,хоть в колонку залезть. Я бы попытался сделать коммутацию на родном галетнике поставив хорошие экранированные провода. Для надёжности в металлическую пружину пропихнул их, как в Б1-01. Мне думается это самое простое. Можно и с реле но там посложнее и реле не любое не поставишь.

Я оба варианта делал...
Тот, что с 3х позиционным галетником,- вполне себе рабочий. Немного муторно только провода экранированные к нему паять и, затем, закрывать экранированный корпус. Зато получается очень даже аккуратно.
Вариант с реле, - также неплохой... Но нужно делать новую плату взамен оригинальной.

зы. Такая странная реализация переключателя входов- это, наверное, самая загадочная часть У-101.
Собственно, я могу понять, зачем что-то подобное сделали в Вега-50УМ122С...
Но зачем так было делать в У101 с галетным переключателем,- не понятно.

[bkmzc]

Потребляемый ток ОУ К157УД2 в данной схеме не изменяется сколь-либо заметно, поэтому и стабилизация питания - далеко не самое важное... Вреда не будет, конечно - но и пользы абсолютно никакой. Лучше бы посмотрели на странный рудимент в цепи инвертирующих входов первого ОУ... Ну, и: номинал коррекции первого и третьего ОУ каждого канала выбран меньше оптимального! Если для первого каскада "странный" номинал объясняется тем, что в схеме нет двух деталей (подсказка - там же: обратите внимание на указанные переменные напряжения на входе и выходе повторителя! ), которые исходно были, то ошибка в номинале коррекции микросхем темброблока вообще необъяснима... А потом пол форума доказывает с пеной у рта, что К157УД2 плохая микросхема, при том, что по параметрам это очень неплохой ОУ...

Выше есть схема, не могли Вы показать какие элементы необходимо поменять в цепи коррекции и номиналы этих элементов.

[Andrey Smirnov]

К157УД2 корректируется конденсаторами между выводами 1 и 14 для одного ОУ и 7-8 для второго. Для повторителя там должно быть 30 пикофарад.

[Самый !]

зачем что-то подобное сделали в Вега-50УМ122С.

это "подобное" встречается ещё в неск. УКУ.
Проще-технологичнее и моднее сделать плату коммутации, чем тянуть связку экранир. проводов через весь аапарат и делать РАСПАЙКУ стольких входов: какой там будет "узел" с пайками, представляете? Минимум по три пайки на вход+выход.
А переключатель- типовой, не изобреатать же отдельный коммутатор.
Во многих аппаратах элементы не используют и 50% своих "возможностей".

[valera9]

Попросили посмотреть усилитель.я с радостью потом как открыл все пропало.как такое возможно ужасс.. Как мне быть сейчас.вообще не подлежит ремонту. скорей всего унч перепутали питания.а что со вторым модулям делали непонятно.

[la59]

valera9, Разбираться и начать с выходных транзисторов а уж апасля смотреть сгоревшие резисторы и прочее. Ну вы наверное и без меня знаете.

[alexsan]

Ерунда проверь выходники.а там видно будет.

[Oleg456]

Попросили посмотреть усилитель.я с радостью потом как открыл все пропало.как такое возможно ужасс.. Как мне быть сейчас.вообще не подлежит ремонту.

Попросили посмотреть бесплатно? А если за деньги, назовите клиенту сумму, устраивающая вас за этот ремонт. А ремонту то почему не подлежит? Платы все на месте, детали копеечные, работы максимум на два дня.

[Andrey Smirnov]

...скорей всего унч перепутали питания...

Частая ошибка. У разных версий оконечников питание отличается - а здесь явно оконечники двух разных типов...

[valera9]

ну теперь все понято.да точно два разных модуля.нет попросили просто посмотреть и потом сказать. это да сделать можно. ну это гимор искать аналоги и так далее.я подумаю .Кому попадался такой индикатор четыре стабилитрона.пайки заводские.

[alexsan]

Ну не было других вот впаяли по два 814а

[valera9]

Спасибо сейчас проверю рабочий или нет.самому не перепутать.повезло ничего не попутал.но горят два сегмента. когда то раздал все.собираю по частям.

[Andrey Smirnov]

...А вот нижняя крышка от магнитофонной панели здесь - хорошая идея, поможет немного уменьшить фон неподключенных входов (мне с той же целью пришлось делать снизу экран на плату входов...)