25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

Сообщение

Andrey3334 · #551

Замерил у 25АС-309 внутренний размер: в*ш*г, 45.5*25.5*18см., итого:20.88 литра пустой короб.,
для 25 ГД-26Б пишут эквивалентный объем: 50 л. размер 60*30*28 выходит, практически под стандартные размеры лдсп 600*300*16., +фанера 10мм изнутри на пва и саморез. (ну как вариант конечно).

это: пациент 25АС-309.

Andrey Smirnov · #552

У одной из моих пар примерно такое же состояние (гаражное "хранение"!), пока не знаю, стоит ли восстанавливать... (зато - полноценные фильтры, а не упрощенные, как в более поздних версиях, и, похоже, у меня единственная пара, имеющая ножки...

)

Samodelkin · #553

Andrey Smirnov писал(а):похоже, у меня единственная пара, имеющая ножки...

Установленные предыдущим хозяином.

rippi · #554

...а у меня вООще наверное "вавка" в голове от климата зимы этого года!

Хочу (и уже начал телодвижения) восстановить 25АС-2 в полноценном для работы (звука)состояние.

Чё то понравились клавиши, регулировка на СЧ ступенями через 2 дБл. Правда в наличие сейчас только панель передняя, работы по корпусу идут тяжело, зима и прохладно в мастерской однако. По остальному, динамики-фильтра, проблем нету. Здесь "туча" вариантов!
А, еще "проблем", нет одной пластиковой крышечки на переключатели П2К которая.

VIT59 · #555

Andrey3334 писал(а):эквивалентный объем: 50 л. размер 60*30*28 выходит,

Должен Вас предостеречь. Если Вы считаете, что эквивалентный объем динамика это объем корпуса, в который его рекомендуется засунуть, то должен Вас разочаровать. Это довольно распространенное заблуждение среди публики далекой от акустики и колонкоделания

Эквивалентный объем - одна из характеристик динамика, описывающих его электромеханические свойства. Означает она то, что упругость воздуха, заключенного в таком объеме будет ЭКВИВАЛЕНТНА упругости подвеса динамика.
Прежде чем браться за ножовку и изводить фанеру нужно

, иначе будет мучительно больно, что получился ящик для картошки или скворечник.

Alexaund · #556

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BB%D0%B0
Для 25ГД-26 предпочтительнее оформление ФИ, а не ЗЯ. Из ныне живущих ящиков более-менее удачный у 25АС-109-1/2 (50АС-103/104/106). Найти корпуса по приемлемой цене труда не составит. Сейчас много их (АС) на составляющие дробят, выгоднее получается в продаже.
https://www.avito.ru/chelyabinsk/audio_ ... _881496004

Andrey Smirnov · #557

VIT59 писал(а):
Andrey3334 писал(а):...Прежде чем браться за ножовку и изводить фанеру нужно , иначе будет мучительно больно, что получился ящик для картошки или скворечник.

Да ладно, параметры динамика в ЗЯ можно подкорректировать, например, используя несложный фильтр-корректор по мотивам Линквитца, или подобрать выходное сопротивление усилителя...

VIT59 · #558

Andrey Smirnov писал(а):параметры динамика в ЗЯ можно подкорректировать

Ага, особенно если засунуть динамик в объем, равный эквивалентному

Получите раздемпфированный динамик, болтающийся как... Ну, понимаете.

Alexaund · #559

подобрать выходное сопротивление усилителя...

Весьма и весьма сложное решение. Максимум, чем можно подкорректировать параметры динамика в ЗЯ бех расчётов - это наполнителем..
И почему такая любовь к ЗЯ? Цитата из умной книжки:
"при заданных одинаковых объемах корпуса и равных нижних граничных частотах фазоинверсная система имеет КПД на 3дБ больше закрытой;
при заданных одинаковых КПД и нижней граничной частоте фазоинверсная система имеет меньший объем корпуса;
при заданных одинаковых КПД и объеме корпуса фазоинверсная система имеет в 1,26 раза более низкую граничную частоту;
при одинаковых требованиях к максимальной акустической мощности (или к максимальному уровню звукового давления), величина максимального смещения диффузора и соответственно величина объемного смещения у фазоинверсной системы существенно меньше в области частоты настройки фазоинвертора."
Выбор оформление должен зависеть от параметров головки. Тех самых, включая Vas..

rippi · #560

...так это, коллеги,после выше сказанного вами насчет ФИ, стало интересно.

И главное есть готовые( из прошлого века) туннели фазоинвертора АС А.Голунчикова.

Они предназначены для динамика 8 дюймов. КонеШно на переднюю панель корпуса 25АС-2 не поставить... единственное может на задок.

VIT59 · #561

rippi
А это ничего, что размеры ФИ (длина и диаметр) находятся в непосредственной связи с объемом корпуса, который в свою очередь зависит от параметов динамика, проживающего в этом корпусе, если мы хотим получить некий эффект от применения этой волшебной штуковины?

rippi · #562

...уважаемый VIT59, да не переживай ты за параметры динамика, их сам Господь Бог не знает в данном случае!

Соберу генератор на двух П214, "толкну" диффузор, покручу трубу

не понравится, выкину заднюю панель, выпилю новую...

VIT59 · #563

rippi
Метод проб и ошибок это, конечно тоже подход

Не проще ли измерить T&S- параметры этого непонятного динамика, далее уже строгать корпус и пришпандоривать трубу ФИ исходя из расчёта, а не по велению сиюминутного настроения?

rippi · #564

Виталий,преклоняю голову перед компьютерными программами-расчетами!

О-оо, это величайшее достижение человека сегодня.
Но спустимся с небес на землю грешную нашу.

(это же советские динамики)
Колоночки от Веги, 25АС-2, по своему уникальны, имеют 5 вариантов схемного исполнения. А сегодня вечером нашел и шестую, это от Арктур-003.
В них есть усЁ, и первый, и второй, и третий порядок! Не знаю какое настроение, сиюминутное ли, было у хлопцев-инженеров г.Бердска. И по каким формулам , Бессель-Чебышев-Баттерворт, они работали.

А так, коллеги, спасибо за подсказку с ФИ, "обжую" эту мысль в реалии...

VIT59 · #565

rippi
Дорогу осилит идущий. Успехов!

Andrey Smirnov · #566

Alexaund писал(а):...И почему такая любовь к ЗЯ? Цитата из умной книжки:
"при заданных одинаковых объемах корпуса и равных нижних граничных частотах фазоинверсная система имеет КПД на 3дБ больше закрытой;
при заданных одинаковых КПД и нижней граничной частоте фазоинверсная система имеет меньший объем корпуса;
при заданных одинаковых КПД и объеме корпуса фазоинверсная система имеет в 1,26 раза более низкую граничную частоту;
при одинаковых требованиях к максимальной акустической мощности (или к максимальному уровню звукового давления), величина максимального смещения диффузора и соответственно величина объемного смещения у фазоинверсной системы существенно меньше в области частоты настройки фазоинвертора."
Выбор оформление должен зависеть от параметров головки. Тех самых, включая Vas..

Само собой, выбор оформления ограничен параметрами динамика, но, если сравнивать - то уж по всем параметрам! ФИ, по сравнению с ЗЯ, имеет более крутой спад АЧХ - что означает, что ниже резонансной частоты оформления не воспроизводит НИЧЕГО, т.к. ФИ, чудесным образом, превращается в ДЫРКУ! ЗЯ - легко позволяет расширить диапазон воспроизводимых частот, применив "корректор Линквица" или аналогичное решение на базе цифрового фильтра. Величина максимального смещения диффузора и соответственно величина объемного смещения у фазоинверторной системы существенно БОЛЬШЕ в области ниже частоты настройки фазоинвертора, что требует ограничения полосы частот, подаваемой на динамик, установкой дополнительного фильтра-сабсоника... Итого - ЗЯ звучит более естественно, но тише! Про соотношение объёмов - ерунда полная, можно легко найти примеры динамиков, для которых оптимальный объём ФИ-корпуса БОЛЬШЕ оптимального ЗЯ...

Сантехник · #567

rippi писал(а):Соберу генератор на двух П214, "толкну" диффузор, покручу трубу ...

а многие даже не поймут про что это...

Ещё бы два не сильно различающихся динамика найти.

rippi · #568

Сантехник писал(а): ... Ещё бы два не сильно различающихся динамика найти.

Да коллега, тут вы правы на все 100%, это задача по 10ГД-30 не из легких!
Еще студентом, на кафедре звукоакустики снимали параметры 6-ти динамиков 10ГД-30, собранные правда из всех концов Союза. И каждый имел свои "неповторимые" особенности! Запомнил что Fрез. была у них от 27 Гц до 42 Гц.

И какие трубы для них "пилЯть"!

...а так, коллеги, эти зимние телодвижения с 25АС-2 часть проекта, если коротко, - ностальгия, воспоминание о годе 1978 !

В тему того времени кручу болтики деки Unitra M2403SD Dama Pik, и собираю УМ по мотивам Leak 30\70 .
Это, как бы, соответствует идеям нашего форума.

Andrey Smirnov · #569

Если бы 10ГД-30 отличались только резонансной частотой - это было бы счастье! Они, как иногда кажется, только по внешнему виду и похожи - остальные параметры имеют огромный разброс... Собственно, отсюда и возникла эта (и подобные...) тема: совершенно одинаковые внешне АС могут иметь абсолютно разное звучание! Да ещё десяток разновидностей фильтров в одной и той же модели... Хоть бери и измеряй параметры у каждого экземпляра...

rippi · #570

Andrey Smirnov сложности есть. Но у меня 6 штук перемотаны на 4 Ohms, выше показывал на фото. Работы делались правильными руками. Плюс "скокото" 8-ми омных.
Прежде измерение индуктивности сделаю, это даст информацию о положение катушки относительно фланца магнитной системы и отбор в пары.
И далее "тупо" прослушаю на музыкальном сигнале и с НЧ усЁ!
...а в данный момент "ваяю" СЧ звено. Колпак плоский, фильтр 1-го порядка 700 Гц (28.0мкФ), плюс наверное 6-7 кГц (212 мкГн) по верхнему краю. Почему так высоко 6-7 кГц, динамик СЧ 4ГДШ-3-8, ну веговский тоже, и мысль в живую его прослушать. Сразу "придавлю" его на - 3 дБл, и уж далее регулятор-кнопочки...

Тесно в корпусе,как в автобусе в час пик!

Он лишь чуток больше 10МАС-1. У меня это "грязных" 28 литров.

Andrey Smirnov · #571

Я никогда не верил, что 10ГД-30 что-то может на СЧ, однако, одна пара с приятным звуком мне попалась, что-то воспроизводили аж до 6 килогерц... Другая пара, с ферритовыми магнитами - мало отличается на СЧ от 25ГД-26 - т.е. вообще для средних частот не годна... А больше и сравнивать не с чем - у меня всего две пары было...

(ту пару, что была хороша на СЧ - поставил взамен 10ГД-36, дополнив 6ГДВ-2 и простым фильтром первого порядка - и после этого "10ГДШ" полностью меня разочаровал, рядом с 10ГД-30 он выглядит бледной поделкой...

Это к тому, что приятный звук и хорошие параметры - не всегда совпадают...

)

RX797S90B · #572

или...? звучащие полочники 70-х
..хм, а чем обусловлено ограничение 70-тыми?
..самые интересные как-раз в 80х
..вот например
http://www.rw6ase.narod.ru/00/as/wega25as109.html
..да и звук у них вполне - сетки только снять и провода на 2,5кв.мм заменить

..

..

rippi · #573

RX797S90B писал(а): и провода на 2,5кв.мм заменить
..

...коллега, когда слышу про провода в 2.5 квадрата, снимаю шляпу!

А как насчет физики 8-го класса , в смысле Закон Ома?
И то что у меня в цепи сигнала СЧ и ВЧ стоят несколько резисторов 2,2 Ohms; 3,3; 5,1 это как то учитываем?
А вот катушечка на НЧ, да, её мотаем проводом 1,2 мм. Ну чтобы добиться сопротивление 1\10 от R динамика, это полезное дело. Или сердечник из трансформаторного железа...
В колонках 25АС-2, 25АС-109 в принципе монтаж сделан нормальными проводами, крепкими!
...коллега, а 70-е годы, Вы наверное не прочитали верх страницы и не поняли смысл идеи.
Для нормального звука можно купить б\у колоночки от муз.центра Самсунг, это не дорого, можно вложиться в 1000рэ легко, и счастья от качества (20Гц- 20кГц) и мощности (100 ватт однако) будет "полные штаны"!

Andrey Smirnov · #574

У веговской акустики часто номиналы в фильтре далеки от обозначенных в схеме, да и схема фильтра часто не соблюдается - всё нужно проверять!

(но, при всех этих косяках - немало экземпляров сохранилось до наших дней! И кто-то смеет говорить о плохом качестве?!

)

Andrey3334 · #575

Подскажите пожалуйста, 25ас-309 мне достались без вч динамиков (5 ГДВ-1-8 (3 ГД-31)), какие варианты замены имеются с сохранением штатного посадочного места в корпусе колонки, (я,не фил не ман) задача-чтоб играло.

Alexaund · #576

Если не фил и не ман, то ставить опять 3ГД-31, благо не дефицит и цена копейки. В это посадочное место войдут 10ГД-35, но параметры и цена отличаются.

RX797S90B · #577

rippi писал(а): когда слышу про провода в 2.5 квадрата, снимаю шляпу!
А как насчет физики 8-го класса , в смысле Закон Ома?

..да плохо с физикой - видимо остановились на уровне 5-класса..
..вон что творят безграмотные

..
https://soundex.ru/forum/index.php?/top ... /#comments
..
..на провода обратите внимание..
..
https://www.hi-fi.ru/magazine/audio/sistema-makarova/
..
..а как насчёт: "что такое электричество"? - объясните, а то Нобелевская премия до сих пор вакантна

rippi писал(а):Вы наверное не прочитали верх страницы и не поняли смысл идеи.

..прочитал..

rippi писал(а):Для нормального звука можно купить б\у колоночки от муз.центра Самсунг, это не дорого, можно вложиться в 1000рэ легко,

..веги-50ас104 что на моём видео были куплены за 500р - сняты сетки и сами сетки проданы на 500р - так что сами колонки получились бесплатно...а сейчас на них стоит точно такая же пара вег-50ас104 вверхногами - и тоже по такому же принцыпу обошлись бесплатно

..а что касается кАлоночек от муз.центра самсунг - веги умну для шит-контроля и по сранению с ними я забраковал звук мониторов ямаха HS-8 с ценником под 50т.р...какие уж тут кАлоночки от самсунга

rippi · #578

Уважаемый RX797S90B, не спорю

о-оо, Макаров это величина!

журнал правда "брехаловка", если ему верить , себя не уважать.

... о проводах, так чисто информация к размышлению,- монтаж советской аппаратуры производился в основном проводом МГШВ, сечение и 0,35, и 0,5, и 0,75 мм. Любой монтаж , будь то веговские колонки из г.Бердск, или ракеты СС-20 из г.Воткинск.
Так вот сопротивление 1 (одного) километра провода МГШВ 0,75 составляет 25 Ohms.

У меня цепи в колонке длинною в 20-25 см...
А вот "акустические" провода в прозрачной оболочке, с одной синей полоской, куски по 2-3 метра висят (давно) на стене в мастерской... ну это, шО то они у меня не паяются, наверное не умею!

И гнутся "хреново.
Молодые хлопцы (ну те у которых паяльника нет) говорят - так они под винт-зажим.

Andrey3334 · #579

Выше по теме я спрашивал о изменении объёма корпуса ас25-309 при восстановлении ас.
Из ответов стало понятно, что со старыми потрохами революции не будет.
В итоге: восстановление корпусов (под вопли супруги), замена декораций, динамик вч 3гд-31 разобран и обклеен внутри.
Вот и весь апгрейд.
Слушатель не искушённый, сравнивать не с чем.
Но как играют мне понравилось!

la59 · #580

Наверное и отсутствие сеток на динамиках сыграло в лучшую положительную сторону... А вообщем нормально смотрится.

RX797S90B · #581

la59 писал(а):Наверное и отсутствие сеток на динамиках сыграло в лучшую положительную сторону.

..так а скока можно об этом писать - из-за сеток теряете половину ЗВУКА-!

Andrey Smirnov · #582

Понятно, что без решеток АЧХ АС будет другой (лучше или хуже - это уже только измерениями можно увидеть...), но вот изменившиеся параметры направленности - лишат эти АС их интересного свойства, широкой зоны стереоэффекта. Такого свойства нет ни у одной другой АС!

Поэтому решетки ломать не хочется, интереснее было бы "довести до ума" звучание без ликвидации решеток...

la59 · #583

Да как то ремонтировал усилитель ВЕГА У-120 и с такими колонками в комплекте, эти экземпляры что были можно было слушать только с заткнутыми ватой ушами ..., что это с ними я не проверял, может брак заводской, грязь и визг в верхней середине, но владельцу нравилось как они в огород орут .... Подключал другие, что бы убедится что не усилитель чудит, правда ипонския от большого муз центра другое дело. Но думаю там что то на заводе накосячили или колпаки на СЧ негерметичные или фильтра неправильно сделанные. Могу их даже забрать..., но куда ещё и их....

Andrey Smirnov · #584

Резонансный пик на СЧ у этих АС порядочный, это верно...

Без измерений сгладить не пытаюсь, а микрофон никак не соберусь сделать, уж и капсюлей несколько отложил...

Вот НЧ - победил, звучат совсем неплохо, лучше, чем до переделки - и без переделки в дырявое оформление!

rippi · #585

Конечно показанные выше 25АС-309 восстановлены не плохо и правильно!

И возник вопрос, в тему передней панели.
Как грили лучше сделать в 25АС-2 (302)?
В них ткань, как первых 10МАС-1, "намертво" приклеена на панель динамиков.

...ну ткань (похожую) в клетку нашел, но вот сам конструктив ну не "айс"!

Более привык к металлу, надежнее. Но меняется весь внешний вид а-ля 78 год.

la59 · #586

Я бы под угрозой расстрела не стал бы уродовать эти колонки, они с тканью то что надо. Да и болтают они лучшие в семействе 25 ас.

rippi · #587

la59, так это, и я так думаю...пока что всю технологию крепления передней панели и динамиков сохраняю в оригинале.
Ткань немного другой расцветки, с красными нитями,но рисунок клетка. Если не понравится, опущу её в черный краситель анилиновый.
А "болтать" они будут, это проще, есть выбор из дюжены динамиков. СлУхать буду каждый!
И схема, определил лучший вариант.

Четыре позиции СЧ делают два резистора!

bluezmoon · #588

Ух,ты!Давненько не промывали косточки

.
А Кливер 10АС-232 как вам?
Притаранил сегодня такую парочку.Точнее притаранили мне прямо в гараж.
Если честно,совсем их не припоминаю по СССРовским временам

.
Думал,что они по размерам аналогичны S-30xx, оказались поменьше,забыл сравнительную фотку сделать

.
Ещё не подключал,хочу с Э-Д1-012 их проверить.Позжее.

VIT59 · #589

bluezmoon
ВЧ динамик (6ГДВ-4) весьма годный, а вот остальное... Память о развитом социализме

bluezmoon · #590

VIT59,послушаю их в лоб с S-30B и с вертухой.
Дизайн S-30 уже подводит к определённым действиям спазмолитического характера,у этих свежий,не затасканный,приятен глазу.А наследие прошлого в НЧ-звене,дык же у всех оно

.Как там у комедийного классика -Пощупаем,понюхаем,послушаем

VIT59 · #591

bluezmoon писал(а):Пощупаем,понюхаем,послушаем

А вот это правильно! Опять таки и глазу посвежее будет, так что успехов!

bluezmoon · #592

bluezmoon писал(а):... послушаю их в лоб с S-30B и с вертухой...

Долго стояли друга на дружке кливер и эстридцать,но переключать провода и вертеть вертуху...,короче,лень-матушка,ниасилил

Притаранил их домой и подвесил вместо уже приевшихся 10МАС,которые вобщем-то из ностальгических побуждений и их состояния пользовал.В чулан,в тишь их теперь!
По сравнению.Выше-ниже на порядок не скажу.Однозначно в среднечастотной части Кливеры выигрывают.Стереоэффект более выражен.Верха более металлические и их больше.

Demyd · #593

Всем здравствуйте, прочитал всю ветку но так и не нашёл обсуждения тех замечательных АС (6 АС-416 (6 МАС-4)) http://ldsound.ru/6-as-416-6-mas-4/, которые слушаю сам.
Правда, многими любимый на этом форуме 3 ГД-31 заменил на 6 ГДВ-4, с доработкой фильтра. Раньше слушал 25АС-109, всячески дорабатывал, после чего звучали более достойно, но уровня 6 АС-416 им так и не удалось достичь, даже приблизительно. 25АС-109 звучали чуть лучше 10МАС-1М, которые слушал у друга от Юпитера 203.

Andrey Smirnov · #594

Я в одной из тем писал, применил широко известный метод доработки 6МАС-4 (по Шорову) к кометовским колонкам, результат понравился... Замена ВЧ - это полумера, НЧ-динамик нужно освободить от функций среднечастотника - вот это даёт по-настоящему слышимый эффект!

Demyd · #595

Проблема средних была решена иначе. Я включил последовательно с 6МАС-4 немецкую Kompaktbox B9251.

Alexaund · #596

О как.. Ну что ж, тоже как вариант..

bluezmoon · #597

Вчера разжился Кантатой-205 с родной акустикой.Там 15АС-220.Симпатишные такие,хотя конструктив какой-то военный.Эти мои наверно из последних-март 92-го.Не увидев в окошечке двагэдэ36подобное,открутил панель и с удивлением обнаружил там 10ГД-35

.Как играют,пока не понял,ибо в вертушке голова потекла,а на УКВ ничего у нас нету.Надо к стороннему источнику подключать

Alexaund · #598

Интересно, какое объяснение кривой установке НЧ динамика?

donex · #599

скорее всего большой или расшатанный диаметр старых отверстий под крепеж

Alexaund · #600

Это на заводе отфрезеровано.