25АС-2, 10МАС-1М, или...? звучащие полочники 70-х

[Andrey Smirnov]

...А с переделкой фильтра на последовательный - никто не экспериментировал? Я вот сегодня 15АС-408 с переделанным фильтром слушал... Не идеал, конечно - но провала на частоте раздела, как в исходной схеме, уже нет, своеобразное звучание получается (хорошо это или плохо - пока не знаю, 3ГД-31 в таком включении все свои недостатки проявляет, но ведь его и поменять можно...)

[Kitsune]

у Кометовских АС на мой вкус неплохие именно НЧ-СЧ. правда, я их давно слушал. а вот 3ГД-31 ещё в те годы поменял на 10ГДВ-6-16 (ну что было, но лучше чем ничего) - поприятнее звучало в разы, и ВЧ не терялись при отклонении от колонок. есть 3ГД-31 без металлического окраса в звуке, но из-за узкой направленности этого динамика считаю непригодным его использование, если ты не лютый коллекционер или педантичный поборник аутентичности. а насчёт замены на ШП дин - я бы замерил АЧХ для начала, скорей всего там всё плохо. так как запомнилось, что на каких-то композициях действительно был хорошо прорисован голос и инструменты типа гитары, но что-то слушать невозможно было - динамик кричал, а не играл.

[Игорь40]

LetItBe, А вы я посмотрю МАНЬЯК, вам везде политика мерещится.

[Игорь40]

Вот, Andrey Smirnov, молодец. Правильно, в тему говорит, что и как надо, можно сделать. Я с ним во многом согласен.

Только он пока не рассказал как он это всё делает, хотя я вопрос задавал. А именно каким способом настраивает свои АС.
Тут все много говорят но никто не сказал как и почему и на основании чего он это сделал.Один трёп.
Покажите хоть кто нибудь хотя бы один замер динамика и последующий расчёт АС.

[Kitsune]

А вы я посмотрю МАНЬЯК, вам везде политика мерещится.

Мне что-то тоже померещилась. Массовое помешательство, очевидно.

Покажите хоть кто нибудь хотя бы один замер динамика и последующий расчёт АС.

В этом нет смысла. Лучше делиться впечатлениями, а опытом пусть делятся инженерА. Мой опыт будет при мне.

[Andrey Smirnov]

...Только он пока не рассказал как он это всё делает, хотя я вопрос задавал. А именно каким способом настраивает свои АС...

Писал - правда, в другой теме и про другие АС. Сводил НЧ и СЧ у 25АС-309, тупо измеряя получившуюся АЧХ программой типа RMAA... Микрофончик, правда, пока довольно посредственный - но это будет исправлено ко времени следующих измерений (делаю их летом, на открытом пространстве...)
Кометовские - чисто "на слух" делал, понимал, что результат больше эстетический, чем метрологический будет... (ну да, на ВЧ ширик мало что может выше 10-12 килогерц - а оно и не нужно, как выяснилось, все проблемные звуки теперь звучат гораздо естественнее...)
...Тут нужно учесть особенность последовательных фильтров - их не нужно сводить по фазе, чуйку у динамиков выровнял - и АЧХ сразу становится ровной...

[LetItBe]

Игорь40, вы окончательно скатились в банальные оскорбления.
Неудивительно и предсказуемо. С такими обсуждать что-то не имеет смысла.

[Игорь40]

Писал - правда, в другой теме и про другие АС. Сводил НЧ и СЧ у 25АС-309, тупо измеряя получившуюся АЧХ программой типа RMAA... Микрофончик, правда, пока довольно посредственный - но это будет исправлено ко времени следующих измерений (делаю их летом, на

Вот и расскажите в следующий раз ( если дойдёт до этого) с картинками, что и как ну всё такое. Многим будет интересно. Я вот тоже хочу попробовать промерить свою самодельную АС., может летом осилю, только использовать буду ARTA, она позволяет всё в реальном времени смотреть, А RMMA этого не может.

[Игорь40]

Игорь40, вы окончательно скатились в банальные оскорбления.
Неудивительно и предсказуемо. С такими обсуждать что-то не имеет смысла.

Уважаемый, а я ни кого не оскорблял, покажите где и когда, а то просто на клевету похоже из ваших уст. Вы свои сообщения почитайте внимательно если не помните слово ПОЛИТИКА у вас несколько раз проскакивает в отношении высказываний от других участников.

[LetItBe]

Игорь40, чаво ?

[Игорь40]

Интересно

[Andrey Smirnov]

...Вот и расскажите в следующий раз ( если дойдёт до этого) с картинками, что и как ну всё такое. Многим будет интересно...

С трёхполосками, наверное, нынче не успею - ту пару, что начал делать, отдал сыну, а у второй такой же нужно восстанавливать корпуса... Этим летом если и займусь - то очередными двухполосными... Картинок, скорее всего, не будет - здесь такие переделки, как я убедился, никому не интересны (переделку кометовских выкладывал - получил "фи...")

[Игорь40]

Andrey Smirnov, А ткните меня носом где вы выкладывали переделку, мне интересно, я бы посмотрел.

[Andrey Smirnov]

Да я уж и не помню, где были фотографии... А на словах - сто раз повторялся, стандартная переделка, описана в "Радио" http://donex-ua.narod.ru/indexphp/as-us ... e6mas4.htm , только динамики сейчас стоят немного другие, от древней "сони"...

[break3997]

Я никогда не верил, что 10ГД-30 что-то может на СЧ, однако, одна пара с приятным звуком мне попалась, что-то воспроизводили аж до 6 килогерц... Другая пара, с ферритовыми магнитами - мало отличается на СЧ от 25ГД-26 - т.е. вообще для средних частот не годна... А больше и сравнивать не с чем - у меня всего две пары было...
(ту пару, что была хороша на СЧ - поставил взамен 10ГД-36, дополнив 6ГДВ-2 и простым фильтром первого порядка - и после этого "10ГДШ" полностью меня разочаровал, рядом с 10ГД-30 он выглядит бледной поделкой... Это к тому, что приятный звук и хорошие параметры - не всегда совпадают... )

!0гдш в 309-м корпусе интересно как себя ведёт?

[Andrey Smirnov]

Он, наверное, для 10ГДШ немного великоват будет... Если бы у меня сейчас был под рукой 10ГДШ, я мог бы проверить, но увы...

[break3997]

А размер динов по крепежу одинаковый? 10гдш и 25гд-26 имею ввиду

[Kitsune]

break3997, одинаковый.

[break3997]

Спасибо, лежат 4 штуки 10гдш и ни одного 25гдн.Хочется конечно лабиринт.

[bluezmoon]

Прикупил сегодня вместе с 10МАС-1М(в соседней теме про них) еще и 25АС-109.Апрель,1991 год.Вид тоже не совсем привычный-ни блеска,ни мата,корпуса и передние панели в один цвет покрашены,этим и привлекли.А еще уже в гараже заметил нестыковку инфы с передней панели и на бирке сзади.Тестер гаражный ушел в зимнюю спячку,поэтому пока в неведении.На бирке и уже ТУ и цена не определена

[bluezmoon]

Одна под пломбой,вторую из любопытства разобрал,тем более,что провода уже не звонились.
Действительно 8 Ом.И хотя название динамика производитель не афиширует,это наверно 35ГДН-1-8.Того же апреля 1991-го года



До этого 8-ми омных 25АС-109(309) мне не попадалось.
Да и эти какие-то эксКриментальные.Номера с тремя нулями.

[FRGEORG]

bluezmoon, Приветствую.Алексей.Поздравляю.Редкие и с шильдиком на лицевой панели, на котором и написано 8 Ом.Вместо 3 гд -31 ставил в такие -...Те динамики.Ты понял.Очень интересно играли.Успехов в творчестве.С уважением.Юрий.

[bluezmoon]

Те динамики

Юрий,привет!Понял
Есть у меня для них Вега-119,может весной засимбиозю.

[Kitsune]

По поводу 6АС-416, что я дорабатывал, на слух оказалось лучше просто поставить НЧ напрямую, а ВЧ через конденсатор 4мкф и резистор 5 ом. и вышло вполне неплохо. ВЧ там 6ГД-13 стоит.

[Andrey Smirnov]

Бесспорно, так тоже неплохо - но снижение частоты разделения полос до двух килогерц или даже килогерца - дает более заметный результат, особенно заметный по снижению искажений на СЧ...

[Fedgen]

Те динамики

Юрий,привет!Понял
Есть у меня для них Вега-119,может весной засимбиозю.

Что вы можете услышать через пластмассовый дуршлаг? Ничего! Дайте жизни динамикам,снимите это гадость.

[Andrey Smirnov]

...Про "дуршлаг"... Тут неподалеку темка о размещении АС в комнате была, там ссылки на статью, а в статье рассуждения о необходимости поворота АС на слушателя - так вот, "дуршлаг" 25АС-309 позволяет поставить АС параллельно стене - и получить очень широкую зону полноценного стереоэффекта, т.е., если например поставить пару этих АС напротив дивана - то, в каком бы месте этого дивана не находился слушатель, ни тембр звучания, ни положение КИЗ не изменяется... А вот АЧХ - да, кривая...

[tursan]

были 109 -ые, в гараже. купил их, начитавшись хороших отзывов. когда включил-расстроился, непонятный звук, потом привык. а дальше, вырезал эти дуршлаги, вынес нч динамик на внешнюю сторону. затянул всё тканью. поигрался с фильтрами, но вернул в исходное состояние. сделал подиумы для них. к переделанным, уже совсем другое восприятие было, звук нравился, но не хватало мощи. в итоге продал

[Andrey Smirnov]

...А с переделкой фильтра на последовательный - никто не экспериментировал? Я вот сегодня 15АС-408 с переделанным фильтром слушал... Не идеал, конечно - но провала на частоте раздела, как в исходной схеме, уже нет, своеобразное звучание получается (хорошо это или плохо - пока не знаю, 3ГД-31 в таком включении все свои недостатки проявляет, но ведь его и поменять можно...)

...Сегодня послушал в менее заглушенном помещении (бетонные стены, почти нет мебели...) - совсем другое дело! Оказывается, для "советских" Ас хорошо заглушенное помещение противопоказано...

[VASILI]

25АС-109 И 25АС-326...которые из них предпочтительнее? 326 хотя бы внешний вид посолиднее. А как звук?
И были ли в таком оформлении с фазоинвертором? Или только ЗА?

[Fedgen]

25АС-109 толком не слушал, а вот 25АС-326 есть в наличии.
326 первые АС которые я услышал в детстве.
Те которые сейчас слушал всего два дня с унч
https://forum.vegalab.ru/showthread.php ... 7&page=693
Был приятно удивлен полученным звуком от этой связки, с другими унч не слушал.

[tursan]

25АС-109 И 25АС-326...которые из них предпочтительнее? 326 хотя бы внешний вид посолиднее. А как звук?
И были ли в таком оформлении с фазоинвертором? Или только ЗА?

в 109-ых, вся изюминка в закрытом ящике

[Andrey Smirnov]

326 отличается от 309(109...) одной катушкой в фильтре, последовательно с 15ГД-11... Я уже писал - все АС, где эта катушка есть, звучат приятнее, чем те, где применен "естественный спад АЧХ"... Это и всей серии двухполосок на клонах 6ГД-6 свойственно - если нет ограничения полосы НЧ-динамика, звучит хуже...

[alexsan]

VASILI, Эти надо брать ldsound.info/25-as-109-1-vega/

[VASILI]

Да я пока только присматриваюсь. Но желание заиметь пару полочников отечественных довольно навязчиво. Хочется купить "лучшую из лучших". Какие делались у нас. В бывшей Большой и прекрасной стране.
После того, как проснулся интерес к этому и начал искать, отк рылось много нового для меня.
Как оказывается "парк" такой акустики довольно солидный. Я очень многого не знал.
Меня удивили 35АС-105-1 своим драйвом и одновременно очень хорошей детальностью и прозрачностью звука при работе от усилителя Кумир У001. Не зря ведь я купил их, усилителя три штуки. Есть еще Одиссей 010, забрал на днях с почты. Но до него пока некогда. Стоит запакованным. Кстати, я ни разу не слышал его полноценно. Один раз в прошлом один ремонтировал. Но слушал для контроля на подвернувшийся под руку динамик. А полноценно никогда. Но пока некогда за него взятся. Да и комплектующих пока нету. По словам продавца, в одном канале отсутствуют выходные транзисторы.

Я ведь люблю музыку разножанровую, в зависимости от настроения. От спокойного пиано и инструменталки до тяжелого рока.
И названные выше колонки с Кумиром оказались почти "всеядными".
Но хочется чего то получше. А напольную из за небольших размеров комнат негде расположить.
Вот и приглядываюсь к полочникам.
Можно среди них выделить "самые крутые" по универсальности?
Напомню - речь об колонках отечественных, из СССР

[alexsan]

35АС-105-1

размер Размеры (ВхШхГ): 460х240х280 мм,50 АС-103 «Вега»Размер: (ВхШхГ): 580х280х300 мм.
50 АС-103-104, 25-as-109-1-vega это одно и тоже но по звуку лучше чем 35АС-105-1,все токи три полосы.

[Andrey Smirnov]

С тремя полосами сложнее... Добиться линейной фазовой характеристики будет сложнее, а она, похоже, даже важнее АЧХ, по крайней мере, так получается из моих экспериментов. (Переделка фильтров на последовательный тип...) А в двухполосных всегда можно старый советский ВЧ-динамик заменить на современный приличный ШП, переделать фильтр - и получить звук, какой и от трехполосной советской системы не получить...

[atoll]

Вега 35АС-105-1 (если ИСПРАВНА! А ошибочно собранных хватало....) действительно дает интересный драйвовый звук.
Так и хочется "накрутить" ручку громкости сильнее. Многим нравится!
Имею еще подобные Электроника 25АС-128.
Но, так до сих пор не удосужился ух отслушать. Возможно будут чуть получше! Но, там три варианта фильтров встречается! И все будут петь по разному.

Из поменьше размером двух-полосок, лучшие Вега15АС-109 (качество зависит от расположения звезд при их сборке) и S-30 и S-30B конечно.
Корвет(Кливер) 50АС-201 не всем нравются. Хотя поют честней!
И удивительное дело, еще не плохи по звуку "Электроника АС20" - конструктор такой продавался.

Из средних трех-полосок достойны Вега 50АС-104 (Вега25АС-109-2). Опять же, если собраны без "косяков". Все обязательно нужно проверять и измерять на соответствие схемам.

А вообще меня удивили недавно маленькие трех-полоски Корвет 10АС-248. Музыкальную сцену рисуют почти не хуже моих "Симфоний".
Даже удивительно! При грамотном расположении в комнате наверное про другие из этого списка можно будет забыть.
Остальным выше обозначенным АС до такого уровня далековато.
Имею их в двух вариантах исполнения порта фазоинтвертора. Щелевой (первая модификация) и круглый (последующие модификации).

И весь мой спич о уровне звука именно отечественных АС. Широко доступных! Которые за недорого можно сейчас приобрести.
Без претензий, что это что-то реально достойное, просто привычное.

[VASILI]

Вега 35АС-105-1 (если ИСПРАВНА! А ошибочно собранных хватало....)

Так я их того...ремонтировал.
Обе пары достались с кривыми динамиками, а одна пара еще и с непроклеенным корпусом.
Шпаклевал, проклеивал, уплотнял. Проводку внутри на нормального сечения. ...
Два динамика пришлось полностью расклеивать. Отмачивал диффузоры в воде и на "оправке" формировал конус.
Удалось...не затирают, не хрипят и призвуков никаких.
Сетки ровнял, отшкуривал. А пластик местами шпаклевал и подклеивал. После красил...
Получились по виду лучше новых. И звучат...
У другой пары вокруг решеток окантовка красная.
Кстати, на фото колонка, которая изначально сверху была просто покирашена в серый цвет. Это уже я обклеил самоклейкой. Правда, получилось не гуд...мечтаю наклеить настоящий шпон.

[atoll]

Мои 35АС-105-1 были куплены в превосходном состоянии.
'косяк' был один! Неправильно был распаян фильтр на заводе!

[Andrey Smirnov]

У бердских АС это бывает часто... У меня сейчас ждут восстановления древние 25АС-309, изначальная проблема которых была в неправильно подключенном фильтре... Короче, 15ГД-11 обе надо менять...

[Fedgen]

В студии звукозаписи висели под потолком 25АС-128 ,звук на тихой громкости хороший в малюсенькой комнате,в других вариантах размещения не слышал.

[Andrey Smirnov]

Низов у них либо не слышно, либо ПИ расклеивается...

[Kitsune]

мечтаю наклеить настоящий шпон.

шпон на алике продаётся. не надо самоклейку, смотрится обычно как советский кухонный гарнитур, сильно дешевит колонки.

25АС-109 И 25АС-326...которые из них предпочтительнее?

326, конечно. корпуса лучше собраны и вроде потолще они. кроссоверы лучше рассчитаны, звук приятнее. опять же нет "дуршлагов", внешний вид даже сейчас отлично смотрится

[Kotik]

https://dzen.ru/a/ZSHLaILJ8CRFSqQx
Наткнулся сегодня в дзене на такую статью про советские колонки и кал онки. По мнению автора статьи даже кал онки с динамиками 10ГДШ-1 типа "маяковских" и то лучше, чем 15АС-404, которые мои предки покупали к своему "Маяку-232" вместо штатных кал онок.))) А замыкают чëрный список кал онок Ы90 и их аналоги, среди которых даже 35АС-1, о которых на сайте rw6ase.narod.ru говорится, что это были лучшие советские колонки.

[Andrey Smirnov]

Я, наверное, повторюсь - но 15АС-404, как и 6АС-2, нормальную АЧХ имеют только с рассчитанным на их использование усилителем... Т.е. неравномерность АЧХ АС исправляется зеркальной АЧХ предварительного усилителя... Кстати, 15АС-404 в корпусе от 10МАС-1М звучит совсем не так уж плохо...

[AllAudio]

только с рассчитанным на их использование усилителем

да нет их в природе.

[EMF]

У меня 6ас-2 в модернизированном корпусе с союзом 110- ым очень хорошо шпарили.

[AllAudio]

Наткнулся сегодня в дзене

бывает. "К чему народная примета, если вляпаться в говно"

[VASILI]

Да., не прошло и года...В теме год примерно тому спрашивал, присматривался...и вот уже у меня 25ас-326 есть. И даже уже "апгрегдированные".
Оказывается - мечты сбываются...

Наткнулся сегодня

И верь после этого кому...в этой статье колонки Симфоний, эстоний и других на базе 6гд-2 стоят на предпоследнем месте по качеству. В то время, как многие их боготворят.
Еще одно доказательство - не верь никому, кроме своих...СВОИХ ушей!