Амфитон А1-01-2У - Модернизация.

[Самый !]

Так вот, эти измерения в данном случае как раз и безсмысленны: НЕТ изменяемого ТОКА В НАГРУЗКУ.
Да, да: переменный сигнал всегда вызывает изменение тока в схеме, поскольку при сигнале на фильтрах питания (конденсаторе) выделяется огибающая, а при "молчании" и в синусе - её НЕТ. Т.е. есть варианты (напр. УП У 101), когда без сигнала или при синусе всё прекрасно, а музыка С БОЛЬШИМ ДИНАМИЧЕСКИМ диапазоном и ШИРОКОЙ ПОЛОСОЙ звучит безобразно из-за вылезающих провалах питания при бросках тока в схеме.
Щас в любом случае ИМС должна справиться с этом, как и ИМХО ранее стабилизатор на стабилитроне.
Только широкополосный сигнал с большим динамическим диапазоном (и нагрузкой) позволяет оценить стабильность питания.
Шунтировать питание (стабил. и электролиты) следует КЕРАМИКОЙ, ибо она имеет более низкую индуктивность по сравнению с плёнкой (обр.- см. цифровые схемы), а в звуке наоборот, именно плёнку- ибо из-за большого динам. диап. и широкой полосы керамика "резонирует" на ВЧ.
Так следует оценивать и др. "доработки", отталкиваясь от реального сигнала.
Просто померять режимы по постоянному току следует в случае неработоспособности аппарата.

Рекомендую просмотреть http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=93525 и не отталкиваться от мнения чистых теоретиков, почерпнувших "знания" из справочников без реальной аппаратуры: влияние "шума" стабилитрона в цепи питания скажется меньше, чем положения звёзд.
Иначе- надо исключить все стабилитроны из звуковой аппаратуры, ещё хуже дела со стабилизаторами-усилителями тока, оные будут усиливать этот шум.

Удачи.

[rippi]

Самый ! коллеги просто не понимают смысла когда (и зачем) применяется стабилизатор напряжения, а когда фильтр, - RC , LC или на п\п.
Они "впендюривают" 7824 с током стабилизации 1,5 А в цепи питания первого каскада!
FAI4 писал о токах 2,5 мА, думаю реально он еще меньше, и тут, если уж Вы "зациклились" на стабилизаторе, ставьте шО то по меньше, например TL431, с Iст. до 100 мА...
А реально, при таких малых токах , фильтр RC с емкостью от 10 мкФ и выше чуток можно(47-100 мкФ), и всё господа хорошие, будет Вам счастье!

[FAI4]

В оригинальной схеме стоит обыкновенный стабилитрон на 24 вольта, который сам по себе является генератором шума,
который затем давиться шунтирующей емкостью.
В итоге по питанию имеем пульсации и шумы на уровне 0,18 мВ

После установки интегрального стабилизатора, в том же месте шумы по питанию составили 0,12 мВ.


Самый! тут что-то непонятное о токах.
Там измерения произведены при отсутствии сигнла, но включенных каскадах (которые питаются от этого напряжения)
Там каскады работают в режиме "А" (напряжение на выходе каскадов установлено равным половине питания).
поэтому подача сигнала не изменит принципиально потребляемый ток.

Впрочем можно попросить DimasAtl произвести замеры пульсаций по питанию в случае обработки сигнала этими каскадами.

Например подать на вход 10кГц номинальным напряжением 0,25 вольт и посмотреть какие пульсации по питанию до и после переделки.
Также посмотреть как это напряжение ведет себя при НЧ сигнале (подать на вход 100 Гц например)

[rippi]

...ладно коллеги, если вы такие "дотошные" ставьте для питания первых каскадов аккумуляторную батарею!
А шО , берем оную от шуруповерта Интерскол на 18 вольт, заряжаем и на год точно хватит!
В корпусе Амфитон А1-01 места найдем, поскольку Дима оконечники из него удаляет.
И ноу прОблем по шумам-питанию!

[DimasAtl]

Источник сигнала: ГЗ-112, 0,25 вольт, синус

Например подать на вход 10кГц номинальным напряжением 0,25 вольт и посмотреть какие пульсации по питанию до и после переделки.

Предел измерений 30 мВ, переделанный канал



Предел измерений 100 мВ, заводской канал

Также посмотреть как это напряжение ведет себя при НЧ сигнале (подать на вход 100 Гц например)

Предел измерений 1 мВ, переделанный канал


Предел измерений 30 мВ, заводской канал

[FAI4]

Стабилитрон хуже стабилизирует

на 10 кГц входного сигнала - проигрышь 7дБ
38 мВ против 9 мВ
Здесь шунтирующая емкость стабилитрону немного помогает.

на 100 Гц ситуация для стабилитрона заметно хуже
- проигрышь 41дБ (т.е. в 100 раз выше пульсации по питанию на стабилитроне)
27мВ против 0,25 мВ

[Самый !]

rippi - да, клинический случай тут...
Не надо им мешать...

[DimasAtl]

rippi - да, клинический случай тут...
Не надо им мешать...

Видимо у Вас какой-то клинический случай, который никак вам не дает покоя... треп устраивать вы горазды, дельных советов от Вас не услышал не одного, в том числе и по теме данной ветки.
Желания выкладывать окончательную схему доработки предварительного усилителя у меня нет, как и выкладывать результаты замеров... что хотел я сделал, флудите дальше...

[Самый !]

Так Вам вроде уже вежливо и максимально подробно ранее пояснили, что занимаетесь тратой времени и денег на вещи, абсолютно не связанные с качеством звука.
Извините, если обидел.

[la59]

В моём приобретённом как то А1-01 был убит стабилитрон но работало с фоном ,заменил на то что под рукой было Д-814 букву забыл .установил 41в но фон слегка слышен ,если ухо в колонку . Это не основной мой усилитель ,но может и сгодится идея коль ещё придётся открыть . Да и в любом другом сгодится если руки чесаться начнут .

[ГОГА рижский]

DimasAtl
Не обращай внимания!!!
Делай своё дело - будь караваном, а они... они пускай лають.
Именно так - наперекор всем - приобретается мастерство.
Даже, если расшибёшь голову об стену - не беда - вытри сопли с кровью и вперёд !!!

[Самый !]

"приобретается мастерство" ставить элементы со СТОКРАТНЫМ запасом по параметрам:
1,5 А при нагрузке 15-20мА ... Там и подать близкий ток нереально с УЖЕ стоящего стаба.
Смазывать масло...
Всё, отбой.
Всем удачи!

[FAI4]

"приобретается мастерство" ставить элементы со СТОКРАТНЫМ запасом по параметрам:
1,5 А при нагрузке 15-20мА ... Там и подать близкий ток нереально с УЖЕ стоящего стаба.

- здесь достаточно взять микромощные 78L24.
У них выходной ток до 100 мА.
Они в маленьком корпусе (как КТ502/503)
Соответственно - дешевле по цене (т.к. главная составляющая цены - стоимость меди корпуса ТО-220)

[5a200]

ГОГА рижский
Спасибо за тонкомпенсацию, попробовал, но мне кажется с вводом резистора звук ушёл в худшую сторону, на слух кажется середина просела, как и при включении ТК. Или кажется?
Резисторы убрал. Не понравилось.

[audiomaniak]

Можете попробовать сделать ТК, как в более поздних вариантах усилителя.

[5a200]

Где глянуть реализацию?

[DimasAtl]

но мне кажется с вводом резистора звук ушёл в худшую сторону, на слух кажется середина просела, как и при включении ТК. Или кажется?

Не может такого быть, так как влияет только при нажатой кнопке ТК.

Где глянуть реализацию?

Амфитон У-101


Как вариант - по предложенной автором схеме попробуйте поставить резисторы вместо 15К на 10-11К и конденсаторы С2 и С4, вместо 0,033 мкф. - 0,022 мкф.
Интересно услышать - услышите ли изменения.

[5a200]

Почему же не может быть, как раз резистор включается в цепь при отключенной кнопке ТК, для уравновешивания уровней громкости при включенной и выключенной кнопке ТК.
Вобщем пришёл к тому, что нафиг она тут не нужна эта ТК, без отводов на потенциометре громкости. Проще ручки темброблока крутнуть если слушаешь вечером на малой громкости.

[DimasAtl]

Почему же не может быть, как раз резистор включается в цепь при отключенной кнопке ТК, для уравновешивания уровней громкости при включенной и выключенной кнопке ТК.
Вобщем пришёл к тому, что нафиг она тут не нужна эта ТК, без отводов на потенциометре громкости. Проще ручки темброблока крутнуть если слушаешь вечером на малой громкости.

Да, так и есть... Не совсем я правильно выразился, а может быть и совсем не правильно...
Попробуйте сделать, как я написал выше.
Регулятор громкости стоит как раз с выводом под ТК.

[5a200]

Глянул на запасной регулятор, точно с отводом, это меняет дело, на печатке там вывод от ТК в свободном доступе есть не помните? Разбирать не охото.

[DimasAtl]

на печатке там вывод от ТК в свободном доступе есть не помните? Разбирать не охото.

Так под рукой

[Valensa]

+41 вольт берется со стабилизированного источника (модуль А10)

Я бы предложил немного доработать штатный стабилизатор, чтобы снизить возможные шумы по питанию на выходе стабилизатора:
а) зашунтировать резистор R4 электролитом, чтобы загасить шумы, которые генерит стабилитрон V1 (которые затем точно "воспроизводятся" стабилизатором на его выходе)

б) соединить среднюю точку подстроечника регулировки напряжения (она же база V2) с выходом стабилизатора.
Это повысит в 2 раза Кос стабилизатора по переменному напряжению (соответственно во столько же раз повысится эффективность стабилизации)

Здесь нужна пара емкостей на 10...47 мкФ х 50 вольт

Никогда так не делайте.Оба пункта утопичны.Легко проверяется с осциллографом.
Шунтирование R4 резко повышает пульсации. Если хотите бороться с шумами стабилитрона , шунтируйте в этой схеме непосредственно сам стабилитрон.
При введении второго конденсатора между ползунком подстроечника и выходом стаба тоже резко подкидывает уровень пульсаций.Проверено.

[FAI4]

+41 вольт берется со стабилизированного источника (модуль А10)

Я бы предложил немного доработать штатный стабилизатор, чтобы снизить возможные шумы по питанию на выходе стабилизатора:
а) зашунтировать резистор R4 электролитом, чтобы загасить шумы, которые генерит стабилитрон V1 (которые затем точно "воспроизводятся" стабилизатором на его выходе)

б) соединить среднюю точку подстроечника регулировки напряжения (она же база V2) с выходом стабилизатора.
Это повысит в 2 раза Кос стабилизатора по переменному напряжению (соответственно во столько же раз повысится эффективность стабилизации)

Здесь нужна пара емкостей на 10...47 мкФ х 50 вольт

Никогда так не делайте.Оба пункта утопичны.Легко проверяется с осциллографом.
Шунтирование R4 резко повышает пульсации. Если хотите бороться с шумами стабилитрона , шунтируйте в этой схеме непосредственно сам стабилитрон.
При введении второго конденсатора между ползунком подстроечника и выходом стаба тоже резко подкидывает уровень пульсаций.Проверено.

- да наверное так лучше.

1. зашунтировать стабилитрон электролитом.
2. ползунок подстроечника - зашунтировать на Общий.

[Valensa]

Да.Так хорошо получается.
В моём варианте вышло на стабилитрон 220мкфх63в и 47мкф на ползунок.
Да и ещё. В процессе манипуляций уложил кт814г. Его бетту уже не проверить. А поставил 2SB649 c беттой 200.Так вот пульсации на выходе визуально ещё снизились.

[DimasAtl]

Вот что получилось из амфитона


Изменения в предварительном усилителе, схема с последними правками

[goblin_ach]

Вот что получилось из амфитона [/url]

Изменения в предварительном усилителе, схема с последними правками

а где описание изменений и достигнутого эффекта? было бы интересно )

[DimasAtl]

Вот что получилось из амфитона [/url]

Изменения в предварительном усилителе, схема с последними правками

а где описание изменений и достигнутого эффекта? было бы интересно )

Все изменения показаны на схеме красным.
Если возникают вопросы по схеме, отвечу в личку.
Эффект изменений:
- улучшение качества звучания (на мой слух);
- увеличение уровня неискаженного звукового сигнала с 3 вольт до 6.5 вольт;
- улучшение соотношения сигнал-шум на ~ 8 Дб.

[Samodelkin]

Ежели основной узел смоделировать в МикроКапе,
то имеем увеличение условно "неискажённого" сигнала
на выходе примерно на 1 вольт.
КНИ практически не изменился.
по С\Ш - не проверял.

По мне, так особого смысла это не имело.
Кондёры 4.7uF лучше увеличить до 10.

[FAI4]

Там в последнем каскаде почему-то рабочая тока была установлена на 1/3 от напряжения питания (вместо 1/2).

В других каскадах - тоже

[DimasAtl]

Ежели основной узел смоделировать в МикроКапе,
то имеем увеличение условно "неискажённого" сигнала
на выходе примерно на 1 вольт.

Ну я то измерял на рабочей схеме и не только "основной узел", а сравнивая переделанный канал с заводским.

По мне, так особого смысла это не имело.
Кондёры 4.7uF лучше увеличить до 10.

Тут уж хозяин барин, впрочем не имеет особого смысла и увеличивать емкость конденсаторов до 10 мкф....

[5a200]

1. Заземлить ось потенциометра громкости.

Можно просто покачать ручку и услышать треск. Пружинка под винт и на ось решает эту проблему.

Часто такая проблема встречается? На моём нет ни малейшего намёка проблему с землёй у РГ

[zarik51]

Перечитал всю тему по Амфитону А1-01-2.Но никто даже и не заикнулся о звучании низких частот.При том,что усилитель довольно прилично звучит по средним и высоким частотам,имеет солидную выходную мощность,приемлемую величину искажений,что вполне должно устраивать не супер требовательного слушателя,с басами у усилителя просто беда.При усилении НЧ(низких частот),например звуков больших барабанов,басгитары,нам всем нравится ПЛОТНЫЙ,УПРУГИЙ,РЕЗКИЙ,КОРОТКИЙ НЧ звук.В Амфитоне этого всего нет!Сплошное БУБНЕНИЕ,РАЗМАЗЫВАНИЕ НЧ состовляющей.Это говорит о том,что по НЧ очень плохое демпфирование(т.е. большое время окончания звучания НЧ состовляющей звука,тянучка).По всей видимости виноваты в этом выходные каскады усилителей мощности(схемное решение).Включал свои S90 на усилитель РАДИОТЕХНИКА 020,так там бас классный.Поэтому обращаюсь ко всем, кто может быть решил эту проблему, с просьбой поделиться информацией.Всем желаю качественного звука!!!

[5a200]

Делюсь:
Вся проблема у вас в использовании S90. Смените АС. Бубнение и размазывание не в Амфитоне, а в С90. То, что там НЧ динамик большого размера, не означает что он будет отдавать хороший низ. А субъективное ощущение того, что НЧ на радиотехнике лучше, это от того , что мощность у неё в два раза выше.

[FAI4]

Это говорит о том,что по НЧ очень плохое демпфирование(т.е. большое время окончания звучания НЧ состовляющей звука,тянучка).По всей видимости виноваты в этом выходные каскады усилителей мощности(схемное решение).

- причина в довольно высоком выходном сопротивлении.

Довольно просто лечится увеличением банок по питанию.
И короткими и толстыми проводами, соединяющими выход на акустику, УМ и конденсаторы.

Как второй эшелон (снижения выходного сопротивления) - взять транс с более толстым проводом во вторичной обмотке

Далее - можно запараллелить выходные транзисторы (благо на радиаторе полно место куда можно прикрутить дополнительные транзисторы в пластиковом корпусе)
Это также благотворно скажется на снижении К искажений вследствие меньшей предельной плотности тока на один транзистор (меньше нелинейного изменения напряжения Б-Э при работе УМ

[zarik51]

Делюсь:
Вся проблема у вас в использовании S90. Смените АС. Бубнение и размазывание не в Амфитоне, а в С90. То, что там НЧ динамик большого размера, не означает что он будет отдавать хороший низ. А субъективное ощущение того, что НЧ на радиотехнике лучше, это от того , что мощность у неё в два раза выше.

Категорически с вами не согласен!S90 в этом не виновата.Эта АС вполне может звучать прилично,в том числе и по НЧ.Проверено не один раз.А утверждение,что Радиотехника 020 звучит по басам лучше чем Амфитон из-за большей мощности(вы видимо имели ввиду просадку питания оконечников на большой мощности звучания)так это спорно.Я сравнивал звучание НЧ на средней мощности.

[zarik51]

И короткими и толстыми проводами, соединяющими выход на акустику

Сравнивал звучание одинаковыми шнурами.Но действительно, надо мне поменять акустические шнуры на более толстые т.к. у меня тонковатые.

[zarik51]

Довольно просто лечится увеличением банок по питанию.

А вот это интересно.При случаи займусь этим моментом.

[5a200]

Ага давайте. И провода от сварочника возьмите, чтоб НЧ из увеличенных банок хорошо пролазили и не застревали. Вместо проводов от сварочника можно взять провода из безкислородной меди, посеребрённые позолотой, в шварцвальде, в 1904 году, Тогда к жирным НЧ образующимся в больших банках( банки лучше брать как минимум трёх литровые с широким горлышком!) по питанию добавится ещё и прозрачность ,и в целом чюдотворность животворящая в звучании ваших АС.

[FAI4]

Ага давайте. И провода от сварочника возьмите, чтоб НЧ из увеличенных банок хорошо пролазили и не застревали.

я когда учился в институте делал УМ Шушурина (практически та же схема но питание повыше).

Так вот трансформатор брал сетевой от телевизора ТС180.
Первичную оставил, а вторичную мотал сам проводом прямоугольного сечения от первичной обмотки сварочного трансформатора, который мы разобрали.
Сечение провода было примерно 0,8 х 1,6 с обмоткой из стекловолокна наверное с пропиткой (коричневый такой)

Сверху потом витки залил эпоксидкой (чтоб не жужжали)

[zarik51]

Ага давайте. И провода от сварочника возьмите, чтоб НЧ из увеличенных банок хорошо пролазили

Не стоит так иронизировать.Я прекрасно понимаю,что бас из-за более толстого сечения провода на АС не улучшится(во всяком случае на слух).А написал я о замене своих проводов на акустику потому,что у меня сопротивление проводов на одну АС=0,7 Ом.А это,как вы понимаете, очень много.АС имеет R=4 Ом и + на проводах R=0,7.Где-то 5W не доходит до колонки.

[Самый !]

1) А что, музыкальный сигнал- постоянный, и ему нет разницы по сопротивлению- "прямой" провод или катушка в магнитном зазоре ?!
2) Разные тестера, особенно бытовые, дают разные показания даже голого провода...

[zarik51]

Тогда к жирным НЧ образующимся в больших банках

Увеличивая емкость конденсаторов по питанию оконечников,мы уменьшаем просадку напряжения особенно на большой мощности и на НЧ.Таким образом уменьшается потеря выходной мощности,ну и в первую очередь это отразится на НЧ составляющей.Может бас и улучшится,но это теория.Думаю демпфирование от этого не улучшится.А меня волнует именно этот момент.Может кто занимался плотно этой проблемой,делитесь.

[zarik51]

1) А что, музыкальный сигнал- постоянный, и ему нет разницы по сопротивлению- "прямой" провод или катушка в магнитном зазоре ?!
2) Разные тестера, особенно бытовые, дают разные показания даже голого провода...

По 1 пункту или я не понимаю о чем вы пишете,или вы не понимаете о чем я написал.Закон Ома,он и в Африке закон Ома!По 2 пункту.Неужели вы думаете,что я не умею пользоваться приборами...У меня их очень много,и очень разных.

[Klimnnnnn]

Просто интерестно, на каких калонках и источнике звука ВЫ слушаете

[FAI4]

Тогда к жирным НЧ образующимся в больших банках

Увеличивая емкость конденсаторов по питанию оконечников,мы уменьшаем просадку напряжения особенно на большой мощности и на НЧ.Таким образом уменьшается потеря выходной мощности,ну и в первую очередь это отразится на НЧ составляющей.Может бас и улучшится,но это теория.Думаю демпфирование от этого не улучшится.А меня волнует именно этот момент.Может кто занимался плотно этой проблемой,делитесь.

Начнем с азов.

К демпфирования = Rн / R вых,

где Rн - сопротивление акустики
R вых - выходное сопротивление усилителя + сопротивление проводов!!!

Т.е. если у тебя провода 0,7 Ом, то ты уже НИКАК не получишь К демпифирования лучше, чем 5,7 (= 4 Ом / 0,7 Ом)

Это при том что в лучших усилителях этот показатель составляет 50...200.

Чтобы получить хотя бы Кдемпф. = 20 , у тебя провода должны быть сопротивлением не более 0,2 Ома
!! И это суммарно, т.е. один провод не более 0,1 Ом


ЗЫ. на выходное сопротивление усилителя (в диапазоне АЧХ усилителя) банки по питанию влияют ПРЯМЫМ образом

[v0f41k]

Сделал я тонкомпенсацию по схеме гоги рижского, только не понял почему в ульяновской версии 220пф надо паять на регуляторы (а именно на ульяновской я это и сделал), понравилось.
Почему-то никто не предложил внедрить предохранители вторичных цепей по +- питанию. У меня есть второй такой усилитель который включили перепутав фишку напряжения сети, а потом долго пытались починить. В результате пробоя транзисторов эмитерные резисторы в выходном и предвыходном каскаде сгорели в угли, а транс жив как ни в чем не бывало. Ещё кт502-503 погорели, замену с нужной буквой достать пока не смог, для проверки временно впаял не аналог, а просто подходящие по напряжению и проводимости импорт с распая.
Но перед первым включением я таки решил доработать усилок поставив колодки с предохранителями в каждый канал.

[Самый !]

Ставить предохранители в УМ- особого смысла нет, ибо полупроводники выбивает быстрее, чем плавиться вставка.
Их практически везде исключили из схемы "внутри" УКУ.

[v0f41k]

Ставить предохранители в УМ- особого смысла нет, ибо полупроводники выбивает быстрее, чем плавиться вставка.
Их практически везде исключили из схемы "внутри" УКУ.

Но и в случае пробоя сгорание эмиттерных резисторов в угли и млтшек до почернения и крошения текстолита под ними, при том что силовик гудит но сетевые предохранители не горят явно ненормальная ситуация, которая в случае сильной запыленности внутри, близости легковоспламеняющийся материалов и отсутствия человека рядом может привести к пожару. Поэтому предохранители спасут резисторы, трансформатор и гетинакс от повреждений.

[DemonV]

Добрый день коллеги.
Восстановил А1-01-2У, неприятностей была масса...
Остался вопрос по защите - должна она срабатывать на перегруз? Или только на постоянку на выходах?
Нагружаю на резисторы 4 ом 100 вт, громкость на полную, резисторы жарятся, защита не срабатывает...

[Самый !]

Должна.
Дайте именно РОДНУЮ схему.