Осциллограф С1-75

Сообщение

Pavel_S · #1

Добрый вечер, всем! Товарищи, просветите меня в одном вопросе по этому аппарату. Всего почитал, но не очень вкусил ) Какое максимальное входное напряжение у него по каналам? В доках написано, даже с щупом 1:50, максимально 25 вольт. Если это так, то я вообще не понимаю. Делать такой огромный прибор чтобы смотреть кварцы )

xman · #2

В былые годы пользовался таким. Входы действительно низковольтные. Делителя 1:50 не было. У этого осцилла входное сопротивление 50 или 75 Ом, точно не помню. Поэтому при 25 В на входе уже рассеивается приличная мощность.

Pavel_S · #3

Да, верно - 50 Ом. Аппарат прикольный, хоть и большой. Очень радует синхронизация, ловит отлично. Но вот допустимое входное напряжение печалит. А применение активных пробников ПВ3-1 проблему не решает?

xman · #4

Это его штатные пробники, кстати с весьма неплохими входными параметрами. Я тогда работал только с ТТЛ схемами, поэтому даже не интересовался их макс допустимым Uвх. Погуглите, может что найдется.
Вообще С1-75 довольно специфический прибор, для каких-то научных экспериментов и т.д. Что им смотреть в радиолюбительской практике? Поэтому при первой же возможности поменял на полноценный обычный двухлучевик, вроде 55-й.

FAI4 · #5

Да, это какой-то "научный".

Позволяет смотреть очень быстрые процессы
"Собственный" фронт у него не более 1,5 нсек

Blackbird · #6

Да, верно - 50 Ом. Аппарат прикольный, хоть и большой. Очень радует синхронизация, ловит отлично. Но вот допустимое входное напряжение печалит. А применение активных пробников ПВ3-1 проблему не решает?

А вот сампальный делитель сделать не судьба ?

Делать такой огромный прибор чтобы смотреть кварцы )

Вы таки видели что у него 250 мГц по верху полоса . Нормальный прибор для своих целей . И как раз 50 Ом входное чтобы тыкаться КУДА НАДО ибо обычным мегомом с 30пф + кабель в высокочастотные цепи это очень смешно . Если охота его использовать для широкого применения то внешние пробники-делители и все такое надо сделать есснно

Pavlik · #7

Для настройки и контроля ВЧ в точках схем тех же приёмников самое то. Даже самые "хилые" гетеродины видит. Да и очень малая входная ёмкость многого стоит.

Pavel_S · #8

Blackbird писал(а):
Да, верно - 50 Ом. Аппарат прикольный, хоть и большой. Очень радует синхронизация, ловит отлично. Но вот допустимое входное напряжение печалит. А применение активных пробников ПВ3-1 проблему не решает?
А вот сампальный делитель сделать не судьба ?
Делать такой огромный прибор чтобы смотреть кварцы )
Вы таки видели что у него 250 мГц по верху полоса . Нормальный прибор для своих целей . И как раз 50 Ом входное чтобы тыкаться КУДА НАДО ибо обычным мегомом с 30пф + кабель в высокочастотные цепи это очень смешно . Если охота его использовать для широкого применения то внешние пробники-делители и все такое надо сделать есснно

Так есть к нему комплект этих ПВ3-1, они тоже с коэффициентом 1:1. Я так понимаю, максимальное входное с ними вольт 5. Видимо он вообще не предназначен для измерения больших напряжений, ибо в инструкции тогда написали бы, "для измерения больших напряжений подключите такой то делитель и т.п."

Взял его не изучив полностью вопрос. Для ремонта той аппаратуры, что приходит ко мне, он в таком виде бесполезен. В тех же ИИП он сразу пыхнет как сено )

IVS · #9

Pavel_S писал(а):Так есть к нему комплект этих ПВ3-1, они тоже с коэффициентом 1:1. Я так понимаю, максимальное входное с ними вольт 5. Видимо он вообще не предназначен для измерения больших напряжений... ...

ПВ3-1, как минимум, имеет делительную насадку с 1:10 (1 МОм/2,5 пФ). С ней можно, кажется, вольт до 80-ти смотреть.
Если мне не изменяет память, там и 1:100 была... то ли в комплекте, то ли опционально... А, мож, мужики сами делали.

PS. А нет ли у кого полной схемы этого ПВЗ? Он только в одном варианте существовал, или были версии?

xman · #10

Pavlik писал(а):Для настройки и контроля ВЧ в точках схем тех же приёмников самое то. Даже самые "хилые" гетеродины видит.

Я бы сказал что "самое НЕ то"... Осциллом невозможно оценить качество сигнала на предмет гармоник, искажений, плавания частоты и т.д. Разве что амплитуду прикинуть, и всё на этом. Для работы с ВЧ техникой надо другие приборы. Тем более что уже не первый год довольно неплохой спектроанализатор на основе dvb донгла и компа - доступен всем желающим буквально за копейки.

Pavel_S писал(а):Для ремонта той аппаратуры, что приходит ко мне, он в таком виде бесполезен. В тех же ИИП он сразу пыхнет

Безусловно пыхнет. Лучше всего поменяйте на обычный осцилл. Эти 75-е вроде как до сих пор пользуются спросом.

Pavlik · #11

xman писал(а):
Pavlik писал(а):Для настройки и контроля ВЧ в точках схем тех же приёмников самое то. Даже самые "хилые" гетеродины видит.
Я бы сказал что "самое НЕ то"... Осциллом невозможно оценить качество сигнала на предмет гармоник, искажений, плавания частоты и т.д. Разве что амплитуду прикинуть, и всё на этом. Для работы с ВЧ техникой надо другие приборы. Тем более что уже не первый год довольно неплохой спектроанализатор на основе dvb донгла и компа - доступен всем желающим буквально за копейки.
.

К примеру, если гетеродин приёмника либо тот же ЗГ передатчика работает "криво", в.т.ч и усилительные каскады, то и ослом с малой входной ёмкостью всё хорошо видно. Асимметрия, ограничение, искажения формы и т д. А уже если производить более точные измерения, , то да, уже анализатор. Можно и "свисток". Сам пользуюсь, бывает, этим чудом китайской инженерной мысли.

Pavel_S · #12

xman писал(а):
Pavlik писал(а):Для настройки и контроля ВЧ в точках схем тех же приёмников самое то. Даже самые "хилые" гетеродины видит.
Я бы сказал что "самое НЕ то"... Осциллом невозможно оценить качество сигнала на предмет гармоник, искажений, плавания частоты и т.д. Разве что амплитуду прикинуть, и всё на этом. Для работы с ВЧ техникой надо другие приборы. Тем более что уже не первый год довольно неплохой спектроанализатор на основе dvb донгла и компа - доступен всем желающим буквально за копейки.

Pavel_S писал(а):Для ремонта той аппаратуры, что приходит ко мне, он в таком виде бесполезен. В тех же ИИП он сразу пыхнет
Безусловно пыхнет. Лучше всего поменяйте на обычный осцилл. Эти 75-е вроде как до сих пор пользуются спросом.

Вернул аппарат продавцу, он наш коллега. Благо человек хороший в прямом смысле слова, без выкрутасов. Изначально заказал цифру с Эбей, но потом заказ снял. Продаван сказал будут проблемы с таможней. В итоге купил бушный Hitachi V-212.

ВасилийР1-68 · #13

хороший был осциллограф (в своё время). Мы на технолог.телецентре в середине 70-х прошлого века с его помощью измеряли коэффициент модуляции телевизионного радиосигнала на выходах передатчиков телевизионных радиоканалов ( да и сам сигнал смотрели на предмет ограничения синхроимпульсов). Нормальных демодуляторов (тем более поверяемых) тогда ещё не было. Ну а сам тракт как раз 75 Ом (вполне согласуется).

novosibiretc · #14

Кстати, осциллограф С1-108 вроде бы считается "круче", но у него, при тех же 50-ти Омах входного сопротивления,
максимальное входное напряжение всего 8 Вольт! Так что, С1-75 со своими 25-ю Вольтами выглядит даже прилично

. А если использовать штатный активный пробник ПВ3-1, то вообще все вопросы отпадают. Работал с этим осциллографом лет 10. Отличная "машинка", но здоровая и тяжёлая

.

Pavlik · #15

Это у какого же С1-75 по непосредственно 50 ом входу 25 Вольт максималка? Не пугайте такими значениями. Может с внешним щупом с делителем всё таки ?

novosibiretc · #16

Pavlik
Написано чёрным по-белому в ТО и ИЭ, раздел "Назначение". Причём, без упоминания о делителе. А вот при работе с делителем указывается до 80-ти вольт. Посмотрите описания на сайте ЖАиС. Мне уже неохота "качать"

.
ЗЫ
Почитал сейчас повнимательней. Немного всё посложней. Величина входного напряжения может быть и больше, в зависимости от средней мощности рассеивания на входном резисторе 50 Ом. Для постоянного напряжения указана величина +/- 5 Вольт. Значит, для меандра амплитуда м. б. +/- 10 Вольт и так далее, в зависимости от скважности. Вот график из документа:

С делителями допустимое входное напряжение умножайте соответственно на коэффициент делителя.

Pavlik · #17

Так амлитудное 5 вольт, либо действующее 5 вольт. Это совсем две разные вещи. В тех паспорте тоже нахреновертили со значениями.

IVS · #18

Чё там, в том ТО и ИЭ изучать… Все ж на морде видно… Минимальная чувствительность 1 В/дел, а делений 6. Значит 6 В постоянки отследить можно. Или 6/2,83 ≈ 2,1 В синуса (СКЗ). В согласованном режиме, когда Zвых источника равно тоже 50 Ом (а по другому в СВЧ измерениях просто нельзя) образуется естественный делитель 1:2 и напряжения удваиваются, т.е. 4,2 В переменки. Все! Можно, конечно, покрутив ручки верт. смещения, рассмотреть и немного больше, но…
А дальше только с делителями. Вообще, активный пробник превращает такие циклопы в обычные полноценные приборы с входным сопротивлением 0,1-1 МОм! Выход у пробника тоже 50 Ом, значит 4 В смотрим напрямую или 40 с насадкой 1:10… Только емкость входная на порядок меньше, а полоса на порядок шире, нежели у "обычных"! И шо еще надо? "Насадки" могут быть и 1:100, кстати.

Единственный вопрос, это по схеме того же ПВЗ. Вышеприведенный расклад подходит без купюр к некоему идеально-универсальному пробнику, а реалии могут быть несколько скромней.
Кроме того, бытует мнение, что ПВЗ-1, например, подходит чуть ли не ко всем нашим СВЧ циклопам… Однако, изучение схемы пробника от С1-104 приводит к мысли, что не все так просто. Например, на схеме С1-75 напряжения питания на разъеме для подключения пробника +15 и –12,6 В, а пробник от 104-го требует +7,5 и –15 В…

Но так или иначе, а проблема понижения чувствительности вполне решаема! Это, если мизерная входная емкость (< 2,5 пФ) и широкая полоса (>250 МГц) важны, если – нет, то такой прибор вам просто не нужен…

xman · #19

Pavlik писал(а):амлитудное 5 вольт, либо действующее 5 вольт. Это совсем две разные вещи. В тех паспорте тоже нахреновертили

Да всё нормально. Просто надо подходить к ВЧ измерениям несколько иначе. Там многое определяется согласовкой сопротивлений, парпметрами линии передачи и т.д. Если хотите ближе к истине - считайте в dBm, т.е. по мощности рассеиваемой на нагрузке. Естественно нагрузку греет действующее значение.

Pavel_S · #20

novosibiretc писал(а):Pavlik
Написано чёрным по-белому в ТО и ИЭ, раздел "Назначение". Причём, без упоминания о делителе. А вот при работе с делителем указывается до 80-ти вольт. Посмотрите описания на сайте ЖАиС. Мне уже неохота "качать" .
ЗЫ
Почитал сейчас повнимательней. Немного всё посложней. Величина входного напряжения может быть и больше, в зависимости от средней мощности рассеивания на входном резисторе 50 Ом. Для постоянного напряжения указана величина +/- 5 Вольт. Значит, для меандра амплитуда м. б. +/- 10 Вольт и так далее, в зависимости от скважности. Вот график из документа:

С делителями допустимое входное напряжение умножайте соответственно на коэффициент делителя.

Вот именно из за всей этой мути с таблицами и формулами для определения мощности, напряжения, вернул его назад. Иначе вместо спокойной диагностики устройства, придется заниматься математикой. Нафиг оно мне не надо!

IVS · #21

А не надо никакой математики, кроме той арифметики, которая предполагает умножение величины смещения луча на значения В/дел на входном аттенюаторе и присуща работе с любым осциллографом!
И не идиоты его делали! Шоб не парить себе моск, можно считать, что все, что умещается в передах экрана (и даже заметно выходит за его пределы) для прибора совершенно безопасно! А ситуацию, когда при перегрузе на экране от синуса (например) остались уже только вертикальные палки штатной не считают и применяют делители. Тоже на любом приборе! И любой прибор кратковременную перегрузку выдержит (шоб успеть сообразить, шо не туда залез).

Недостатки в этом осциллографе ищут те, кому его достоинства просто не нужны. Ну не нужен электрику микровольтметр! Он его спалит на другой же день…

Pavlik · #22

IVS писал(а):А не надо никакой математики, кроме той арифметики, которая предполагает умножение величины смещения луча на значения В/дел на входном аттенюаторе и присуща работе с любым осциллографом!
И не идиоты его делали! Шоб не парить себе моск, можно считать, что все, что умещается в передах экрана (и даже заметно выходит за его пределы) для прибора совершенно безопасно! А ситуацию, когда при перегрузе на экране от синуса (например) остались уже только вертикальные палки штатной не считают и применяют делители. Тоже на любом приборе! И любой прибор кратковременную перегрузку выдержит (шоб успеть сообразить, шо не туда залез).

Недостатки в этом осциллографе ищут те, кому его достоинства просто не нужны. Ну не нужен электрику микровольтметр! Он его спалит на другой же день…

Полностью согласен. Для меня этот агрегат удобен тем, что он даёт возможность практически полностью оценить работу тех же гетеродинов либо маломощных ВЧ каскадов. А для измерения мощности и прочих параметров есть другие приборы, к примеру, ВЧ вольтметры с мощными ВЧ нагрузками, анализаторы спектра и пр, которые лучше справятся с этими функциями так как именно для них и предназначены.

Asmodey · #23

Pavel_S писал(а):В доках написано, даже с щупом 1:50, максимально 25 вольт. Если это так, то я вообще не понимаю. Делать такой огромный прибор чтобы смотреть кварцы )

А я не понимаю Вашего непонимания. 220 в розетке можно и лампочкой-контролькой проверить, а ВЧ измерения требуют соответствующих инструментов, в которых экранирование и согласование (и сопутствующие им вес и габариты) играют не последнюю роль.

Pavel_S писал(а): В тех же ИИП он сразу пыхнет как сено )

Для всякого примитива типа импульсных питальников достаточно ОМЛ-3 или С1-94. А сабжевый прибор для более серьезных целей. Если он Вам не подходит, Вы всегда можете его продать. Кстати, сколько бы Вы за него хотели получить?

Flying · #24

Asmodey
Согласен. Только ТС кажется уже его вернул продавцу.

Дядя Фёдор · #25

Вот фирма RFT из бывшего ГДР решили вопрос по своему.
Мне достался уникальный C1-75, с 1мегоомными входами.
Сперва врубится не мог, что за хрень, когда дошло, сильно удивился.
Вскрытие показало, что немецкие инженеры переделали входную часть.
Красные кнопки впереди, это открытый/закрытый вход.
К тому же прошедший поверку. Аппарат был под пломбами.

Pavel_S · #26

Дядя Фёдор писал(а):Вот фирма RFT из бывшего ГДР решили вопрос по своему.
Мне достался уникальный C1-75, с 1мегоомными входами.
Сперва врубится не мог, что за хрень, когда дошло, сильно удивился.
Вскрытие показало, что немецкие инженеры переделали входную часть.
Красные кнопки впереди, это открытый/закрытый вход.
К тому же прошедший поверку. Аппарат был под пломбами.

На то они и немцы! Если посмотреть на продукцию Hameg, то все наши С1 того периода уйдут в сторону. Если раздобыть, например, Tektronix 2465 или подобный из серии 24хх, то работать на отечественных вообще не захочется

maker70 · #27

Pavel_S писал(а): Если раздобыть, например, Tektronix 2465 или подобный из серии 24хх, то работать на отечественных вообще не захочется

Да, но если полетит одна из гибридок в 24хх серии, то цена ремонта от 8 т.р.

Pavel_S · #28

maker70 писал(а):
Pavel_S писал(а): Если раздобыть, например, Tektronix 2465 или подобный из серии 24хх, то работать на отечественных вообще не захочется
Да, но если полетит одна из гибридок в 24хх серии, то цена ремонта от 8 т.р.

День добрый! Да, это да. Но приборы этой серии на тучу лет ушли вперед, по сей день "делают" бюджетный ширпотреб и средний класс. У товарища 2445, завидую белой завистью.

maker70 · #29

Pavel_S писал(а): Но приборы этой серии на тучу лет ушли вперед, по сей день "делают" бюджетный ширпотреб и средний класс. У товарища 2445, завидую белой завистью.

Не спорю, ослики хорошие, плюс все доки в свободном доступе и поддержка по деталям, не то, что на азиатскую измериловку. Самому Теки нравятся и имеются 22хх и 24хх.

ВасилийР1-68 · #30

Интересный осциллограф ... . На русском всего лишь указан тип прибора, а остальное - на лицевой и боковой поверхностях на немецком языке. А вот внутри ... . Похоже плата входных усилителей вертикального отклонения делали в ГДР и на "забугорных " компонентах.

ВасилийР1-68 · #31

Интересный осциллограф ... . На русском всего лишь указан тип прибора, а остальное - на лицевой и боковой поверхностях на немецком языке. А вот внутри ... . Похоже плата входных усилителей вертикального отклонения делали в ГДР и на "забугорных " компонентах.

IVS · #32

Дядя Фёдор писал(а):Мне достался уникальный C1-75, с 1мегоомными входами.
Сперва врубится не мог, что за хрень, когда дошло, сильно удивился.
Вскрытие показало, что немецкие инженеры переделали входную часть.
Красные кнопки впереди, это открытый/закрытый вход.

Угробили ваши немецкие анжанеры хорошую вещь (назад-то мона все вернуть или штатный аттенюатор раздербанили?)!
Циклопов с "1мегоомными входами" и так пруд-пруди (бери да пользуйся), только они 250 МГц не покажут!
Вот и этот теперь тоже не показывает…

Дядя Фёдор · #33

Мы не знаем, что заставило их переделывать на то время новенький осциллоскоп. К тому же, я думаю, он был не единственный. 250 он конечно не кажет, но до 100 кажет прилично. И аттенюатор работает корректно. ( Естественно переделаный)
Возращать назад я не буду, потому что есть у меня его рабочий старший брат. а так уникальная весчь. Жаль только схемы переделки нет.

IVS · #34

Дядя Фёдор писал(а):… до 100 кажет прилично

Сумлеваюсь я сильно… Без согласованного волновода на таких частотах "стояков" и прочих пакостей наловим, мама не горюй… Показать-то оно, можа, что-то и покажет, но не как измерительный прибор, а как индикатор.

Дядя Фёдор, а на этой, последней версии 75-го куда гнезда питания активных пробников с морды перенесли?

add_ocean · #35

тут еще вот какая вещь.

Какой-нибудь С1-93 кажет до 20 МГц по паспорту. Вы им 20 МГц смотрели? Хорошо видно? Яркость, синхронизация, общая четкость картинки? Ну это конечно, зависит и от амплитуды, и от чистоты сигнала тоже.

Вот то-то же. По факту, С1-93 отлично кажет "для аудио". Ну может, до 1 мегагерца. А потом "растяжка".

Так что, С1-75 будет "комфортно", как на НЧ, показывать до 50-100 МГц, скажем. Комфорт в работе - дорогого стоит.

Дядя Фёдор · #36

IVS писал(а):Без согласованного волновода на таких частотах "стояков" и прочих пакостей наловим, мама не горюй… Показать-то оно, можа, что-то и покажет, но не как измерительный прибор, а как индикатор.

Это можно про любой сказать, тот же С1-99. Он до 100мгц, а входы мегоомные.
А гнёзда стоят взади по бокам.

add_ocean · #37

Дядя Фёдор писал(а):Это можно про любой сказать, тот же С1-99. Он до 100мгц, а входы мегоомные.
А гнёзда стоят взади по бокам.

И тем не менее это факт, на такой частоте.

Если посмотреть шире, всегда параллельно мегаомному входу можно поставить 50 или 75 Ом в разъеме, или заглушку на Т-коннекторе.

В случае же низкоомного входа можно использовать высокоомный пробник, но вечный они дефицит. хотя можно и самому сделать.

Впрочем можно совместить 1 и 2.

IVS · #38

Кроме волновых эффектов, есть еще одна засада, которая, думаеца, почище будет…
Мегаомный вход вместе с кабелем и щупом имеет Свх порядка 150…200 пФ! Ну, и в какие-такие ВЧ цепи мы этим "прибором" полезем? Генераторы или заглохнут или сильно изменят частоту, фильтры/контура "уедут" х.з. куда, усилители потеряют усиление в разы (если не в десятки раз)… Даже подключив такой прибор непосредственно к выходу генера с Rвых = 50 Ом, получим завал 6 дБ/окт выше 10…15 МГц (fср = 1/2пRC)… Вот и получается, что и 100 МГц параметр чисто рекламный, на практике им мало где воспользуешся, даже если наплевать на "стояки" и проч.
В НЧ диапазоне все, канешна, куда приятней, но и тут не без проблем – в некоторых ситуациях такая привнесенная емкость тоже может делов наделать, например, погасить возбуд там, где он был или вызвать его там, где его на самом деле и нет!
И как быть?
Вот для этого и придумали прибор с Rвх строго равным волновому сопротивлению кабеля (50 Ом в большинстве случаев) с таким же, специальной конструкции аттенюатором на Т-образных звеньях. Все строго коаксиальное, с минимальным КСВ…
А для практической работы – активный пробник! Вот он имеет уже Zвх порядка 0,1…1 МОм/2…5 пФ, а Rвых = 50 Ом, т.е. сигнал циклопу выдает в согласованную линию и все гут…

PS. А, 50-тиомные "нашлепки"... есть у меня такие, помогают, но таки это не панацея, ежели по взрослому.

Дядя Фёдор · #39

Ну вы же знаете , что осциллограф тут не причём, проблема в щупах и методах измерения.
По вашей логике все осциллографы на 100 мгц не имеют права на жизнь, ведь они все ( включая знаменитый tektronix) имеют вход сопротивлением на 1 мегоом.

Vygandas · #40

Дядя Фёдор, а полное качественное фото немецкой платы есть? Интересно было бы.

Я как то над С1-116 прикололся, так высокоомность достигли практически всунув внутрь выносной блок 75/97/108 осциллографа.

Дядя Фёдор · #41

Извиняюсь, разбирать я его не стал.

Как говорится "не трожь пока работает"

IVS · #42

Vygandas писал(а): Я как то над С1-116 прикололся, так высокоомность достигли практически всунув внутрь выносной блок 75/97/108 осциллографа.

Можно и так сказать …

Вообще-то высокоомный вход + широкая полоса не проблема ни разу, так ли именно, иначе ли (например, традиционно, с ДК на тех же КП312), т.е. в этой части все в целом обычно…
А вот возможность реальной работы на ВЧ таки достигается подключением параллельно входу резистора на 50 Ом! Ну, и применением модных в 80-е специальных переключателей для печатного монтажа (аттенюатора и проч., взамен традиционных галетников и микриков). Так удается минимизировать длину соединений и оптимизировать монтаж входной части в целом…
Это, конечно, лучше, чем упомянутые выше "50-тиомные нашлепки" на кабель, но, говоря строго, похуже, чем классический 50-тиомный вход.
Так что, для практической работы на ВЧ, все, как и прежде: вход на 50 Ом (никуда от него не денешься) и активный пробник.

Vygandas, а у вас нет, часом, ТО и ИЭ на этот 116-й (1-я часть нужна)?

Vygandas · #43

IVS писал(а):Vygandas, а у вас нет, часом, ТО и ИЭ на этот 116-й (1-я часть нужна)?

У меня нет, надо у знакомых искать. Спросите у sseg он этим делом интересовался.

З.Ы. Нашел действующую ссылку с оффтопа
https://cloud.mail.ru/public/9585d26d23 ... %BC%D1%8B/
Там все в отличном качестве !

lsgn · #44

IVS писал(а):
Vygandas писал(а): Я как то над С1-116 прикололся, так высокоомность достигли практически всунув внутрь выносной блок 75/97/108 осциллографа.
Можно и так сказать …
Вообще-то высокоомный вход + широкая полоса не проблема ни разу, так ли именно, иначе ли (например, традиционно, с ДК на тех же КП312), т.е. в этой части все в целом обычно…
А вот возможность реальной работы на ВЧ таки достигается подключением параллельно входу резистора на 50 Ом! Ну, и применением модных в 80-е специальных переключателей для печатного монтажа (аттенюатора и проч., взамен традиционных галетников и микриков). Так удается минимизировать длину соединений и оптимизировать монтаж входной части в целом…
Это, конечно, лучше, чем упомянутые выше "50-тиомные нашлепки" на кабель, но, говоря строго, похуже, чем классический 50-тиомный вход.
Так что, для практической работы на ВЧ, все, как и прежде: вход на 50 Ом (никуда от него не денешься) и активный пробник.

Vygandas, а у вас нет, часом, ТО и ИЭ на этот 116-й (1-я часть нужна)?

Да ладно...Большинство отечественных и импортных осциллографов имеет входной импеданс около 1 мегаома, и различное входную ёмкость с гнезда входа при этом прибор обеспечивает свои характеристики описанные в паспорте и про 50 ом вы и слова там не найдёте. Есть специализированные осциллографы ну например для фотографирования процессов и прочее... Там может быть другой входной импеданс, пример вам это С1-108.
В основном подавляющее большинство генераторов различных сигналов рассчитано на выходной импеданс 50 ом при этом производитель гарантирует его характеристики. Иногда встречаются оговорки на длину, марку, ёмкость кабеля для подключения нагрузки. И это всё очень важно. Некоторые приборы , в частности некоторые генераторы НЧ и импульсов рассчитаны на нагрузку 600 ом или 1 ком, пример.. всеми любимый за якобы малый коэффициент гармоник Г3-118, он выдаст паспортные данные если на выход ткнуть ему нагрузку 1 ком.
Телевизионные генераторы рассчитаны на 75 ом и осцил для них пример С1-81.
Для правильного измерения ВЧ необходим не только пробник активный, обычно я им никогда не пользуюсь, ерунда всё это, с делителем проще и вернее. Главное обеспечить отсутствие коэффициента стоячей волны в кабеле, компенсации проходной ёмкости, измерять ВЧ на осциллографе неблагодарное дело, можно только приблизительно посмотреть а для измерения существуют специальные приборы,
ВЧ вольтметры, частотомеры, измерители коэффициента модуляции, измерители мощности и прочее...

novosibiretc · #45

lsgn писал(а):Там может быть другой входной импеданс, пример вам это С1-108.

А что С1-108? У него 50 Ом входной импеданс, так же, как и у С1-75.

Vygandas · #46

lsgn, а мы этого ничего и не знали ...

... сарказм

lsgn · #47

novosibiretc писал(а):
lsgn писал(а):Там может быть другой входной импеданс, пример вам это С1-108.
А что С1-108? У него 50 Ом входной импеданс, так же, как и у С1-75.

Да, 300 Мгц полоса, вояки его почему-то любят.

lsgn · #48

Vygandas писал(а):lsgn, а мы этого ничего и не знали ... ... сарказм

Ну вот вы и узнали, а кроме вас кому то ещё может пригодится, так.. на всякий случай

lsgn · #49

надо всегда прочитывать ветку... я этого не сделал.
Это осциллограф для технологических процессов, вообщем он присоединяется намертво, и так всё время и работает так контроль чего нибудь,
Не используйте такие в радиолюбительской практике, иначе надо обзаводится обвесом к нему отнюдь не дешёвым, Используйте такие у которых есть в паспорте слово осциллограф УНИВЕРСАЛЬНЫЙ и всё будет хорошо...

IVS · #50

Я так и не понял, что же хотел поведать миру lsgn, чесслово…

lsgn писал(а):Это осциллограф для технологических процессов, вообщем он присоединяется намертво, и так всё время и работает так контроль чего нибудь,
Не используйте такие в радиолюбительской практике <… …> Используйте такие у которых есть в паспорте слово осциллограф УНИВЕРСАЛЬНЫЙ и всё будет хорошо...

Вы не поверите, но у нас и так все хорошо! И с 75-м, и с каким угодно.
Вот, кстати, выдержки из ТО и ИЭ флагмана советской осциллографии С1-104 (в плане частотных возможностей, но не стробоскопического). От 75-го он отличается только еще более широкой полосой:

Тут, как видим, и "УНИВЕРСАЛЬНЫЙ", и для чего угодно предназначенный, а входное – все те же, обязательные для широкополосного прибора, 50 Ом.
И С1-108 тоже "УНИВЕРСАЛЬНЫЙ" и тоже вход о 50-ти омах и т.д., и т.п. ...

PS. Vygandas, большое спасибо за ссылку!