УКУ-020 стерео. Настройка.

Сообщение

K_Oleg · #351

FAI4 писал(а):Там чувствительность 25 мВ (много будет ненужных шумов и наводок)

УКУ-020 - со входа "Радио" - 225 мВ (равно как и со входа "Магнитофон" (вход через R1(R12) и С1(С8) на Т1(Т4)).

FAI4 · #352

Ну значит одинаково.
(получается "Радио" это не то же самое, что "Тюнер")

K_Oleg · #353

FAI4 писал(а):Ну значит одинаково.
(получается "Радио" это не то же самое, что "Тюнер")

Вроде одно и то же. Стандарты наверное поменялись.

CrenDel · #354

Андрей Е писал(а):Вот мои напряжения транзисторов отн. шасси. Посмотрите, пожалуйста.

Напряжения практически укладываются в допуск.

Андрей Е писал(а):С операционными усилителями на плате РФ - пока не разобрался, там куча ног и они у меня поменены с завода - отличаются от приведенных в книге.

Так напишите какие ОУ стоят сейчас. В книге указано: "вместо м/с А1 и А2 типа К1УТ531А могут быть установлены м/с типа К553УД1А" и "ИМС К1УТ401Б (серия К140)" = К140УД1Б.

Андрей Е писал(а):Неопознанные транзисторы - ???

Здесь уже писали про маркировку транзисторов. КТ361 - буква нанесена посередине и как правило несколько большего шрифта, КТ315 - буква нанесена слева.

Самый ! · #355

Самый ! писал(а):CrenDel - да они. Работают как диоды на малом сигнале.

- дополню. В своё время магазины Юный Техник были завалены факт. новыми "последними" аппаратами Орбита 205. Там в один канал умудрились поставить полупроводниковые- и он безобразно играл по сравнению с другим каналом. Слишком явно.
Эти конденсаторы по ТУ не должны работать в переменном сигнале, а только в питании и импульсном.
Что бы они работали более-мене нормально в звуке, смещение на них д.б. на порядок выше сигнала, что в "готовых" схемах соблюсти не всегда реально.

Андрей Е - неужели без поводыря по интернету не проверить маркировку установленных деталей?
Без разницы какие там ИМС щас стоят: режимы идентичные, ИМС- идентичные, только маркировка и корпуса (м.б.) другие.

На проверку потенциометра болт окончательно забили- сколько раз ещё к нему вернуться придётся ?

Андрей Е · #356

CrenDel писал(а):Так напишите какие ОУ стоят сейчас. В книге указано: "вместо м/с А1 и А2 типа К1УТ531А могут быть установлены м/с типа К553УД1А" и "ИМС К1УТ401Б (серия К140)" = К140УД1Б.

В трех входных предварительных усилителях вместо К1УТ531А (по книге) - стоят по паре К553УД1А.
На плате РФ на каждом канале вместо К1УТ401Б (по книге) - стоят К140УД1Б.
Просто там куча ног и их нумерация на плате не совпадает почему то с книжной, соответственно и напряжения непонятно где какие мерить. Ну это мне не понятно, Вам то там все ясно. В общем, пока не разобрался, но если это очень нужно/важно знать, все таки, - обязательно сделаю.

CrenDel писал(а):Здесь уже писали про маркировку транзисторов. КТ361 - буква нанесена посередине и как правило несколько большего шрифта, КТ315 - буква нанесена слева.

Самый ! писал(а):Андрей Е - неужели без поводыря по интернету не проверить маркировку установленных деталей?

Знаки ??? поставил только потому, что эти пресловутые 361, 315 - как известно практически одинаковые. Они все оранжевые и это скорее для того, что просто не стал подтверждать кто из них кто. Про маркировку - забыл. Именно потому что:

Самый ! писал(а):Без разницы какие там ИМС щас стоят: режимы идентичные, ИМС- идентичные, только маркировка и корпуса (м.б.) другие.

...и самое главное напряжения ведб сравнить со справочными. Да и к тому же может я и установлю 315 или 361 это транзистор - букву то я его не найду нигде все равно. Если бы беда была с показаниями - было б ясно, что что-то не то установлено - вот это уже повод для беспокойста.

Самый ! писал(а):На проверку потенциометра болт окончательно забили- сколько раз ещё к нему вернуться придётся ?

Ваша правда. Претензий к нему у меня сейчас нет - мучить его очередной разборкой/сборкой не очень хочется, честно говоря, хорошо бы еще прежде понять что там искать. Уже перебирал его и чистил недавно.
Обязательно проверю...

old_hippie · #357

Андрей Е писал(а): На плате РФ на каждом канале вместо К1УТ401Б (по книге) - стоят К140УД1Б.

Это одно и то же, ГОСТ на обозначения поменялся.

Есть еще КР140УД1, в пластмассе. У них цоколевка другая.

Андрей Е · #358

Спасибо за информацию - буду знать... Значит можно с книжными данными сравнить. А вообще то насколько важно для звука состояние этих операциооников на плате РФ? Я считал просто работает-неработает... нет?

old_hippie · #359

Андрей Е писал(а):А вообще то насколько важно для звука состояние этих операциооников на плате РФ? Я считал просто работает-неработает... нет?

Мне эти операционники не нравятся. Но это мое личное мнение =)

Впрочем, 553УД1 - тоже еще та штучка... Но в режиме большого сигнала они работают лучше 140УД1.

CrenDel · #360

old_hippie писал(а):Мне эти операционники не нравятся. Но это мое личное мнение =)

Впрочем, 553УД1 - тоже еще та штучка... Но в режиме большого сигнала они работают лучше 140УД1.

Мне тоже 140УД1 $:-\$ При номинальном питании - 170мВт, греются как черти. У меня в правом канале этот ОУ не в режиме. Проверял всю обвязку, так и не смог его в режим вогнать. Даже пару новых таких же подогнали, но так и не решился заменить. Дорожки отваливаются на этой плате

Андрей Е · #361

РГ проверил невыпаивая - показывает от 28кОм - при мин. до 0 Ом при макс. положении регулятора на каждом канале. Нормально?

Разобрался с напряжениями операционников К140УД1Б (не греются) на плате РФ:

Собрал эквивалентную нагрузку... представляете проверил - 4,3 Ом показывает...

Генератор в компе - есть, амплитуду-напряжение сигнала на выходе можно замерить на штекере осциллом и громкостью в компе подогнать до 225мВ, осцилл - есть, нагрузка - есть... К настройке готов!

Выставил ток покоя в "девственно-заводском" правом канале по методу Гоги. Был за 100 мА - стал около 30 мА общий, как и в ремонтном левом. Транзисторы остыли. Субьективно звук стал почище.

А вот, что пишут в инструкции УКУ-020 на злобу дня, так сказать, про ТК и бас:

... так и должно быть получается? Но с ТК звучание интереснее объемнее что-ли, - СЧ, как бы, прибраны.

CrenDel · #362

Андрей Е писал(а):А вот, что пишут в инструкции УКУ-020...

Подскажите, где можно скачать инструкцию по ремонту?

Андрей Е · #363

Я - про инструкцию по эксплуатации, не по ремонту.
А так, все что есть - там: http://www.rw6ase.narod.ru/00/us_b/radi ... u020s.html

И фото и инструкция и книга и статьи...

Самый ! · #364

Долго не заходил.

CrenDel : При нормальном питании- они не греются, греются от избытка питания: оно в варианте без стабилитронов- на верхнем пределе или даже выше его для ИМС. Ибо питались в первых аппаратах через RС-фильтр, и напр. питания зависело от самого сигнала.
Завод потом застабилизировал его стабилитронами: ничего не греется - и низы пошли мягче.
Прочитайте про это сами- поиском, это везде расписано и тут не раз.

Андрей Е
1) "Знаки ??? поставил только потому, что эти пресловутые 361, 315 - как известно практически одинаковые. Они все оранжевые и это скорее для того, что просто не стал подтверждать кто из них кто. Про маркировку - забыл."
Они РАЗНЫЕ. По усилению- обычно без разницы в БРЭА, а вот по напряжению- иногда ощутимо в последствии.
А цвета РАЗНЫЕ - у меня есть ещё и зелёные, и жёлтые, и красные. Даже чёрный один был.
И не надо говорить что в МОСВКЕ (!!!) нет разных 315-361.
2) РГ проверил не выпаивая - показывает от 28кОм - при мин. до 0 Ом при макс. положении регулятора на каждом канале. Нормально?" -
а) А плавность регулировки- есть ?
б) И ноги компенсации звонятся идентично ?

old_hippie
"Впрочем, 553УД1 - тоже еще та штучка" - а мне нравится. Во всяком случае, ТБ от ВЭФ 101 звучит НЕ ХУЖЕ чем УП Корвет078.

Всем удачи.

Андрей Е · #365

Самый!, заждались, заждались...

Самый ! писал(а):Завод потом застабилизировал его стабилитронами: ничего не греется - и низы пошли мягче.

Хм... может это и есть причина размытого баса? Но обратно откатывать на емкости - это совсем уж будет... того, клиника...

Конечно, транзисторы различны и цвета бывают разные, просто у меня они все оранжевые. Но уточнить для порядка все же надо бы - ху из ху.
Могут быть из за этого проблемы? Напряжения же вроде похожи на справочные... Чего же боле?

Самый ! писал(а):2) РГ проверил не выпаивая - показывает от 28кОм - при мин. до 0 Ом при макс. положении регулятора на каждом канале. Нормально?" -
а) А плавность регулировки- есть ?
б) И ноги компенсации звонятся идентично ?

а) Плавность есть - провалов ни на мультиметре ни на звуке не заметил (ну есть там в самом начале на самой самой мин. громкости выпадание какого то канала или потише он просто начинает звучать - но это настолько незначительное явление, что и говорить то не приходится - в то место регулятор практически не ставится.) Где его новый то возмешь сейчас...

б) Попробую проверить. Не додумался))) Спасибо.

Самый ! · #366

Что значит- обратно на ёмкости ??? Сначала- стояли ёмкости, потом стабилитроны.
Допустимое напряжение на звук вряд ли скажется- скорее на отказ. Никогда не вставлял "наобум"- хоть примерно подбирал.

Андрей Е · #367

У меня сейчас стабилитроны с завода, Вы же пишете:

Самый ! писал(а):Завод потом застабилизировал его стабилитронами: ничего не греется - и низы пошли мягче.

У меня с низами как раз проблема- вот я и написал, что может все обратно переделать, т.е. установить емкости взад вместо стабилитронов...

Самый ! · #368

Боже мой !!!
Какая каша в голове у Вас !!!......
Пишу одно- думаете совершенно другое! И не в первой...
Да и во-още- это было для CrenDel, у которого- ГРЕЕТСЯ !

Андрей Е · #369

Ну, извините великодушно... Я, конечно, - не самый.

CrenDel · #370

Андрей Е писал(а):Ну, извините великодушно... Я, конечно, не самый.

Снимайте уже АЧХ, ведь у вас все для этого готово. Посмотрите как там низкие частоты завалены. И нам расскажите.

Андрей Е · #371

CrenDel писал(а):Снимайте уже АЧХ, ведь у вас все для этого готово.

Как АЧХ снимать тем, что у меня есть, - мы еще "не проходили". Может подскажите как?
Я пока только видео от Гоги изучаю по настройке. Вот вроде все подготовил наконец.

CrenDel · #372

Андрей Е писал(а):
CrenDel писал(а):Снимайте уже АЧХ, ведь у вас все для этого готово.
Как АЧХ снимать тем, что у меня есть, - мы еще "не проходили". Может подскажите как?
Я пока только видео от Гоги изучаю по настройке. Вот вроде все подготовил наконец.

Нужны НЧ генератор, осцилограф, вольтметр и эквивалент нагрузки. В 80-е годы учился снимал АЧХ по статье из журнала Радио (к сожалению не помню какой номер) и сразу рисовал в тетрадке график...

FAI4 · #373

CrenDel писал(а):Нужны НЧ генератор, осцилограф, вольтметр и эквивалент нагрузки.

- вместо всего этого достаточно одной компьютерной бесплатной программы RMAA.

Нагрузку конечно желательно..

Андрей Е · #374

О! RMAA поставилась (от админа запускать надо было)... Чудеса. Ну, теперь полный комплект!!!
Я правильно понимаю, - с выхода звуковой карты на вход усилителя, а с выхода подключения АС усилителя - на лин. вход звуковой? И это безо всяких делителей и пр. (нагрузку на канал - дам)?

FAI4 · #375

Андрей Е писал(а):а с выхода подключения АС усилителя - на лин. вход звуковой? И это безо всяких делителей и пр. (нагрузку на канал - дам)?

- так у вас плата сразу сгорит.

Максимальная амплитуда сигнала на входе звуковой платы - до 2-х вольт, а на выходе УМ до 20 Вольт.
Поэтому нужен уменьшенный по амплитуде сигнал примерно в 10 раз.

Можно например взять сигнал с выхода телефонов. НО этого тоже недостаточно.
На телефонном выходе последовательные резисторы 390 Ом (т.е. с учетом высокого входного сопротивления звуковой платы - никакого ослабления не произойдет).
А нам нужно ослабить сигнал примерно в 10 раз.
Значит нужно на каждый выход телефонного канала еще повесить резистор 39....47 Ом (от телефонного выхода на Общий)

Такой сигнал уже можно подавать на звуковую карту.

Но в любом случае ставьте для начала регулятор громкости на минимум.

Самый ! · #376

Андрей Е писал(а):О! RMAA поставилась (от админа запускать надо было)... Чудеса. Ну, теперь полный комплект!!!
Я правильно понимаю, - с выхода звуковой карты на вход усилителя, а с выхода подключения АС усилителя - на лин. вход звуковой? И это безо всяких делителей и пр. (нагрузку на канал - дам)?

- только чуда сразу не ожидайте. Ест куча усилителей, которые полностью соотв. параметрам по АЧХ- и при этом безобразно звучат, особенно по НЧ.
Опять не туда повело.

CrenDel · #377

Андрей Е писал(а):О! RMAA поставилась (от админа запускать надо было)... Чудеса. Ну, теперь полный комплект!!!
Я правильно понимаю, - с выхода звуковой карты на вход усилителя, а с выхода подключения АС усилителя - на лин. вход звуковой? И это безо всяких делителей и пр. (нагрузку на канал - дам)?

FAI4 · #378

CrenDel писал(а):

- если брать сигнал с выхода наушников, то не нужно ставить резисторы 470 Ом.
Там уже есть 390 Ом внутри.
Останется только 20...40 Ом на Общий

Андрей Е · #379

Самый ! писал(а):Ест куча усилителей, которые полностью соотв. параметрам по АЧХ- и при этом безобразно звучат, особенно по НЧ.

Согласен. Главное - уши, все таки...

А про тонкомпенсацию - вешал щуп на левый/правый вывод (не корпусной) канала, а другой - на выводы тонкомпенсации. Не выпаивал.
Все вывода ТК звонятся по разному и даже когда щуп переставляешь на противоположный вывод канала - показания меняются на них же. От положения регулятора громкости - значения не изменяются. Что это значит? Не уверен правильно ли делал.. Может фото отчет выложить - где сколько кОм и при каком положении щупов?

Тут, дорогие мои, вот какая темка возникла еще...
"Напахал", похоже, я с заменой электролитов... если в схеме и были НЕполярные, то теперь они все у меня полярными стали.
Были некоторые К50-6 кондеры без маркировки + на корпусе, я думал - стерлась, мерил напряжение и, по неопытности, соответственно ставил новый ПОЛЯРНЫЙ кондер. Скорее всего, - то были просто НЕполярные электрлиты.

Что будет со звуком и пр. при таких неправильных заменах? И как теперь эти НЕполярные вычислить - где должны были стоять, только по схеме? К ним ведь все одно поляризующее напряжение подходит вроде, т.е. есть и +, и -.

FAI4 · #380

Андрей Е писал(а):К ним ведь все одно поляризующее напряжение подходит вроде, т.е. есть и +, и -.

- а взять тестер и элементарно проверить?

Не судьба?

Андрей Е · #381

FAI4 писал(а):- а взять тестер и элементарно проверить?Не судьба?

...так насколько помню брал и мерил так как не ясно было где + где - и получалось что определялось все. Значит поляризация есть. Но в схеме та же емкость указана без +, например.

old_hippie · #382

Андрей Е писал(а):
FAI4 писал(а):- а взять тестер и элементарно проверить?Не судьба?
...так насколько помню брал и мерил так как не ясно было где + где - и получалось что определялось все. Значит поляризация есть. Но в схеме та же емкость указана без +, например.

В двухполярных схемах зачастую получается некая неопределенность.
В зависимости от того, как лягут звезды Сад-Ад-Забих, а также параметры конкретных установленных транзисторов и пр., знак смещения на конденсаторе может быть и положительным, и отрицательным.
При конвейерной сборке проще поставить неполярный конденсатор - и не иметь проблем с разбросами.

В конкретном аппарате можно просто измерить реальное смещение и запаять полярный конденсатор в соответствии с измерением.
Но измерять желательно на полностью прогретом...

Андрей Е · #383

Ну вот, посмотрел схему ту что в книге, - речь идет о 3-х предусилителях. В них судя по схеме должны устанавливаться неполярные электролиты (как раз при замене электролитов на этих платах и заметил это - платы универсальные и видно приходили на завод уже стобраны откуда то - детали, сама плата отличались от всего остального что было в УКУ).

Получается электролиты С1 С2 С7 С8 С17 С18 - все же неполярные... правильно? А сейчас они у меня полярны... Не порядок. Надо менять.

Да и еще... электролиты старые были К50-6. Я их менял на новые тайвано-китайские, но они идут как аналог наших К50-35. Т.е. можно было изначально К50-6 менять на К50-35 вообще то? или замена неправильная в корне была?

old_hippie · #384

Андрей Е писал(а):
Получается электролиты С1 С2 С7 С8 С17 С18 - все же неполярные... правильно? А сейчас они у меня полярны... Не порядок. Надо менять.

Да, по схеме неполярные.

FAI4 · #385

Андрей Е писал(а):...так насколько помню брал и мерил так как не ясно было где + где - и получалось что определялось все. Значит поляризация есть.

-вы сами поняли что написали ???

Имелось ввиду померить напряжение на выводах конденсатора непосредственно на плате

Андрей Е · #386

и какое оно должно быть у НЕполярного? без + и -.... я не понимаю. простите. Просто по памяти, коли были затыки с полрностью, - мерил на плате на каком выводе электролита + и где -. Так и впаивал, но полярный уже.

FAI4 · #387

Андрей Е писал(а):и какое оно должно быть у НЕполярного?

напряжение подаваемое на конденсатор в схеме НЕ ЗАВИСИТ от того какой там конденсатор впаяли (полярный или неполярный).

Просто измерьте напряжение на плате (в отсутствии сигнала)
И на основании этого сделайте вывод куда подключить "+", а куда "-" электролита.
Неполярный нужно ставить если напряжение на выводах В СХЕМЕ менее 0,5 вольта

Андрей Е · #388

Теперь понятно... ЗдОрово! теперь можно таким образом определять какой именно нужен в этом месте электролит - полярный/неполярный и в последствии полярность если надо узнать))) Спасибо!

Самый ! · #389

Неполярный надо ставить, и если сигнал больше, чем постоянное напряжение смещения.
Т.е. что бы при работе от сигнала не было переполюсовки.

Андрей Е · #390

... теперь опять не понятно((((

В общем, надо ставить по схеме.

Самый! а про тонкомпенсацию что скажите? Может концы ТК нужно было отпаять от регулятора при замерах?

Самый ! · #391

"Может концы ТК нужно было отпаять от регулятора при замерах?" - надо ВСЕГДА измеряемую деталь отключать полностью от схемы. Иначе никто не поймёт, что именно меряется: и тестер тем более.

Самый ! · #392

По полярности.
Если постоянное напряжение на конденсаторе- даже 1 вольт, а ПЕРЕМЕННЫЙ сигнал через него идёт вольта 1,5-2 (напр. выход ТБ), то кондёр окажется под ОБРАТНЫМ напряжением 0,5-1 в. на момент сигнала обратной полярности.
Иногда это не страшно, а иногда вызывает искажения или ускоренный отказ конденсатора.

old_hippie · #393

Андрей Е писал(а):Теперь понятно... ЗдОрово! теперь можно таким образом определять какой именно нужен в этом месте электролит - полярный/неполярный и в последствии полярность если надо узнать))) Спасибо!

Только есть риск обмишулиться.
Например, измерили смещение на выходном конденсаторе ОУ - заменили его, в соответствие с измеренной полярностью.
А потом измерили на входном, поменяли его - а напряжение на выходе возьми да и изменись, из-за изменившегося тока утечки входного...

Самый ! · #394

Что-то сложностей нагнетаете.
Впаяли кондёр- проверили напряжения тестером: если наоброт- перепаять.

old_hippie · #395

Самый ! писал(а):Что-то сложностей нагнетаете.
Впаяли кондёр- проверили напряжения тестером: если наоброт- перепаять.

Я о том, что утечка ВХОДНОГО может переполюсовать ВЫХОДНОЙ, после устранения оной.
Т.е., целесообразно перепаивать от входа к выходу, а не наоборот.
Что б не делать двойную работу.

FAI4 · #396

Самый ! писал(а):Неполярный надо ставить, и если сигнал больше, чем постоянное напряжение смещения.
Т.е. что бы при работе от сигнала не было переполюсовки.

- утверждение НЕВЕРНОЕ!

Конденсатор будет и при большой амплитуде сигнала (больше напряжения смещения) сохранять свою полярность (вследствие сохранения разности потенциалов на обкладках емкости)

Т.е. смещение остается НЕИЗМЕННЫМ при достаточной емкости электролита (относительно частоты сигнала)

IVS · #397

Самый ! писал(а):Неполярный надо ставить, и если сигнал больше, чем постоянное напряжение смещения.
Т.е. что бы при работе от сигнала не было переполюсовки.

Самый ! писал(а):Если постоянное напряжение на конденсаторе- даже 1 вольт, а ПЕРЕМЕННЫЙ сигнал через него идёт вольта 1,5-2 (напр. выход ТБ), то кондёр окажется под ОБРАТНЫМ напряжением 0,5-1 в. на момент сигнала обратной полярности.

Самый !, проведите простой эксперимент – подключите осциллограф параллельно какому-нить разделительному э-литу и посмотрите что за "напряжение переполюсовки" присутствует непосредственно на его обкладках, если передаваемое по цепи переменное напряжение равно даже и нескольким вольтам (каковое можно зафиксировать между любой из его обкладок и общим проводом).
Ничего, кроме нескольких милливольт переменки вы не обнаружите.
Потом попробуйте ответить на вопрос: куда подевались те несколько вольт, шо передаются по цепи, почему их нет на самом э-лите?

old_hippie · #398

FAI4 писал(а):
Самый ! писал(а):Неполярный надо ставить, и если сигнал больше, чем постоянное напряжение смещения.
Т.е. что бы при работе от сигнала не было переполюсовки.
- утверждение НЕВЕРНОЕ!

Конденсатор будет и при большой амплитуде сигнала (больше напряжения смещения) сохранять свою полярность (вследствие сохранения разности потенциалов на обкладках емкости)

Т.е. смещение остается НЕИЗМЕННЫМ при достаточной емкости электролита (относительно частоты сигнала)

...при частоте сигнала, большей частоты среза RC цепи...

Занудствовать, так до конца =)

Андрей Е · #399

Гога и Уважаемые,
подскажите, пожалуйста, при подключении нагрузки на канал следует подключить мультиметр и осциллограф при настройке УКУ, правильно?
(Гога, у Вас на видео по настроке эти приборы уже в коробку нагрузки втыкаются и мне не ясно, что там да как...)

Так как это сделать? Черный щуп мультиметра - на шасси, красный - на выход (т.9) УМ для замера переменки, так? И осцилл так же подключать?

ГОГА рижский · #400

Полярный - не полярный.
До постоянки 1,5 вольта ( или 0,7 точно не помню ) разницы нету какой ставить.
Так же возможна поляризация сигналом, но опять надо уровень 1,5 вольта.