Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Предусилитель - фонокорректор RIAA из Китая

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Ответить
Сообщение
Автор
Diletant
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Предусилитель - фонокорректор RIAA из Китая

#1

#1 Сообщение Diletant » 11 мар 2017, 06:58

Уважаемое сообщество!
Хотелось бы узнать компетентное мнение по поводу применения произведенных в Китае предусилителей с RIAA-коррекцией для работы с виниловыми проигрывателями.
Есть ли практика применения? Каков результат?

P.S. Хочу уйти от применения встроенного в имеющемся усилителе фонокорректора.
Последний раз редактировалось Diletant 11 мар 2017, 11:18, всего редактировалось 2 раза.

Diletant
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Предусилитель - фонокорректор RIAA из Китая

#2

#2 Сообщение Diletant » 11 мар 2017, 07:09

Предусилитель - фонокорректор Audiowind MD-A310

Натолкнулся на обсуждение на англоязычных форумах этого изделия
Плата на м/с OPAMP OPA2134PA с переключаемым фильтром RIAA-коррекции для подстройки под головку на входе (входное сопротивление и емкость выбираются посредством DIP-переключателя)
http://www.electronics-salon.com/index. ... t_id=54698
описание http://www.audiowind.com/pdf/A-310.pdf
https://ru.aliexpress.com/item/Stereo-P ... goryId=515
цена с доставкой 900 руб
ИзображениеИзображение
Есть та же плата в корпусе, но примерно за 5 т.р

Здесь американцы обсуждают его доработки для улучшения звука, отзываются хорошо
форум http://www.lencoheaven.net/forum/index. ... ic=18231.0
Статья про доработку http://www.filmaker.com/papers/pap_RM-P ... alance.pdf

Здесь же есть про внешний блок фонокоррекции (для любого предусилителя)
http://www.lencoheaven.net/forum/index. ... =18231.210

другие форумы про MD-A310
http://audiokarma.org/forums/index.php? ... ew.650110/
http://www.diyaudio.com/forums/parts/26 ... stage.html

Прототип http://phonoclone.com/diy-pho5.html

В отзывах на Али:
Сам корректор собран на 4с+, но требует доработки, а именно- замена электролитов на выходе на полипропиленовые, поверьте, на низах лучше. Итог: РЕКОМЕНДУЮ!!! Как замену очень дорогих и навороченных корректоров.

Кто то сталкивался? Какое мнение, джентльмены?
Последний раз редактировалось Diletant 11 мар 2017, 11:02, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5118
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Предусилитель - фонокорректор RIAA из Китая

#3

#3 Сообщение Alexaund » 11 мар 2017, 07:19

Самая банальная и затертая схема. Опер с коррекцией в цепи ООС. В отечественной аппаратуре от 2-го класса..

Diletant
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Предусилитель - фонокорректор RIAA из Китая

#4

#4 Сообщение Diletant » 11 мар 2017, 07:35

Alexaund писал(а):Самая банальная и затертая схема. Опер с коррекцией в цепи ООС. В отечественной аппаратуре от 2-го класса..
Об этом я догадывался. Почему американцы уделяют этому предусилителю такое внимание и не жалеют эпитетов? Перепаивают/допаивают конденсаторы и т.п., - удачная реализация? доступная цена? Возможность доработки и повышение качества звука?

Извиняюсь за корявый он-лайн перевод

Я просто хотел , чтобы дать головы кому - то хочет , чтобы построить простую и недорогую MM предусилитель. Я получил совет от eBay (Электроника салона) , отправленного из Китая (конечно же ). Это компактный, в полностью собранном виде платы , что , когда вы добавляете случай, некоторые аппаратные и пару батареи 9В, у вас есть очень хороший и тихий предусилитель!

Качество доски и пайки выглядит великолепно, хотя компоненты выглядят как нижней части ствола, но по цене , что вы ожидаете. Лучшая часть заключается в том , что эта модель предлагает регулируемую входную емкость, сопротивление нагрузки и имеет 2 настройки усиления, 30 и 50 дБ.

Плата номер детали Аудио-Wind A-310.

Я все около $ 40 и 2 часа труда. Готовое Сама плата составляла $ 12 отправлены IIRC, не может понять , как они могут заработать на нем, ну да ладно!

------------


Я вставил эту плату к моему Sony TA-AX5 который также имел MC / MM вход с хорошей точностью. Так как я был отремонтирован усилитель с новыми высококачественными аудио конденсаторов в сигнальных путей я решил попробовать этот фоно усилитель с OPA2134PA Burr Brown IC. Кроме того, я заменил конденсатор NP с высоким качеством конденсаторов. Результаты были очень хорошими с улучшенной звуковой сцены и присутствия. Sony усилитель имеет спецификации + - 0,2% точности RIAA !!! ... на самом деле это фоно доска из Гонконга положить играл ............. Интересно , почему люди покупают те $ 250 плюс PHONO предусилители.

===========

Проектирование ОУ усилителей и т.д. это проще всего ...
Некоторые умные конструкторы заменили ОУ с JFETs и согласованная пара транзисторов с низким уровнем шума и т.д. на первом этапе фоно , а затем использовали ОУ .... наряду с источником питания высокого класса с несколькими tweaks..They покрыли микросхемы с некоторым покрытием также.
Угадай, что ? они продают за $ 780.
OPA2134PA (High End аудио приложений ОУ) имеет те же механизмы внутри с 100 раз более точным допуском цепии чрезвычайно высокой скорости нарастания выходного напряжения , которые те , 35 - летний FET / JFET / NPN транзистор не может соответствовать .......
В моих мнение есть много змеиного масла продаются во имя любителей Виниловые ...... некоторые из них тратят огромные суммы денег , думая , что они имеют конечный материал ...... хахаха


===============
после доработок по рекомендациям
Этап звук и реакция резко улучшилась .......... я должен сказать , что это , несомненно , очень хорошая модификация A310 Audio Wind платы ........ спасибо за ссылку еще раз.
В моем сравнении между A310 и A300 Audio Wind борту ........ ясный победитель A310 доска с изменениями !!!


http://audiokarma.org/forums/index.php? ... 110/page-2

Простой доработанный пред A310 переиграл более сложный A300 от того же производителя https://ru.aliexpress.com/item/Stereo-M ... 97c3&tpp=1

Diletant
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Предусилитель - фонокорректор RIAA из Китая

#5

#5 Сообщение Diletant » 11 мар 2017, 07:52

Предусилитель Audiowind A-300 Phono Preamp
https://ru.aliexpress.com/item/Stereo-M ... 97c3&tpp=1
2430 р с доставкой
Доработка http://audiokarma.org/forums/index.php? ... ns.443207/

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9655
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Предусилитель - фонокорректор RIAA из Китая

#6

#6 Сообщение Атос » 11 мар 2017, 08:08

Об этом я догадывался. Почему американцы уделяют этому предусилителю такое внимание и не жалеют эпитетов? Перепаивают/допаивают конденсаторы и т.п., - удачная реализация? доступная цена? Возможность доработки и повышение качества звука?
Перво наперво любой профан лезет менять кондёры!
НЕ думаю что американские профаны сильно от наших отличаются,
хотя конечно "армянского" периода у них не было.

При банальной схеме операционник не так уж и плох
Последний раз редактировалось Атос 11 мар 2017, 08:39, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5118
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Предусилитель - фонокорректор RIAA из Китая

#7

#7 Сообщение Alexaund » 11 мар 2017, 08:36

Нет на вас санитара леса.. Бред. Больше, чем оно выдаёт, не выдавить. Дальше руко- и языкоблудие..

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9655
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Предусилитель - фонокорректор RIAA из Китая

#8

#8 Сообщение Атос » 11 мар 2017, 08:49

Собственно уровень "доработчиков" виден сразу
" Товарищь" предлагает фильтр синфазной помехи расположить на одном проводе

Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Diletant
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Предусилитель - фонокорректор RIAA из Китая

#9

#9 Сообщение Diletant » 11 мар 2017, 09:30

Атос писал(а):
...Перво наперво любой профан лезет менять кондёры!
НЕ думаю что американские профаны сильно от наших отличаются,
хотя конечно "армянского" периода у них не было.
При банальной схеме операционник не так уж и плох

Вот, что пишут злополучные снаружи, но добрые внутри американские "профаны":

Они использовали , чтобы иметь стадию AudioWind фоно , который был клон Бугле 1, это выглядит как очень простой дизайн ни с чем , чтобы пойти не так, должно хорошо звучать.


На замену элементов на более качественные (в т.ч. российские и советские), видимо, их толкает печальное знакомство с качеством тех, что использованы. Что тут профанского, если это помогает улучшить результат?:
Если вы хотите , вы можете добавить 4.7uF Elna Silmic II 35V и некоторые 0.1uf крышки пленки на булавки питания ОУ и 4.7uF Elna Silmic II 50V и некоторые 0.1uf колпачком фильма "через" штырей питания ОУ , Можно также удалить 4.7uF NP электролитический DC блокирующий колпачок и поставить в российской K73-16 2.2uf и заменить сливную резистор 10k на нем 200k. Эти моды должны принять его на новый уровень.
Да я заменю другие конденсаторы для сглаживания питания с NICHICON Fine Gold.

http://audiokarma.org/forums/index.php? ... ew.650110/

Я думаю , что я получу первый и заменить все резисторы с металлической пленкой. Похоже , хорошая цепь с большим количеством гибкости и корректировки.
Что касается керамики, у меня есть некоторые шапки серебряные слюды Советский KSO и KSO-II , что я могу использовать, было бы это лучше?
Спасибо за вас мысли, мнения и советы, все!


P.S. Кстати, американские комментарии отличаются доброжелательностью и вежливостью.
Армянский период это когда в начале 90-х небритые граждане "жЁлтый" в московском метро вблизи радиорынка спрашивали?
Последний раз редактировалось Diletant 11 мар 2017, 09:35, всего редактировалось 1 раз.

Diletant
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Предусилитель - фонокорректор RIAA из Китая

#10

#10 Сообщение Diletant » 11 мар 2017, 09:33

Атос писал(а):Собственно уровень "доработчиков" виден сразу
" Товарищь" предлагает фильтр синфазной помехи расположить на одном проводе..
На одном проводе ферритовый фильтр не используется? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 1%82%D1%80
http://netler.ru/pc/ferrite.htm
http://filteru.ru/ferritovyi-filtr/
http://ferrite.ru/products/tdk/Zcat/

А как надо? может пригодиться правильная рекомендация кому то и в общем случае...
Последний раз редактировалось Diletant 11 мар 2017, 10:12, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Предусилитель - фонокорректор RIAA из Китая

#11

#11 Сообщение FAI4 » 11 мар 2017, 09:51

И самое главное, можно ли верить тому что написано на корпусе китайских операционников - ??
(возможно там внутри стоит самый дешевый шумящий ширпотребовский ОУ)
Не забывайте Закон Ома

Diletant
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Предусилитель - фонокорректор RIAA из Китая

#12

#12 Сообщение Diletant » 11 мар 2017, 10:03

FAI4 писал(а):И самое главное, можно ли верить тому что написано на корпусе китайских операционников - ??
(возможно там внутри стоит самый дешевый шумящий ширпотребовский ОУ)
Наверное, не всегда.
Но в данном случае американцы, видимо, верят.
Хотя, где то, вроде бы и рассматривалась возможность и его замены на более серьезный.
Судя по всему, данную плату они рассматривают как дешевый конструктор, который можно серьезно улучшить путем несложных доработок.
И чем плох такой путь?
Есть ли на российском небосводе альтернатива ценой менее 1000 руб? или немного дороже с учетом доработок этого?

andrew_g
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 27 фев 2016, 14:16
Откуда: Казань

Re: Предусилитель - фонокорректор RIAA из Китая

#13

#13 Сообщение andrew_g » 11 мар 2017, 11:33

Вам уже неоднократно писали, что ничего особенного у данного модуля нет. Преимущество от замены итак неплохих конденсаторов весьма сомнительны. Вы же наверняка мужчина взрослый и в сказки уже не верите?
Для самостоятельной сборки могу порекомендовать статью из Радио 1987, 10, Булычев Ю., Ерунов М. "Корректирующие усилители на ОУ".
http://www.radioway.ru/images/big/1987/ ... _10_41.gif
У собранного по этой схеме корректора есть небольшое преимущество перед корректорами по стандартной схеме в воспроизведении шипящих звуков. Наладка сводится к подстройке R7 по симметричному ограничению сигнала на коллекторе vt2. Конденсаторы c5, c6, c10 должны быть точными и стабильными. Схема собиралась мной лично к вертушке Электроника ЭП-017 в 90-х.
Последний раз редактировалось andrew_g 11 мар 2017, 11:40, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9655
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Предусилитель - фонокорректор RIAA из Китая

#14

#14 Сообщение Атос » 11 мар 2017, 11:39

FAI4 писал(а):И самое главное, можно ли верить тому что написано на корпусе китайских операционников - ??
(возможно там внутри стоит самый дешевый шумящий ширпотребовский ОУ)
На корпусе написано что там стоит Burr-Brown Corporation
вполне себе американская фирма Texas Instruments
с учетом того что в Америке не собственного производства микросхем,
лично у меня сомнений нет в подлинности.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Предусилитель - фонокорректор RIAA из Китая

#15

#15 Сообщение Самый ! » 11 мар 2017, 11:41

Самые "плохие" модули- с применением ОУ, ибо усиление большое- а кристалл мал, межкасадные завязки.
Поэтому корректоры аппаратов высокого класса- на "рассыпухе".
И чем "сложнее" ИМС тем эти завязки- больше. Самый широкоизвестный пример- Бриг с ОУ и безэ
Сдвоенные- ещё хуже: ещё и межканальные завязки на одном крсталле.
УД2- САМАЯ БЕЗОБРАЗНАЯ микросхема: там ОДИН стабилизатор режимов на два канала.
Т.е. при перекосе одного канала сигналом- "стабилизатором" перекашивается и второй.
Или другими словывами- он "выбирает" режим "по среднему" уровню сигнала, а меж каналами звука- как правило "есть разница" - это ж "стерео" сигнал.
Не верите про общий стаб РЕЖИМОВ (не питания!)- посмотрите её структурку и описание.
Ещё в "Радио" её рекомедовали удалять из аппаратов там, где не было в ней необходимости.
Только не просекли (или умолчали) почему такая беда с ней.
Последний раз редактировалось Самый ! 11 мар 2017, 11:56, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9655
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Предусилитель - фонокорректор RIAA из Китая

#16

#16 Сообщение Атос » 11 мар 2017, 11:46

Diletant писал(а):
Атос писал(а):Собственно уровень "доработчиков" виден сразу
" Товарищь" предлагает фильтр синфазной помехи расположить на одном проводе..
На одном проводе ферритовый фильтр не используется?...
Вы читали эти ссылки? там говорится либо о проводах либо о кабеле

Кольцо не кабеле( или на проводах) это упрощённый синфазный фильтр, один проводок в кольце не работает :)

Изображение


ЗЫ


Но это ещё не всё!
Катушка индуктивности включенная последовательно с головкой звукоснимателя как на картинке
будет работать как магнитная антенна и собирать всякий мусор из эфира
:)
Последний раз редактировалось Атос 11 мар 2017, 13:14, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Предусилитель - фонокорректор RIAA из Китая

#17

#17 Сообщение Самый ! » 11 мар 2017, 11:59

Вот варианты фильтров: http://ferrite.ru/products/tdk/Zcat/
И во-още, ест ПОИСК: набираешь "ферритовые фильтры" и читаешь-смотришь. Поисковая фраза может быть другой. На всякий случай.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Предусилитель - фонокорректор RIAA из Китая

#18

#18 Сообщение FAI4 » 11 мар 2017, 16:23

Самый ! писал(а):УД2- САМАЯ БЕЗОБРАЗНАЯ микросхема: там ОДИН стабилизатор режимов на два канала.
Т.е. при перекосе одного канала сигналом- "стабилизатором" перекашивается и второй.
- Самый! - опять БРЕД несешь.

в ОУ 157УД2 - НЕТ внутри никаких стабилизатора режимов.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Предусилитель - фонокорректор RIAA из Китая

#19

#19 Сообщение FAI4 » 11 мар 2017, 16:26

Атос писал(а):
FAI4 писал(а):И самое главное, можно ли верить тому что написано на корпусе китайских операционников - ??
(возможно там внутри стоит самый дешевый шумящий ширпотребовский ОУ)
На корпусе написано что там стоит Burr-Brown Corporation
вполне себе американская фирма Texas Instruments
с учетом того что в Америке не собственного производства микросхем,
лично у меня сомнений нет в подлинности.
- на заборе тоже пишут....

ЗЫ, Почитай специализированные форуме о заказа в Китае прецизионных ОУ.
И что там оказывается внутри после вскрытия корпуса...

(это аналогично подделке аккумуляторов/батареек типа АА.
Внутри оказывается "спрятан" элемент ААА)

Ничего личного!
Это просто бизнес по Китайски.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Предусилитель - фонокорректор RIAA из Китая

#20

#20 Сообщение Самый ! » 11 мар 2017, 16:52

Что , специалист-писун во все темы опять затупил ?
Лично для тебя - В ПЯТЫЙ РАЗ.

Транзисторы VT1 и VT10 с "опорой" R1 являются стабилизирующмим элементами для ОБЕИХ каналов.

1) Ссылка: http://www.chipinfo.ru/dsheets/ic/157/157ud2.html
Цитата: "Режим ОУ по постоянному току определяется генераторами тока на транзисторах VT11, VT23, VT25 (VT12, VT24, VT32) управляемых через транзистор VT4 (VT5) в диодном включении током транзистора VT2 (VT3), который, в свою очередь, возбуждается от общего для обоих каналов устройства стабилизации режима, выполненного на транзисторах VT1, VT10 и резисторе R1,"

2) Ссылка: https://rhs.com.ru/mikroshema-k157ud2
Цитата аналогична: "...возбуждается от общего для обоих каналов устройства стабилизации режима, выполненного на транзисторах VT1, VT10 и резисторе R1,"

3) Ссылка http://www.russianelectronics.ru/develo ... doc/54608/ - теория по ОУ.
Цитата : "Для уменьшения размера кристалла и, следовательно, стоимости прибора, некоторые узлы схемы, например, цепи смещения и запуска, делают общими для обоих каналов ОУ. Если один канал ОУ выйдет за допустимые пределы условий работы и вызовет отказ схемы смещения, то функционирование другого ОУ также нарушится. "


Уяснил с пятого раза ? :ROFL:

Остальным- УДАЧИ !
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Предусилитель - фонокорректор RIAA из Китая

#21

#21 Сообщение FAI4 » 11 мар 2017, 17:14

Самый ! писал(а):Транзисторы VT1 и VT10 с "опорой" R1 являются стабилизирующмим элементами для ОБЕИХ каналов.
- "слышал звон, да не знаешь где он".

157УД2 не имеет встроенного стабилизатора напряжения.
это ОУ как и все остальные питается от ВНЕШНЕГО двуполярного источника стабилизированного напряжения.

То, о чем ты пытаешься сказать - является цепочкой, задающей стабильные токи нагрузки каскадов ОУ (ВО ВСЕМ ДИАПАЗОНЕ питающих напряжений +/- 3...18 вольт).
Общим здесь является узел на VT1 VT10 R1, представляющий собой стабилизатор, поддерживающий неизменное напряжение на R1, с целью обеспечить стабильный ток через R1 во всем диапазоне напряжений питания.
Далее этот "стабильный ток" дважды "буферизируется" раздельно по каждому каскаду.
(разделение на отдельные каналы через транзисторы VT2/VT3 и далее VT4/VT5)

Этот "стабильный ток" далее "раздается" на каскады ОУ через РАЗДЕЛЬНЫЕ "токовые зеркала"
в 1-м канале: VT4 - VT11/VT23/VT25
во 2-м канале: VT5 - VT12/VT24/VT32

Изображение

Поэтому никакого проникновения здесь нет.

Высокий уровень развязки подтверждается следующим паспортным параметром 157УД2
Коэффициент взаимного проникания сигналов из канала в
канал при Uп= ± 15 В, Uвых= 7 В (эф.), f= 1 кГц . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .≤ -80 дБ
80дБ - куда еще больше?

Какой источник звука обеспечивает разделение по каналам выше чем 50 дБ?
- грампластинка (40-45 дБ)
- магнитная запись (45-50 дБ)
- FM (30-40 дБ)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9655
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Предусилитель - фонокорректор RIAA из Китая

#22

#22 Сообщение Атос » 11 мар 2017, 17:55

Коллеги позвольте вмешатся.

Коллега Самый! говорит о том что стабилизация режимов есть
и что она одна на оба канала и это: чистая правда по крайней мере на схеме приведенной FAI4 именно так.

Коллега FAI4 говорит о том что : 157УД2 не имеет встроенного стабилизатора напряжения.
и это тоже чистая правда:
Стабилизация режимов работы обеспечивается стабилизацией тока

Вы конфликтуете по разным вопросам. :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Предусилитель - фонокорректор RIAA из Китая

#23

#23 Сообщение FAI4 » 11 мар 2017, 18:16

Самый! утверждает, что 157УД2 никуда не годный ОУ, т.к. он "портит" звук.
И его применение возможно ТОЛЬКО если использовать один канал,
т.к. иначе происходит взаимная помеха звуку из другого канала (через "общий стабилизатор")
В качестве решения проблемы в существующие схемы он предлагает устанавливать второй корпус 157УД2 бутербродом сверху (чтобы с каждого корпуса ИС использовать только один канал).


Что по мне - так это ахинея полная...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Предусилитель - фонокорректор RIAA из Китая

#24

#24 Сообщение Самый ! » 11 мар 2017, 20:11

"Вы конфликтуете по разным вопросам" - Не-а.
Вопрос один: "О пригодности УД2" к применению в качественных усилительных схемах.
Почему она негодна- я указал, а он же занимается демагогией, уходя от существа темы безссмыслено цитируя даташиты.
Он давно всё понял. Просто признаться не в состоянии, как и по другим "вопросам".

Мой пост более касается тех, кто хочет иметь действительно "приличный" блок, не закладывая туда заранее негодную для этого ИМС.

В 548УН- наоброт, всё более громотно- сам почитайте её схемку и описание.

Всем удачи. :yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Предусилитель - фонокорректор RIAA из Китая

#25

#25 Сообщение FAI4 » 11 мар 2017, 23:30

Самый ! писал(а):В 548УН- наоброт, всё более громотно- сам почитайте её схемку и описание.
Почитали. И вот результат:
548УН1
Коэффициент ослабления выходного сигнала соседнего канала при
Uвых=2 В, f=1 кГц, Kу=1000, Rr=600 Ом, Rн=10 кОм 60 дБ
157УД2
Коэффициент взаимного проникания сигналов из канала в
канал при Uп= ± 15 В, Uвых= 7 В (эф.), f= 1 кГц . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .≤ -80 дБ
Т.е. 157УД2 в 10 раз (на 20 дБ!) ЛУЧШЕ подавляет проникновение сигнала из соседнего тракта, чем "хваленая" by "Самый!" 548УН1

Кстати, принцип построения стабилизатора тока у 548Ун1 - похожий.
Там также использован ОДИН стабилитрон на оба канала.
Только у 548УН1 - "классический" стабилизатор (примерно на 6 вольт) - поэтому напряжение питания этой схемы не ниже 9 вольт.
У 157УД2 "управляемый" стабилитрон (на 0,7 вольт) - поэтому ОУ допускает напряжение питания от +/- 3 вольт
Последний раз редактировалось FAI4 12 мар 2017, 09:15, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 182 раза

Re: Предусилитель - фонокорректор RIAA из Китая

#26

#26 Сообщение Samodelkin » 11 мар 2017, 23:57

Diletant писал(а):дешевый конструктор, который можно серьезно улучшить путем несложных доработок
С первым - соглашусь, далее - просто мечтания любителей попаять...
Конечно, ежели хочется винилолюбу потыкать паялом, то это безусловно хорошо.
Иначе - человек станет заниматься какой либо глупостью, возможно опасной для него или общества.
А "серьёзно" улучшить подобную схему несложными доработками - невозможно.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Diletant
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Предусилитель - фонокорректор RIAA из Китая

#27

#27 Сообщение Diletant » 13 мар 2017, 05:04

andrew_g писал(а):Вам уже неоднократно писали, что ничего особенного у данного модуля нет. Преимущество от замены итак неплохих конденсаторов весьма сомнительны. Вы же наверняка мужчина взрослый и в сказки уже не верите?...
К особенностям могу отнести настраиваемую цепь коррекции. Кому то это может оказаться полезным, на американских сайтах это обсуждается. Спасибо за совет и оценку уже установленных в плату конденсаторов. Это уже плюс в ее пользу. А в сказки я не верю)
Последний раз редактировалось Diletant 13 мар 2017, 05:37, всего редактировалось 1 раз.

Diletant
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Предусилитель - фонокорректор RIAA из Китая

#28

#28 Сообщение Diletant » 13 мар 2017, 05:05

Атос писал(а):...На корпусе написано что там стоит Burr-Brown Corporation
вполне себе американская фирма Texas Instruments
с учетом того что в Америке не собственного производства микросхем,
лично у меня сомнений нет в подлинности.
Спасибо, за примечание. Плюс в пользу платы.

Diletant
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Предусилитель - фонокорректор RIAA из Китая

#29

#29 Сообщение Diletant » 13 мар 2017, 05:07

Атос писал(а):Катушка индуктивности включенная последовательно с головкой звукоснимателя как на картинке
будет работать как магнитная антенна и собирать всякий мусор из эфира
:)
Спасибо. Значит будем ставить одно кольцо на пару проводов)
Последний раз редактировалось Diletant 13 мар 2017, 05:29, всего редактировалось 2 раза.

Diletant
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Предусилитель - фонокорректор RIAA из Китая

#30

#30 Сообщение Diletant » 13 мар 2017, 05:08

Самый ! писал(а):Вот варианты фильтров: http://ferrite.ru/products/tdk/Zcat/
И во-още, ест ПОИСК: набираешь "ферритовые фильтры" и читаешь-смотришь. Поисковая фраза может быть другой. На всякий случай.
Спасибо) Гуглом я владею в совершенстве))

Diletant
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Предусилитель - фонокорректор RIAA из Китая

#31

#31 Сообщение Diletant » 13 мар 2017, 05:13

Самый ! писал(а):Что , специалист-... Уяснил с пятого раза ?
FAI4 писал(а):...Кстати, принцип построения стабилизатора тока у 548Ун1 - похожий.
Джентльмены, не переводите профессиональный спор касательно схемотехники наших клонов американских ИМС в эмоциональную плоскость. Чуть добрее друг к другу))
Последний раз редактировалось Diletant 13 мар 2017, 05:18, всего редактировалось 1 раз.

Diletant
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Предусилитель - фонокорректор RIAA из Китая

#32

#32 Сообщение Diletant » 13 мар 2017, 05:16

Samodelkin писал(а):
Diletant писал(а):дешевый конструктор, который можно серьезно улучшить путем несложных доработок
С первым - соглашусь, далее - просто мечтания любителей попаять...
Конечно, ежели хочется винилолюбу потыкать паялом, то это безусловно хорошо.
Иначе - человек станет заниматься какой либо глупостью, возможно опасной для него или общества.
А "серьёзно" улучшить подобную схему несложными доработками - невозможно.
Спасибо всем за отзывы и рекомендации. Но как взрослый человек из жизненного опыта знаю, что вроде бы весьма похожая техника (любая) сделанная разными производителями может работать несколько по разному. И не факт, что сильно дорогая, всегда сильно лучше. Мало того, знаю много примеров, когда какой либо (даже известный) производитель, закупает для расширения линейки у малоизвестного, в т.ч. китайского, OEM-производителя его продукцию под собственным брендом и продает в несколько раз дороже оригинала.

Не думаю, что амеры совсем уж глупее всех нас и занимаются пайкой просто из любви к процессу. Если почитать их форумы (а я полистал) есть отзывы на разных этапах доработок. По итого пишут, что Audiowind MD-A310 -т это дешевый китайский клон какого то удачного усилителя, который после мелких переделок не уступает более дорогим устройствам баксов за 200... Вполне допускаю. Как и то, что они могут несколько преувеличивать оценку в своих восторгах. Таких примеров уйма не только в электронике. Обсуждается это пред не один год, хотя парк аудиотехники в их распоряжении весьма впечатляет... Пишут так: купи, включи, и если сильно хочешь - дорабатывай...
Дешевизна и изначальная готовность устройства к работе - немаловажный фактор и для меня.
Повтор схем из радио и т.п. - поиск комплектующих, поиск-покупка/изготовление платы, суета, пайка, время... Набор деталек для какой то платы потянет не менее 500 р, видимо. Все это может в сумме оказаться дороже 15$ даже у нас...
Поэтому я и присматриваюсь к этому устройству. Насколько я понимаю, наши тоже покупают. Надеялся услышать реальные отзывы.

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5118
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Предусилитель - фонокорректор RIAA из Китая

#33

#33 Сообщение Alexaund » 13 мар 2017, 07:34

Diletant писал(а): К особенностям могу отнести настраиваемую цепь коррекции.
Нету. Да в общем-то и не должно быть. На входе - менять входные емкость и сопротивление. Побаловаться..

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Предусилитель - фонокорректор RIAA из Китая

#34

#34 Сообщение IVS » 13 мар 2017, 08:40

Diletant писал(а): Надеялся услышать реальные отзывы.
Какие реальные отзывы о схеме, которой 100 лет в обед?
Точно так выглядели отечественные корректоры образца 70-х, когда их начали делать на ОУ. Ну да, ОУ тогда поплоше были, но именно такие схемы и по сию пору стоят в большинстве полных УМЗЧ (от которых вы, вроде, собрались "уйти"), ежели оные без особых претензий (т.е. это самое примитивное, что может быть)!
Вы собрались "менять шило на мыло" и хотите отзывов…

По поводу подстройки входного импеданса. Фишка безусловно полезная, важность согласования головки со входом усилителя часто недооценивают, однако… воспользоваться этой фишкой "по взрослому" можно только при наличии измерительной пластинки и соотв. измерительных приборов. Подбор же "на слух", это только
Alexaund писал(а):... Побаловаться..
:)

Аватара пользователя
BNC-50
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 01:00
Откуда: MSK у истока реки Неглинки

Re: Предусилитель - фонокорректор RIAA из Китая

#35

#35 Сообщение BNC-50 » 13 мар 2017, 08:48

Diletant писал(а):....P.S. Хочу уйти от применения встроенного в имеющемся усилителе фонокорректора.
Я так и не увидел в теме, от чего же хотят "уйти".... :-[

Тоже иногда брожу по импортным форумам.... специализды-болтологи там еще похлеще наших аудиопорталовских будут.
В детстве вместо компьютера и Интернета у меня было детство.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9655
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Предусилитель - фонокорректор RIAA из Китая

#36

#36 Сообщение Атос » 13 мар 2017, 09:18

IVS писал(а):...Какие реальные отзывы о схеме, которой 100 лет в обед?
Точно так выглядели отечественные корректоры образца 70-х, когда их начали делать на ОУ. Ну да, ОУ тогда поплоше были, но именно такие схемы и по сию пору стоят в большинстве полных УМЗЧ (от которых вы, вроде, собрались "уйти"), ежели оные без особых претензий (т.е. это самое примитивное, что может быть)!
Вы собрались "менять шило на мыло" и хотите отзывов…
.....Пастернака не читал, но осуждаю
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Предусилитель - фонокорректор RIAA из Китая

#37

#37 Сообщение FAI4 » 13 мар 2017, 10:05

Diletant писал(а):Поэтому я и присматриваюсь к этому устройству. Насколько я понимаю, наши тоже покупают. Надеялся услышать реальные отзывы.
- а что здесь обсуждать - ???
ПРОСТО стоит ОУ, обвешанный стандартной коррекцией.

Что Вам мешает купить на радиорынке пару операционников и обвесить их такими элементами.
В чем проблема???
Ценного в этом "корректоре" только готовая плата и набор контактов-коммутаторов.

Но все то же самое можно слепить на "слепыше" за 30 рублей.

Или просто обосновать свою ЛЕНЬ хотим?
Взять в руки паяльник такая ПРОБЛЕМА, что готовы переплатить за ПРИМИТИВНЕЙШУЮ схему и потерять несколько недель на ожидание посылки из Китая?
Не забывайте Закон Ома

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Предусилитель - фонокорректор RIAA из Китая

#38

#38 Сообщение IVS » 13 мар 2017, 13:47

Атос писал(а):.....Пастернака не читал, но осуждаю
Та що ви, Атос, який же це Пастернак, це ж "мама мыла раму"... И чё ея "осуждать"? Нехай будить…. :)

Diletant
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Предусилитель - фонокорректор RIAA из Китая

#39

#39 Сообщение Diletant » 14 мар 2017, 13:44

BNC-50 писал(а):
Diletant писал(а):....P.S. Хочу уйти от применения встроенного в имеющемся усилителе фонокорректора.
Я так и не увидел в теме, от чего же хотят "уйти".... :-[
Тоже иногда брожу по импортным форумам.... специализды-болтологи там еще похлеще наших аудиопорталовских будут.
Подпал под влияние наших местных )) которые ругают встроенные фонокорректоры ))
У меня все скромно... Пока уйти от встроенного в AV-ресивер YAMAHA HTR-6060... :) :)
Хотя м.б. все это - шило на мыло...

Diletant
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Предусилитель - фонокорректор RIAA из Китая

#40

#40 Сообщение Diletant » 14 мар 2017, 13:54

FAI4 писал(а):
Diletant писал(а):Поэтому я и присматриваюсь к этому устройству. Насколько я понимаю, наши тоже покупают. Надеялся услышать реальные отзывы.
- а что здесь обсуждать - ???
ПРОСТО стоит ОУ, обвешанный стандартной коррекцией.
Что Вам мешает купить на радиорынке пару операционников и обвесить их такими элементами.
В чем проблема???
Ценного в этом "корректоре" только готовая плата и набор контактов-коммутаторов.
Но все то же самое можно слепить на "слепыше" за 30 рублей.
Или просто обосновать свою ЛЕНЬ хотим?
Взять в руки паяльник такая ПРОБЛЕМА, что готовы переплатить за ПРИМИТИВНЕЙШУЮ схему и потерять несколько недель на ожидание посылки из Китая?
Давайте взвесим времЕнные и трудозатраты на сборку ПРОСТОГО ОУ с подобной коррекцией "с радиорынка"...
У меня все это может отнять только времени как на ожидание посылки и денег в половину ее цены, наверное)))
Мировое разделение, труда, понимаете ли...

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5118
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Предусилитель - фонокорректор RIAA из Китая

#41

#41 Сообщение Alexaund » 14 мар 2017, 14:04

AV-ресивер YAMAHA HTR-6060...
Хотя м.б. все это - шило на мыло...
Абсолютно фточку..

Diletant
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Предусилитель - фонокорректор RIAA из Китая

#42

#42 Сообщение Diletant » 14 мар 2017, 14:17

IVS писал(а):
Diletant писал(а): Надеялся услышать реальные отзывы.
Какие реальные отзывы о схеме, которой 100 лет в обед?
Точно так выглядели отечественные корректоры образца 70-х, когда их начали делать на ОУ. Ну да, ОУ тогда поплоше были, но именно такие схемы и по сию пору стоят в большинстве полных УМЗЧ (от которых вы, вроде, собрались "уйти"), ежели оные без особых претензий (т.е. это самое примитивное, что может быть)!
Вы собрались "менять шило на мыло" и хотите отзывов…

По поводу подстройки входного импеданса. Фишка безусловно полезная, важность согласования головки со входом усилителя часто недооценивают, однако… воспользоваться этой фишкой "по взрослому" можно только при наличии измерительной пластинки и соотв. измерительных приборов. Подбор же "на слух", это только
Alexaund писал(а):... Побаловаться..
:)
- принято по поводу моральной устарелости. минус плате
- по поводу подстройки корректирующей цепи - читал что и на слух "оптимизируют", причем совпадает с рекомендованными значениями для головок. За это плате плюс.

На самом деле, наткнулся на этот усилитель при поиске RIAA-корректора для другого "кетайского" предусилителя (надеюсь, он чуть получше т.к. есть каскад на лампе :) ) без фонокоррекции. Грешным делом, думал эту цепь коррекции сделать коммутируемой для использования и с другим усилителем)) Или просто повторить цепь на переключателях как участник американского форума.

P.S. Ругать то всех и критиковать, я и сам умею :) ... с аудио я развлекаюсь... :) :)

Ответить