Срок службы.

[svk]

Да всё понятно, но почему этого не было раньше? В то время неминуемо разорились если бы, наоборот, выпускали не качественную продукцию.

Раньше производство товаров народного потребления не успевало за спросом. Сегодня другие технологии и мощности, народ избалован обилием товаров, поэтому не имеет смысла выпускать дорогую и "вечную" продукцию.

[орест]

Почему не было раньше?
Во - первых население стало мобильнее. Ему и не надо дорогие вещи, часто перезжает.
Во- вторых, маркетологи и психологи нас изучили, особенно новое поколение. Им надо по - дешевле, да и покупать по чаще, радость от покупки что бы была.
В - третьих специализация. Все работаю с утра до ночи по своей специальности. Остальное - другим специалистам. Большинство моих молодых коллег слабо представляют, что под капотом автомобиля и панически БОЯТСЯ ЭЛЕКТРИЧЕСТВА. Как то так. Здоровья всем.

[Alexmax]

В то время неминуемо разорились если бы, наоборот, выпускали не качественную продукцию

Дык есть масса пропавших брендов, особенно во всяких США, которые так и разорились, в том числе если делали некачественно (в силу разных причин). Просто про них уже мало кто помнит и они мало кому интересны.

[Потапыч]

Tofiq62, Тогда все бы знали эти ненадежные детали! А я что то не припоминаю плохих японских комплектующих. Получше наших. Как то знакомый рассказывал как они в ширпотреб устанавливали армянские электролиты со 100% браком, других не было, а план нужно было выполнять. Так вернулись на завод меньше 10 %. А в гарантийку и четверти не попало. А 100 % был брак.

[Потапыч]

Alexmax,

В то время неминуемо разорились если бы, наоборот, выпускали не качественную продукцию

Дык есть масса пропавших брендов, особенно во всяких США, которые так и разорились, в том числе если делали некачественно (в силу разных причин). Просто про них уже мало кто помнит и они мало кому интересны.

А почему тогда разорились, те, кто делал очень качественно, к примеру, Mark Levinson, Proceed. Отвечу, потому, что делали очень качественно и не выдержали конкуренции с китайскими. Тут, тут палка о двух концах...

[Александр Хрисанов]

Раньше производство товаров народного потребления не успевало за спросом.

Именно так. В данном случае можно конкурировать повышением надёжности, увеличением срока службы.
А когда всего вокруг навалом, то конкурируют красивой упаковкой, красивым корпусом и низкой ценой.
Видели обзоры смартфонов на ютьюбе? Заметную часть обзоров занимают рассказы про коробочку, про цвет и ощущения от задней стенки и прочее, что к смартфону никакого отношения не имеет.

Что касается автомобилей.
У меня есть книга Рафаила Викторовича Кугеля "Долговечность автомобилей". 1961 года. И уже там есть термин "форсированное устарение".

[Валера Польских]

Раньше производство товаров народного потребления не успевало за спросом.

Тем более! Можно гнать любую лажу, раз спрос есть то и так купят.

[svk]

Раньше производство товаров народного потребления не успевало за спросом.

Тем более! Можно гнать любую лажу, раз спрос есть то и так купят.

Так и делали, например, армянские электролиты и соответственно надежность радиотехники.)
А за надежной и хорошей техникой была запись. Отец заказал другу, москвичу, холодильник ЗИЛ. Тот дождался по записи и переслал в Ташкент.

[Потапыч]

Аналогиsvk, Аналогично, ЗИЛ, так же было и с ТВ Рубин и другой относительно качественной бытовой техникой. Такие поставки были обычным явлением для работников Среднего Машиностроения. А были еще и особые поставки импортной техники для руководителей высшего ранга. Знакомым подарили на свадьбу ТВ Тошиба с 29" экраном еще в начале7х годов. Причем не из Березки или Альбатроса. Правда они были родственниками Цуканова, секретаря Брежнева. У меня есть довольно неплохой приемник Штерн Радио, который куплен моим дядей, прокурором, еще в начале 50х, на городской базе промтоваров. Говорил, что стоил очень дорого. Все надписи на шкале, под ручками, задней стенке на русском языке и паспорт, так же. То есть были товары, которые были специально предназначены для нашей страны.

[Александр Хрисанов]

То есть были товары, которые были специально предназначены для нашей страны.

Конечно были.
У меня есть и до сих пор работает австрийский тестер "Унигор 3" и к нему "клещи Дице".
И ещё был тестер "Норматест", но ему на работе кто-то приделал ноги.

[Потапыч]

С приборами более понятно. У меня то же есть, ГДР, UNI9, японский, не вспомню производителя, английский Rank Xerox.Они шли в комплекте оборудования. Есть японский блок питания 32В, 14А от японской радиорелейной станции, начала 60х. Даже есть японский огнетушитель, то же из комплекта оборудования.

[Shuare]

То есть были товары, которые были специально предназначены для нашей страны.

Конечно были.
У меня есть и до сих пор работает австрийский тестер "Унигор 3" и к нему "клещи Дице".
И ещё был тестер "Норматест", но ему на работе кто-то приделал ноги.

Если не путаю, тут немного другое - эта измериловка шла в счет репараций после войны

[Валера Польских]

Причём тут всё это, у кого что было и как досталось. Разговор о том что, к примеру, машина BMW, которая была выпущена в Германии несколько десятков лет назад до сих пор бегает, а нынешние могут сломаться уже в гарантийный срок. Что, технологии утеряны? Инженеры вымерли? Или раньше не было конкуренции, не хотели продать больше? Армянские электролиты, как и производство в целом при СССР обсуждать не будем, это отдельная тема.

[Потапыч]

Ну видимо еще какая БМВ. Мне приходилось гонять 750L с максимальной комплектацией, это конечно автомобиль и двигатель 12 цилиндров с нормальной степенью сжатия, после 450 т. пробега практически без определяемых износов, кожа Буффало, на которой слегка потерлась краска, деревянные накладки на панелях многослойной конструкции, многополосные активные усилители, регулируемые амортизаторы и всё в нормальном состоянии после такого пробега. А кузов, как из автосалона.

[Andrey Smirnov]

Кроме общего сокращения срока службы, можно отметить равенство ресурса всех компонентов, да пусть того же автомобиля, к примеру... Т.е. износ происходит почти одновременно у всех основных узлов - и ремонт становится нецелесообразен. За это можно поблагодарить современные САПР, позволяющие достаточно точно просчитать ресурс каждой детали, при ручном расчете, всё же, коэффициент "запаса" брался повыше... Зато, те же "автоматизированные производства" снизили процент брака, т.е. нынешняя техника без проблем работает весь гарантийный срок и ещё немного - а потом ни на что не годна!

[Потапыч]

Но у нее и изначально цена была такой, что основными покупателями были компании и только отдельные немцы могли себе позволить купить такой автомобиль.

[Потапыч]

Andrey Smirnov, ну это считается вершиной надежности, когда вероятность отказов в течении срока эксплуатации минимальна, а по истечении, он просто весь должен развалиться или все должно испортиться. Это правильно рассчитанный ресурс и он на всех узлах или компонентах одинаков. Значит это самый экономичный вариант изделия.

[Потапыч]

В 70х на работе стоял Рэнк Ксерокс сортировочный, в котором было установленои12 дневных ламп для засветки фотобарабана. Одна из ламп вышла из строя и ее заменили, через пару дней, вторая и когда в течении недели их заменили 6 шт. А менять их было очень трудоемко да и времени на ремонты особо не предусматривалось. Обратились ко мне с просьбой выяснить причину. Почитав инструкцию, в которой было указано, через 1 200 000 копий заменить лампы. Посмотрел на счетчик копий, было 1 207 000 копий. Вот правильно рассчитанный ресурс ламп.

[Alexmax]

Разговор о том что, к примеру, машина BMW, которая была выпущена в Германии несколько десятков лет назад до сих пор бегает, а нынешние могут сломаться уже в гарантийный срок. Что, технологии утеряны? Инженеры вымерли? Или раньше не было конкуренции, не хотели продать больше?

Давно уже известно, почему.
1. Развитие САПР, позволяющих в т.ч. разумно экономить за счет снижения ресурса.
2. Им всем очень сильно надоело видеть вот это:

Многое из того что там лежит можно "поднять" и ездить, однако машины все равно на свалке, а значит все эти высококачественные и долговечные материалы потрачены зря.

[Andrey Smirnov]

...По поводу искусственного ограничения срока службы именно электроники: ещё недавно, единственной причиной ограничения ресурса были электролитические конденсаторы, сейчас прогресс шагнул вперёд и микропроцессор можно встретить повсюду. А микропроцессор - не работает без программы, а программа хранится во флэш-памяти, срок хранения информации в которой ограничен несколькими годами... И чем больше объём памяти (сложнее программа...) - тем меньше срок хранения информации... Если добавить сюда то, что по окончанию заданного производителем срока эксплуатации прошивку можно и не найти - вот он, главный бич смарт-тиви и прочих современных устройств...

[владлен]

во флэш-памяти, срок хранения информации в которой ограничен несколькими годами...

это при отсутствии питания. Если устройство периодически включается, то все нормально там с памятью
ну а если оно несколько лет к ряду валяется где-нибудь в сарае - дык оно хоть с прошивкой, хоть без - уже в помойку

[Потапыч]

В связи с борьбой за экологию, в Европе уже вступил в силу закон о сроке службы товаров не менее 10 лет, с поддержкой их работоспособности и ремонта в течении этого срока. Пока это коснулось холодильников, морозилок, стиральных машин и каких то гаджетов, но список будет постоянно расширяться. Так, что не все еще потеряно. Экология и экономия ресурсов заставит производителей сокращать количество моделей, делать их ремонтопригодными и долговечными. Конечно, какой ценой? Это замена микросхемы на материнке или плате ТВ или всей платы, по баснословной цене.

[владлен]

Конечно, какой ценой? Это замена микросхемы на материнке или плате ТВ или всей платы, по баснословной цене.

люДям не угодишь- дешево и с гарантированным ресурсом - плохо. Будут делать долгоиграющее и ремонтировать, но дорого - плохо

Многое из того что там лежит можно "поднять" и ездить,

ага, по матушке-Росии много этого ездит. Последнее время опять стало автохлама на дорогах больше.

[Потапыч]

владлен, Это всегда была проблема, если дешево ремонтировать, дорого держать большую номенклатуру запчастей на складах или, что еще дороже, оперативная доставка с континентальных складов или заводов изготовителей, обучение и переобучение ремонтного персонала, длительная неизменность конструкции или ее стандартизация, подготовка Сервис мануалов.

[владлен]

владлен, Это всегда была проблема, если дешево ремонтировать, дорого держать большую номенклатуру запчастей на складах или, что еще дороже, оперативная доставка с континентальных складов или заводов изготовителей, обучение и переобучение ремонтного персонала, длительная неизменность конструкции или ее стандартизация, подготовка Сервис мануалов.

так я и не спорю - это очевидные вещи

[ДедФеном]

Мало кто задумывается , а ведь мы получаем говно по цене нормального , нас обманывают , себестоимость современной техники 1-10% от продажной цены , а если уж потребитель захочет купить что-то дорогое и как ему кажется надёжное , он переплатит ещё в сто раз больше а в итоге получит всё тоже говно но в более красивой обёртке.

[Sulphur]

"Я бы сам обманываться рад" (с). Не помню, из какого это произведения.

[ДедФеном]

А признатся самому себе что вывалил миллион за пустышку ох как трудно , и начинают они надувать щёки как недавно забаненный товарищ.

[Потапыч]

ДедФеном, Да с дорогой техникой, как раз особо не наваришь. Круг возможных покупателей ограничен, тут, в лучшем случае, серийное производство, это массовым гавном, как китайцы рынки заваливают по дешевке, да и наварить на дешевке гораздо проще. Почему прогорают известные бренды. Неоднократно встречал технику с номерами до 1000, а это даже не опытная партия. Это практически ручная работа, это токари, а не ЧПУ, поскольку программа дорого стоит, а количество изделий мигимальное и не окупить. Ручная пайка сборка и прочие прелести мелкосерийного производства. К примеру, сколько бы стоили спички, если их бы делали вручную..

[Потапыч]

Мнтгие видтмо обращали внтмание, что приличная техника продается в серых коробках с ченобелыми скромными надписями, поскольку нужно на чем то экономить, в отличие от китайчатины в ярких цветных упаковках, на которую идет большая сумма денег за изделие, так как внутри упаковки полное дерьмо!

[владлен]

отличие от китайчатины в ярких цветных упаковках,

Ну а качественные российские))) компьютеры и Смартфоны в каких упаковках??

Мало кто задумывается , а ведь мы получаем говно по цене нормального, а если уж потребитель захочет купить что-то дорогое и как ему кажется надёжное , он переплатит ещё в сто раз больше а в итоге получит всё тоже говно но в более красивой обёртке.

Ну не думаю, что если Вы пожелаете купить Лексус 570 или БМВ Х6, вам подсунут какой-нибудь черри в красивой упаковке. Не думаю...
Это ж от самого зависит - Кто хочет получить г***о по более высокой цене он и получит то же ...., возможно в той же обертке (смысл обертку менять?),
А что касаемо стоимости в рублях - звиняйте - Это вообще то рыночные отношения, спрос- предложение и все такое. Мы его построили. Да нормально все! Все же есть.

[Атос]

Мнтгие видтмо обращали внтмание, что приличная техника продается в серых коробках с ченобелыми скромными надписями, поскольку нужно на чем то экономить, в отличие от китайчатины в ярких цветных упаковках, на которую идет большая сумма денег за изделие, так как внутри упаковки полное дерьмо!

Хвост виляет собакой!
Вы когда нибудь заказывали упаковку для товаров.

Так вот упаковка FMCG вся цветная и блестящая, применительно к 1 экз стоит в разы дешевле
чем 1 экз серии из несколько сотен простеньких упаковок.

Стоимость подготовки пресс форм одинаково дорогая,
но на массовом производстве она многократно окупается.

[VASILI]

Ремонтирую современные телевизоры. В том числе и по гарантии.
Не буду называть бренд, но телевизоры последнего и предпоследнего года выпуска никуда не годятся с точки зрения надежности элементов подсветки матрицы. Большой процент не отрабатывает и половины гарантийного срока. Светодиоды перегреваются, расплавляя не только себя, но и рассеиватель. При ремонте приходится менять все комплектом.
Сделано все примитивно, на защелках. Большой риск при разборке сломать.
А разбираешь телевизоры десятилетней давности, все собрано мощно, в экранах, металлическое. Как танк... Конечно такая конструкция была надежней. Но и обходилась потребителю намного дороже.

[Глеб]

Ну а качественные российские))) компьютеры и Смартфоны в каких упаковках??

Не понял сарказма. Отечественный ноут Aquarius сделан более чем добротно. Конструкция жёсткая - даже матрица на кручение не очень поддаётся, клавиатура хорошая и чёткая, даже отдельная кнопка РУС/ЛАТ есть, какая прелесть) Упаковка - обычная, средняя.
С КПК ихними я пока не сталкивался, надеюсь удастся оценить тоже.

[HyC]

Ну не думаю, что если Вы пожелаете купить Лексус 570 или БМВ Х6, вам подсунут какой-нибудь черри в красивой упаковке. Не думаю...

А вы их разберите и неприятно удивитесь. Все чем по большому счету лехус отличается от черри - это пылепускательная в глаза лухари. Внутри все тонко и звонко (последнюю камрюху кстати в некоторых местах можно пробить насквозь костяшкой пальца, а люк можно врезать консервным ножом). Кстати черри еще понадежнее сделан, там по крайней мере за базу тойота 2000-х годов взята.

А на Mersedes Benz EQS вам как владельцу нельзя открыть даже капот. Он не открывается. Точнее открывается но только в авторизованном сервисе. И что-то мне подсказывает что если вы его все-таки каким-либо способом откроете, то поедете в сервис уже на эвакуаторе.

[Глеб]

А вы их разберите и неприятно удивитесь

Подтверждаю. По качеству действительно почти сравнялись сейчас; именитые пока выезжают на лучшей инженерной проработке и более продвинутой электронике.

[Атос]

А разбираешь телевизоры десятилетней давности, все собрано мощно, в экранах, металлическое. Как танк... Конечно такая конструкция была надежней. Но и обходилась потребителю намного дороже.

А сколько стоили телевизоры десятилетней давности?
А чо на их смотреть можно сейчас? DVD?

[VASILI]

Скажу больше - несут в ремонт и тридцатилетние...а десятилетней...вролне себе LCD, имеет три HDMI входа. Так что не намного хуже показывает.
Люди в своей массе не сильно требовательны. Многие, очень многие смотрят еще через старые спутниковые тюнеры с AVI выходом.

[владлен]

Отечественный ноут Aquarius сделан более чем добротно.

ах,да, извините, забыл, совсем забыл, что у нас есть сборочные цеха. Таким образом и Мексика - лидер по производству электроники.

последнюю камрюху кстати в некоторых местах можно пробить насквозь костяшкой пальца, а люк можно врезать консервным ножом

извините, про эти критерии как то позабыл...

А на Mersedes Benz EQS вам как владельцу нельзя открыть даже капот.

плохой автомобиль.

Кстати, на одном из наших служебных автомобилей - УАЗ ПАТРИОТ - обратная ситуация - невозможно ЗАКРЫТЬ правую заднюю дверь. Никак. А при закрывании ЦЗ слегка открывается стекло задней двери. Спецы говорят - что болезнь такая. Исправить нельзя.

[svk]

А сколько стоили телевизоры десятилетней давности?
А чо на их смотреть можно сейчас? DVD?

LG, можно сказать, десятилетний. Тогда обошёлся в 55 тыр. Что умеет? Наверное, лучше спросить что не умеет) А до сих пор не разобрался полностью. Интернет, по сайтам можно полазить. Тормозит, если видео через интернет, но может от сети зависит. Поэтому видео смотрю с флешки. Сейчас глянул в инструкцию, есть функция Wi-Fi Direct (беспроводное подключение)- "можно делиться файлами и экранами устройств подключенных к Wi-Fi Direct" (с) Надо на досуге проверить.
Пульт "Magic"-управление как беспроводной мышкой на экране. Этим пультом можно также управлять на экране подключенными к телевизору устройствами.

[OttoStirlitz]

Ну а качественные российские))) компьютеры и Смартфоны в каких упаковках??

Не понял сарказма. Отечественный ноут Aquarius сделан более чем добротно. Конструкция жёсткая - даже матрица на кручение не очень поддаётся, клавиатура хорошая и чёткая, даже отдельная кнопка РУС/ЛАТ есть, какая прелесть) Упаковка - обычная, средняя.
С КПК ихними я пока не сталкивался, надеюсь удастся оценить тоже.

И сколько стоит?)

[Глеб]

И сколько стоит?

Гляньте сайт их

[владлен]

А вы их разберите и неприятно удивитесь.

разбирать то их зачем? Странные тут у граждан отношения с автомобилями - то тойоту консервным ножом, то костяшкой пальца пробить, зачем то капот отрывать на мерседесе.... Мерс для того и покупают, что бы капот не открывать.
Для любителей открывать капот - широкий ассортимент отечественных автомобилей.

[Глеб]

ах,да, извините, забыл, совсем забыл, что у нас есть сборочные цеха. Таким образом и Мексика - лидер по производству электроники.

У них разработка и производство полного цикла, что опять не так? И заодно перечислите, пожалуйста, известные вам мексиканские микропроцессоры.

Для любителей открывать капот - широкий ассортимент отечественных автомобилей

Веста жены за 1,5 года (с марта 2020) проехала уже 80 т.км. Пока требовала только ТО и расходников, причём и ездить одно удовольствие) С некоторыми ино хлопот побольше.

[владлен]

ах,да, извините, забыл, совсем забыл, что у нас есть сборочные цеха. Таким образом и Мексика - лидер по производству электроники.

Перечислите, пожалуйста, известные вам мексиканские микропроцессоры.

ну наш то на Эльбрусе? и чо, нормальный он? И мосты Эльбрус)))?

Веста жены за 1,5 года (с марта 2020) проехала уже 80 т.км. Пока требовала только ТО и расходников, причём и ездить одно удовольствие) С некоторыми ино хлопот побольше.

В Такси работаете? движка от ниссана? и чо там нашего то в этой весте...

Смотря шо щитать расходниками, опять же...

[Потапыч]

Товарищ, сравнительно недавно, сменил Ауди на новенькая Тойоту и ставил как и прежде по деревом своего дома. Однажды выходит утром и замечает какое то странное отражение на крыше, ну как у апельсина. Долго смотрел и только когда подошел и провел рукой по крыше, понял, падающие с дерева груши проминали крышу, чего на аудио, простоявшей под этим деревом больше 5 лет, никаких следов не было. Понятно, спасибо что сплошных отверстий груши не сделали, можно сказать, Броня. Но это же не сталь, если груша оставляет такой след, это пластилин.

[HyC]

разбирать то их зачем?

Чтобы увидеть что под красивым фантиком на самом деле а не что дуют в уши из рекламы.

Странные тут у граждан отношения с автомобилями - то тойоту консервным ножом, то костяшкой пальца пробить, зачем то капот отрывать на мерседесе.... Мерс для того и покупают, что бы капот не открывать.
Для любителей открывать капот - широкий ассортимент отечественных автомобилей.

Мерс покупали 20 лет назад чтобы капот не открывать. Сегодня это консервная банка, только с тачскрином и подогревом поджопника, что вызывает бурный восторг у лохтората. И вся бизнес модель построена на "купи вещь которая тебе не нужна за не свои деньги чтобы понтоваться перед людьми которым на тебя поуху". К качеству это имеет нулевое отношение.

У нашей хотя бы капот открывается. И да, на ладе двигатель не самый лучший в мире, но ресурсный и ремонтопригодный. И той же бэхе в этом смысле он напихает и за обе щеки и за воротник на сдачу.

[Глеб]

В Такси работаете?

Нет, просто Ездим, а не тити мнём)

Смотря шо щитать расходниками, опять же

Расходники - это всё, что меняется по регламенту: масла и жидкости, фильтры, свечи, ремни, фрикционные элементы тормозов.

на ладе двигатель не самый лучший в мире, но ресурсный и ремонтопригодный

Подтверждаю! На предыдущей машине (двиг "чистый" 2112 1,5л) я лично откатал за 14 лет более 500 т.км, так он даже масло почти не расходовал) Более того, эндоскоп показывал наличие заводского хона по всей длине цилиндров. Кузов сдулся раньше.

[HyC]

Подтверждаю! На предыдущей машине (двиг "чистый" 2112 1,5л) я лично откатал за 14 лет более 500 т.км, так он даже масло почти не расходовал) Более того, эндоскоп показывал наличие заводского хона по всей длине цилиндров. Кузов сдулся раньше.

И даже больше того, если бы не кузов, то в движке шейки валов и кулачки каленые и хрен что им сделается (и постелям соответственно), а блок чугунный с норм рубашкой и точится в ремонтный размер, поэтому можно вложить 30 тыщ на работы и поршневую, и пройти за эти деньги еще 500 ткм на нем. И маслонасос сбоку, а не часть блока, когда задрало маслонасос - блок на помойку неси (тут итальянцы впереди планеты всей наркоманы долбаные)

Покажите такой фокус мне даже не на бэхе, на нонешней киа (там в принципе все то же что на бэхе тока в 4 раза дешевле выбросить поэтому в качестве примера). Там оно все люменя и сыромятины, одноразовое. Полые рубашки охлаждения, никосил, не плавающие пальцы, Т-образные поршни без юбок, тощие как спицы шатуны, втыковые поршня, отсутствие каналов смазки, лопающиеся выпускные коллекторы (надо ж потоньше) и прочие модности. Разбираешь такое чудо сумрачного гения после 100 ткм пробега - там Сталинград в двигателе (а на моем двигателе этикеточка, не забудьте заменить ремень ГРМ через 100 тысяч пробега, то есть это первое регламентное ТО по большому счету). Фактически это форсированые до упора нищие моторы с ресурсом "гарантию бы отходило", которым судьба конструкторами заложена загнать как лошадь и пристрелить. А чо, выгодно, цена по материалам дешевле чем сделать нормально а лох еще раз полный прайс заплатит. Главное чтобы лох был уверен что это прогрессивно. Евры шесть там всякие, греты тундберг в ооне руки заламывают.

Мы снизили вес двигателя на 30 килограмм. Молодцы, две канистры пива по весу на дачу отвезти нахаляву можно. Или бабу с ожирением. Зато 150 ткм прошел - неси на помойку.

[Глеб]

тут итальянцы впереди планеты всей наркоманы долбаные

Пежо пластмассовая помпа. "Сделает вашу поездку незабываемой" - это про него. Никогда не забуду, как поехали двумя семьями на озёра, а оно на жаре лопнуло, выплюнув кишки - я тогда 70 км тащил тросом труп пежо по булыжной отсыпке в 30-градусную жару, чуть не перегрелся сам - обе машины гружёные, дорога плохая, скорость маленькая... Жара, печка на полную, окна настежь, пылюка; потом ещё поездка за 300 км за новой помпой, ремонт пежо на земле - действительно незабываемо.