Усилитель Электроника Б1-01

[bluezmoon]

Верхний правый.Только на нем маркировка затерта,но по-моему ВВ читается.Цепочку с илетевской схемы и взять наверно



Кстати и на баланс сдвоенный(100к) здесь тоже имеются

[Игорь40]

А почему все параметры усилителя приведены для нагрузки 4 ом? ведь родная акустика на 16 ом, кстати кто нибудь слушал его на родной акустике?

[Игорь40]

bluezmoon, Можно кстати переделать блок регуляторов на китайские потенциометры (кроме громкости),допустим сделать их на отдельой плате или на шасси прикрутить, только крутилки заказать у токаря чтобы удлинить шток.

[Alexaund]

кстати кто нибудь слушал его на родной акустике?

Только на неё. На даче отпахивает который год. Правда сознаюсь, отчленил две 31-х и трубу поставил. иначе было очень не приятно, мякко говоря. Сопротивление осталось прежним, две 10ГД-30 последовательно. Для загородной пати вполне достойно. Правда в последнее время конкурент подсел - Бриг с 35-ми. Но там защита сильно мудрая, долго не может в экстриме. Надо разбираться.

[bluezmoon]

...Можно кстати переделать блок регуляторов на китайские потенциометры (кроме громкости)...

Игорь,не.Эти илетевские хорошо подошли.Промыл,не шуршат,регулировка плавная.Пришлось их немного взад осадить(4-5мм) двумя гайками,шток чуть длиннее.Правда надо опять разбирать-вывода перепутал.Да второй отвод задействовать.

[bluezmoon]

...На даче отпахивает который год...

У меня уже наверно года четыре там стоят,но работают на Орбиту-106.Без переделок.

[Игорь40]

У меня на тембрах стоят резисторы немного с более длинным штоком, но под них проставки выточены ( И вроде как заводское это, не похоже на самопал) может резисторов не было?

Кстати в темброблоке конденсатор С19 5,0 мкф многие считают что он неполярный ( видел даже в роликах на ютубе про ремонт) так как в основном в схемах что гуляют по сети он без плюса, хотя на плате плюс обозначен. В журнале радио в схеме чётко указано что он полярный.

[bluezmoon]

У меня полярный стоит,но вот как раз у него на плате не проставлена полярность.А у всех других есть,причем не "+",а "-".Я тоже полярный вткнул.
Кстати.У меня оба близнецы-сёстры,1978-го выпуска и по сравнению со справочной схемой изменения есть,не хватает нескольких позиций.
Картинка до замены конденсаторов

[Самый !]

полярный стоит,но вот как раз у него на плате не проставлена полярность

- раньше была проблема с неполярными, а когда схема имела небольшое смещение или оно было изначально неизвестно- ставили полярные практически без ущерба. Полярность на плате- скорее символически, для "порядку" или как "получалось" в большинстве.
В разовом аппарате для "себя-любимого" можно и тестером проверить реальную полярность- и неполярный электролит щас найти не проблема.
Третий вариант- просто замкунуть его, в 50% это "прокатывает": напр. 3-х микросхемный УП от У-101.
Ес-сно без имерений никак - риск есть всегда.

[bluezmoon]

Самый !, спасибо за ликбез!
Касаемо конкретно этого С19 сомнения были,на корпусе метки не было,разглядел(как мне показалось) плюс в месте выхода ноги,на всякий случай глянул схему.Короче,впаял полярный.

[Самый !]

конкретно этого С19 сомнения были

- В данном аппарате применяется однополярное питание, поэтому "неполярные" электролитические конденсаторы - маловероятны.
Они так же желательны при "небольшом" смещении- когда амплитуда сигнала превышает амплитуду смещения. Тож маловероятно тут.

Про "самое главное" - по "общему" понятию полярности электролитов в данной модели аппарата и забыл.
Главное- потрындеть!

[novosibiretc]

Самый !, Вы бы хоть схемку глянули. Вот, к примеру, блок тембров. Он вообще по постоянному току ни с чем не связан. Разделительные конденсаторы С13 и С19 включены разнополярно и безо всяких "пАрализующих" смещений. По-хорошему, они не должны быть полярными, а лучше всего, вообще д. б. не электролитами.

Главное- потрындеть!

А вот тут Вы правы, 100% .

[Самый !]

Вы бы хоть схемку глянули.

- я делал "только что" оба варианта темброблока- УКУ разных заводов.
Хотите конкретики- давайте конкретную схему на обсуждение.
Не поленюсь, открою свой и возьму тестер: ибо картинки одно- а реальность без опечаток другое.
У Вас есть усилитель?
Но как бы опять не было конфуза.

[novosibiretc]

http://www.rw6ase.narod.ru/00/el_p/elek ... r7_75.djvu

[bluezmoon]

Схему изначальную и без регуляторов приведу я



У моих(1978) отсутствуют уже С20-С22

[novosibiretc]

У Вас есть усилитель?

Это важно? Есть, два, разных заводов.

[Самый !]

http://www.rw6ase.narod.ru/00/el_p/elek ... r7_75.djvu

- ну и к чему ссылка?
Поясните.
bluezmoon, - там "хитрая" схема темброблока, которые стояли между изначальными "пассивными" и современными-активными: трёх-точечный.
Щас не применяется ИМХО ввиду искажений на ИНЧ. Рассматривать надо именно с регуляторами. Проще "померять", чем водить пальцем и выдвигать теорию, которая уже в нём оказалась несостоятельной- по тем же искажениям.
Если не сложно и аппарат разобран- померьте смещение на С13 в разных положениях регуляторов тембра. На картинке - на эмитере V14- +12,7 вольта, соотв. "+" С13 к нему.

И ещё: схема от novosibiretc - БРЕД: там С17 , ёмкостью 0,015 пФ- ПОЛЯРНЫЙ!
Как можно подобное приводить как "образец" чего-либо достойно рассмотрения...
Ставить С19 соответственно с С13 : встречное включение полярных даёт "неполярный"- основы элект. цепей.
Вместо полярных можно всегда ставить неполярные.

[bluezmoon]

...померьте смещение на С13 в разных положениях регуляторов тембра...

В воскресенье я им планирую заняться.Сейчас собрал.Неудобство,конечно,максимальное с этими макинтошами.

[novosibiretc]

Самый !, Послушайте, САМЫЙ-САМЫЙ, схема не моя, а из ж. Радио. Если одна обкладка конденсатора на схеме по ошибке не закрашена, то это не критично, т.к. ёмкость его указана верно. И толковый, и даже не очень специалист сразу разберётся. Вам, я вижу, это не под силу.

[Самый !]

максимальное с этими макинтошами.

- ну дык там ещё и "заглушка" на днище в виде коммутатора питания, дабы под напряжением не снимали.
Деревянный- зато красивый!
Но "выжать" его не сложно- Бриг воще рядом не стоял.
Померять интересно: с одной стороны в темброблок- "+13в", с другой "+12в", а с С17- воще "+17"в.
Мерять надо непосредственно на обкладках С13-С17-С19.
Не удивлюсь, что из-за разброса режимов полярность окажется "наоборот". Мизерная- но наоборот.
На сегодня всё наверно, удачи !

[bluezmoon]

...ну дык там ещё и "заглушка" на днище...

Попила крови первый раз эта заглушка!
Ну и масса безусловно.Вчера надо было переставить Ростов-Дон-101 и Э-Б1-01.Они друга на дружке с незавершенкой стоят.Сегодня до сих пор наклониться не могу-прострелил старый ревматоидный синдром.

[Игорь40]

Самый !, Вы бы хоть схемку глянули. Вот, к примеру, блок тембров. Он вообще по постоянному току ни с чем не связан. Разделительные конденсаторы С13 и С19 включены разнополярно и безо всяких "пАрализующих" смещений. По-хорошему, они не должны быть полярными, а лучше всего, вообще д. б. не электролитами.

Главное- потрындеть!

А вот тут Вы правы, 100% .

Но что интересно,если открыть журнал Радио №7 1975 год, то на схеме мы увидим полярный конденсатор

[Игорь40]

Есть инструкция по настройке и ремонту Б1-01 и что интересно там ни слова о токе покоя и подстройки симметрии по напряжению на выходе. (на конденсаторе)Почему?

[FAI4]

Есть инструкция по настройке и ремонту Б1-01 и что интересно там ни слова о токе покоя и подстройки симметрии по напряжению на выходе. (на конденсаторе)Почему?

Симметрия напряжения на выходе определяется делителем напряжения (для выхода с разделительной емкостью +/-2 вольта отклонения - вообще "ни о чем". Можно не подстраивать).
При желании можно подстроить через R2*

Аналогично ток покоя - R11*.
Усилитель мощный, поэтому проще на фиксированных резисторах, чем палить схему при ошибках в регулировке.

[Игорь40]

Проще ,не проще, а ни слова нет об этом.

[Игорь40]

У меня полярный стоит,но вот как раз у него на плате не проставлена полярность.А у всех других есть,причем не "+",а "-".Я тоже полярный вткнул.
Кстати.У меня оба близнецы-сёстры,1978-го выпуска и по сравнению со справочной схемой изменения есть,не хватает нескольких позиций.
Картинка до замены конденсаторов

Интересный текстолит в 1978 году

[bluezmoon]

Интересный текстолит в 1978 году

С красным примерно 50/50

[Игорь40]

он с логотипом ( вроде такого не припомню в те времена)

[bluezmoon]

он с логотипом...

DИ?

[bluezmoon]

И деталюшек однако прилично не поставили.
Вот в сравнении с изначальной схемой расположения
(для удобства свою плату развернул по горизонтали)





Ну и упрощенная схема

[la59]

bluezmoon,


Но мой из восемьдесят начального года и платы тоже такие.И выходные транзисторы КТ819Г на одном фото есть дата 79 год.

[bluezmoon]

...и платы тоже такие...

Такие,да вот не совсем такие.Это что за конденсаторы?
Приколхожены недостающие в по схеме 75-го года?

[Самый !]

Приколхожены недостающие в по схеме 75-го года?

- а не те ли это, что стояли правее экрана УП, на шасси спереди?

[bluezmoon]

... что стояли правее экрана УП...

Вряд ли.Там одна банка.Это С20,только вот приколхоженные или штатные?
И кстати,наврал я про С19.Это С13 был у моего не понятен(нижний в центре),а С19 виден "+" у обоих

[la59]

Это что за конденсаторы?

Да это я приколхозил в каждый канал по 1000 мкф вместо одного дохлого С3 он по питанию и стоял на шасси, решил хуже не будет.

[bluezmoon]

... вместо одного дохлого С3 он по питанию...

Значит Самый ! прав
Насчёт "по питанию",а у меня удивительно тихие оба,банки не менял.Шум только когда приволюмишь на открытом входе "ЗС",ну дык оно и у Бригов не меньше шумит.

[Игорь40]

...и платы тоже такие...

Такие,да вот не совсем такие.Это что за конденсаторы?
Приколхожены недостающие в по схеме 75-го года?

Это скорее всего кондеры по питанию предварительного усилителя 1000 мкф тот что с правой стороны стоит на экране (вместо него) оно и правильно, теперь можно там поставить и не тянуть эти провода туда-сюда, я сразу так сделал себе, только у меня один на 2000 стоит.

[Игорь40]

А на 808-ых не получше ли играет? Хотя может мне показалось. ( у меня и тот и этот)

[bluezmoon]

Да как тут скажешь? У меня обое на КТ808-х,хотя один ещё толком и не слушал.
Надо наверно аудиофилом быть,чтобы разницу уловить.

[Игорь40]

нужно настроить одинаково и послушать у меня один по большим банкам 79 год другой 80 и довольно прилично различаются по деталькам и слегка по номиналам. Но я детально не сравнивал( но номиналы резисторов немного разные), нужно на схеме зарисовать.

[Игорь40]

И деталюшек однако прилично не поставили.
Вот в сравнении с изначальной схемой расположения
(для удобства свою плату развернул по горизонтали)






Ну и упрощенная схема

У меня такая же плата в варианте где стоят 819 или 818

[bluezmoon]

У меня такая же плата в варианте где стоят 819 или 818

Возможно это переходный вариант?Оригинальная схема на КТ808

[Игорь40]

Да кто их знает, они там на заводе могли что угодно делать, а мы голову ломай.

[bluezmoon]

Дык у тебя и радиаторы под КТ818-19?

[Игорь40]

Дык у тебя и радиаторы под КТ818-19?

Да конечно, можно 808АМ поставить, один себе оставлю, другой продам, только решить какой куда
В усилителе что на 808 у меня фон идёт с преда, нужно разбираться, фон не большой но по сравнению с другим слышно, немного питание не в норме у преда 29 вольт. Там стаб на 816В нужно подобрать для начала.
А кстати схемы на 819 мне что то не попалась, нет случаем?

[bluezmoon]

...кстати схемы на 819 мне что то не попалась,...

Нет не видел,но я и не знал про 819,увижу скажу.В основном вариант 75-го года,с изменениями гораздо реже попадается.
В преде поменяй местами платы,из другого задействуй,может сузишь круг подозреваемых.

[Игорь40]

...кстати схемы на 819 мне что то не попалась,...

Нет не видел,но я и не знал про 819,увижу скажу.В основном вариант 75-го года,с изменениями гораздо реже попадается.
В преде поменяй местами платы,из другого задействуй,может сузишь круг подозреваемых.

Так это первым делом проверил. платы не при чём

[Самый !]

Выходники и КТ807 текут - вот откуда фон.
Под половину в "отказе" как правило.
Посторянку на выходе и ток покоя смотрели?

Возможно это переходный вариант?

" - да, "итоговый".

[Игорь40]

Да с выходными 808 та ещё беда, купил у знакомого 10 штук из них 6 отнес обратно. Но что касаемо фона то тут всё дело в том что фон идет с предварительного (так как при выдернутой заглушки мертвая тишина то
есть оконечники можно исключить, и платы предварительного менялись другими, изменений нет) так что остается смотреть входные цепи (гнезда и провода с разъемами)
Может конечно я придираюсь слишком к нему но в другом усилителе тот что на кт 819 у меня тихо совсем. Остается сравнить оба варианта.

[la59]

Игорь40, Я уже писал в какой то теме пр ЭЛ-КУ Б1-01.... Уменьшил остатки фона отпаяв корпусные провода от корпусной шины питания на которую с большого электролита минус подключён и подключил их отдельно подальше от той шины...на винт крепления конденсатора выхода.У меня результат заметен сразу.