Усилитель Электроника Б1-01

Сообщение

Alexaund · #251

Жесть. Руки обрывать по самые коленки. Вместо сдвоенного регулятора громкости с тонкомпенсацией включено по половине регуляторов баланса и громкости, каждый канал отдельно. Надо смотреть что поставили. И шевелить всю эту бодягу лишний раз не стоит. Либо всё приводить в нормальный вид, а это в данной ситуации проблематично, либо оставить как есть. Поменяйте конденсатор по питанию, если течёт..

la59 · #252

гут42 писал(а):1. "привести в порядок сопли экранировку" - можно подробнее? Это про коричневые провода, которые выходят из экранированного пучка проводов с входных гнёзд?
2. "Без регуляторов тембров будет хуже." - я думал что без не нужных деталей будет лучше. Я ошибаюсь?
3. "если этот колхоз с темброблоком работает нормально и фонокорректор не нужен" - я планирую использовать фонокорректор на головном устройстве. Здесь, мне кажется, он не работает. Я не заметил ни каких изменений в звуке при нажатии кнопок тонкомпенсации.
4. "Единственное что я бы сделал так запихнул эту плату на место где оно и должно стоять в экране." - запихать её к регуляторам? Увеличится длинна проводов. Они наводки собирать не будут в этом случае? К повышению фона это не приведёт?

2 Тогда выбросите всё что там есть. Мурзилок начитались а там маркетинг рулит типа тембра не нужны что бы пациент бесконечно покупал акустику которая будет звучать напрямую без недостатков, а акустика помещения, ваши ухи, а какая АЧХ колонок.... Всё это часто легко компенсируется тембрами а разница между установленными в ноль(посредине) регуляторами тембра и режимом ДИРЕКТ иногда вообще не слышна. а иногда слушать невозможно с директом с той акустикой что есть и в той хате.
3 Тонкомпенсация скорее не подключена к регулятору громкости,или не подходит к той схеме.
4 Наоборот провода станут короче и в экране в толстой железяке уже будут. У этого усилителя ещё один недостаток ловит помехи с телефона а в том положении что сейчас будет ловить ещё сильнее. 1. Все входные провода идут по трубке пружине внутри их и надо применять как есть, они там похоже даже посеребрённые могут быть.

bluezmoon · #253

А в предоконечниках что там за танталы стоят?И подстроечников не видно.

гут42 · #254

la59 писал(а):
гут42 писал(а):1. "привести в порядок сопли экранировку" - можно подробнее? Это про коричневые провода, которые выходят из экранированного пучка проводов с входных гнёзд?
2. "Без регуляторов тембров будет хуже." - я думал что без не нужных деталей будет лучше. Я ошибаюсь?
3. "если этот колхоз с темброблоком работает нормально и фонокорректор не нужен" - я планирую использовать фонокорректор на головном устройстве. Здесь, мне кажется, он не работает. Я не заметил ни каких изменений в звуке при нажатии кнопок тонкомпенсации.
4. "Единственное что я бы сделал так запихнул эту плату на место где оно и должно стоять в экране." - запихать её к регуляторам? Увеличится длинна проводов. Они наводки собирать не будут в этом случае? К повышению фона это не приведёт?
2 Тогда выбросите всё что там есть. Мурзилок начитались а там маркетинг рулит типа тембра не нужны что бы пациент бесконечно покупал акустику которая будет звучать напрямую без недостатков, а акустика помещения, ваши ухи, а какая АЧХ колонок.... Всё это часто легко компенсируется тембрами а разница между установленными в ноль(посредине) регуляторами тембра и режимом ДИРЕКТ иногда вообще не слышна. а иногда слушать невозможно с директом с той акустикой что есть и в той хате.
3 Тонкомпенсация скорее не подключена к регулятору громкости,или не подходит к той схеме.
4 Наоборот провода станут короче и в экране в толстой железяке уже будут. У этого усилителя ещё один недостаток ловит помехи с телефона а в том положении что сейчас будет ловить ещё сильнее. 1. Все входные провода идут по трубке пружине внутри их и надо применять как есть, они там похоже даже посеребрённые могут быть.

1. Все входные провода идут по трубке пружине внутри их и надо применять как есть, они там похоже даже посеребрённые могут быть. - я думал что пружина для экранирования, поэтому будет не плохо заэкранировать выведенные коричневые провода. Ошибаюсь?
2 Тогда выбросите всё что там есть. Мурзилок начитались а там маркетинг рулит типа тембра не нужны что бы пациент бесконечно покупал акустику которая будет звучать напрямую без недостатков, а акустика помещения, ваши ухи, а какая АЧХ колонок.... Всё это часто легко компенсируется тембрами а разница между установленными в ноль(посредине) регуляторами тембра и режимом ДИРЕКТ иногда вообще не слышна. а иногда слушать невозможно с директом с той акустикой что есть и в той хате. - я двумя руками за компенсацию и тембра, но восстановить её сам не смогу, ибо она там устранена физически (со слов продавца).
4 Наоборот провода станут короче и в экране в толстой железяке уже будут. У этого усилителя ещё один недостаток ловит помехи с телефона а в том положении что сейчас будет ловить ещё сильнее. - короче станут провода от РГ, длинна остальных (от предусилителя) увеличится. Это не критично?

гут42 · #255

bluezmoon писал(а):А в предоконечниках что там за танталы стоят?И подстроечников не видно.

К52-2. А подстроечники, как я понял, вот (синие стрелки).

bluezmoon · #256

Про К52 это понятно,но в штатной плате там нет в этом месте электролитов.Можете картинку сделать этих плат?Там по-ходу тоже вмешательство.Чем интересно руководствовался предбывший и что за улучшайзинг?

гут42 · #257

bluezmoon писал(а):Про К52 это понятно,но в штатной плате там нет в этом месте электролитов.Можете картинку сделать этих плат?Там по-ходу тоже вмешательство.Чем интересно руководствовался предбывший и что за улучшайзинг?

Пожалуйста.
Звук усилителя в этом, неправильном, варианте мне нравится. Слушал 2а12 один канал плюс 4а32 другой в моно варианте. Комфортный для себя звук подбирал регулировкой громкости каждого канала.

la59 · #258

гут42
Больше помех ловит вход вот его в первую очередь экранируют. Всё что запихано в железо это уже в экране. Выход с предвака надо прицепить на те провода что идут на заглушку "ревербератор" они в пружине а с него всё подключено через разъёмы на входы платы УМ. Там если по уму надо разобраться и уметь схему читать.... Я не знаю как работает эта новая плата предварителя, но я бы купил настоящие платы и восстановил как было с родным работает вполне нормально.А это не внушает доверия и монтаж ученика из начальной школы СССР, но если вас устроит то может и будет петь нормально. Читайте тему я там много чего писал. Если будут вопросы зачем что делал отвечу.

la59 · #259

Там на УМ похоже и ток покоя и симметрию подгоняли, но всё надо проверить, это правильно если номиналы правильные стоят.

гут42 · #260

Картинка начинает складываться. Планирую сделать следующее:
1. Поменять большие электролиты: 10 000мкф х 100в - 1шт. (самый большой), 10 000мкф х 50в - 2шт. (поменьше). Это мероприятие перенесу на попозже - пока денежек лишних нет. А пока задача № 2:
2. Перенести плату предусилителя в корпус темброблока. Постараюсь сделать в ближайшее время и по результатам отпишусь.
3. Поменять конденсаторы в блоке питания. Постараюсь сделать в ближайшее время и по результатам отпишусь.

Может ещё что то стоит сделать? Может коричневые провода обрезать на уровне пружины и нарастить экранированными?

гут42 · #261

Обратил внимание на то, что трансформатор экранирован, но не со всех сторон. Может есть смысл прикрыть его экраном сбоку слева и сверху?

Alexaund · #262

Не стоит, чувствительных цепей не осталось.

гут42 · #263

Alexaund писал(а):Не стоит, чувствительных цепей не осталось.

Не понял, но не буду тогда:)))

FAI4 · #264

Б1-01 - хорошая энергетика БП, но недостаток качества оконечника (высокий Кг) из-за недостатка общего усиления (без ООС).

Видимо проблему достаточно легко решить, переделав одиночный входной Т1 на дифкаскад, добавив всего лишь ещё один транзистор (+ резистор)

Позже нарисую схему..

la59 · #265

FAI4
Не тот уровень у спросившего рано ещё, пусть хоть восстановит что есть и приведёт к рабочему состоянию, а уж опосля, может и пригодится схема ему , а нам и сейчас интересно глянуть.... Разница ЭЛ-КА Б1-01 и БРИГ001 третьей версии всё же слышна даже мне, но она не такая уж великая, а в чём то электроника Б1-01 приятнее. Я там специально сместил симметрию, где то слышал что будет похож на однотакт по звуку....А может Я и не прав?

bluezmoon · #266

гут42 писал(а):...Пожалуйста.

...

Дык тут половина схемы отсутствует по сравнению с моим

novosibiretc · #267

bluezmoon писал(а):Дык тут половина схемы отсутствует по сравнению с моим

"Короткий" тракт - это то, что надо!

bluezmoon · #268

novosibiretc писал(а):"Короткий" тракт - это то, что надо!

,ещё Антон Палыч это заметил... лет 100+ тому

Но здесь на макетке какие-то есть обходы этого короткого тракта.Чё в родном не понравилось

гут42 · #269

la59 писал(а):гут42
Больше помех ловит вход вот его в первую очередь экранируют. Всё что запихано в железо это уже в экране. Выход с предвака надо прицепить на те провода что идут на заглушку "ревербератор" они в пружине а с него всё подключено через разъёмы на входы платы УМ. Там если по уму надо разобраться и уметь схему читать.... Я не знаю как работает эта новая плата предварителя, но я бы купил настоящие платы и восстановил как было с родным работает вполне нормально.А это не внушает доверия и монтаж ученика из начальной школы СССР, но если вас устроит то может и будет петь нормально. Читайте тему я там много чего писал. Если будут вопросы зачем что делал отвечу.

Выход с предвака надо прицепить на те провода что идут на заглушку "ревербератор" они в пружине а с него всё подключено через разъёмы на входы платы УМ. - у меня нет этой заглушки:(((

гут42 · #270

Возникла ещё пара вопросов.
1. Я не ошибаюсь - конденсаторы БМ-2 и МБМ неполярные? А то там какие то красные точки стоят...

2. Я использую универсальный вход усилителя. Я не ошибаюсь - во входном гнезде 3 и 5 пин это вход, а 2 - земля? Корпус усилителя это минус и земля со 2 пина идёт на корпус усилителя? Верно?

Alexaund · #271

1. Неполярные.
2. Верно.

bluezmoon · #272

гут42 писал(а):... А то там какие то красные точки стоят...

Непонятно зачем они вообще тут стоят на вторичной обмотке

По схеме которые идут 0.01мкФ и уже стоят они на плате.На другой картинке их видно.
По 0.1мкФ должны шунтировать сетевые обмотки(с другой стороны транса),но напряжением они должны быть ну не менее 250V.

гут42 · #273

bluezmoon писал(а):
гут42 писал(а):... А то там какие то красные точки стоят...
Непонятно зачем они вообще тут стоят на вторичной обмотке

По схеме которые идут 0.01мкФ и уже стоят они на плате.На другой картинке их видно.
По 0.1мкФ должны шунтировать сетевые обмотки(с другой стороны транса),но напряжением они должны быть ну не менее 250V.

Убрать?

bluezmoon · #274

Да.Лишние.

гут42 · #275

bluezmoon писал(а):Да.Лишние.

хорошо, это не сложно, но пайка там скорее всего заводская. В случае улучшайзинга краской бы её не мазали...

гут42 · #276

Есть конденсаторы на замену следующих номиналов:
Б/У:
коричневые квадратики, похожие на ириски - 0,01 х 250в;
к73-15а - 0,01мкф х 600в;
белые керамические трубочки 0,01мкф х 600в.

Новые:
К40П-2б 0,01мкф х 400в;
К73П2 0,1мкф х 400в;
МБМ 0,1мкф х 160в;
К40У9 0,1мкф х 200в.
К

Какие лучше туда поставить?

Alexaund · #277

Можно ничего не ставить, разницу не заметите. Но если очень хочется, то К40П-2б 0,01мкф х 400в. Остальные не совсем подходят. Или совсем.

гут42 · #278

Alexaund писал(а):Можно ничего не ставить, разницу не заметите. Но если очень хочется, то К40П-2б 0,01мкф х 400в. Остальные не совсем подходят. Или совсем.

Да наверное поставлю, раз уж есть чем заменить. Хуже то поди не будет Верно? А вместо этих какие лучше поставить?

Я правильно понимаю что и сюда можно поставить с завышенным напряжением?

Alexaund · #279

С завышенным можно, с заниженным нельзя. Вместо этих пленочные вполне. К73...

гут42 · #280

Alexaund писал(а):С завышенным можно, с заниженным нельзя. Вместо этих пленочные вполне. К73...

Отлично! буду к73-15а - 0,01мкф х 600в; ставить!

Самый ! · #281

Первая пара пригодна.
МБМ 0,1мкф х 160в;- уже скорее НЕГОДНЫЕ все.
К40У9 0,1мкф х 200в. - надо проверить, они тоже "бумажные".

Со вторички стоит не убирать- а менять.

МБМ в высоковольтных цепях менять на К73 или кит. аналог, в цепях фильтров БП и линиях питания- на керамику она есть до 50в., она при меньшем номинале лучше сглажив. помехи, в "звуке" на К73 или аналог- нет ВЧ выбросов.
По напряжению ставить не меньше чем реально в цепи+ 20% запаса.

гут42 · #282

Самый ! писал(а):Первая пара пригодна.
МБМ 0,1мкф х 160в;- уже скорее НЕГОДНЫЕ все.
К40У9 0,1мкф х 200в. - надо проверить, они тоже "бумажные".

Со вторички стоит не убирать- а менять.

МБМ в высоковольтных цепях менять на К73 или кит. аналог, в цепях фильтров БП и линиях питания- на керамику она есть до 50в., она при меньшем номинале лучше сглажив. помехи, в "звуке" на К73 или аналог- нет ВЧ выбросов.
По напряжению ставить не меньше чем реально в цепи+ 20% запаса.

К40П-2б 0,01мкф х 400в;
К73П2 0,1мкф х 400в;

Эти?

Самый ! · #283

Да, эти считай "вечные": керамика и слюда.

гут42 · #284

Самый ! писал(а):Да, эти считай "вечные": керамика и слюда.

Спасибо! На них тогда остановлюсь.

гут42 · #285

Ещё вопрос! Можно ли мне полностью удалить регуляторы ВЧ и НЧ, если уж они у меня не задействованы? Удобнее будет плату предусилителя туда втуливать.

Самый ! · #286

Вопрос непонятен.
Если просто "разрешение"- то можно.
И по фото тож вроде место есть: современные схемы по габаритом малы, только надо подобрать вариант УП с идентичными (близкими) номиналами регуляторов и питанием. Родные регули должны не мешать- а "помочь".
Брать имеет смысл "промышленную" схему, тогда никаких схемных косяков не будет.
Вплоть до собрать-купить "родную"- я так в Бриг с УМ сделал, у меня их не было: собрал новые платы УМ-поделку.
Т.е. восстановить всё "как было" - ИМХО правильнее всего.
И ценность аппарата сохранится.

Но работа предстоит весьма "не простая": сложно колхоз до ума довести, особ. "чужой".

novosibiretc · #287

Надо напрячь все средства

, купить родные платы, а не заниматься самодеятельностью.

гут42 · #288

Самый ! писал(а):Вопрос непонятен.
Если просто "разрешение"- то можно.
И по фото тож вроде место есть: современные схемы по габаритом малы, только надо подобрать вариант УП с идентичными (близкими) номиналами регуляторов и питанием. Родные регули должны не мешать- а "помочь".
Брать имеет смысл "промышленную" схему, тогда никаких схемных косяков не будет.
Вплоть до собрать-купить "родную"- я так в Бриг с УМ сделал, у меня их не было: собрал новые платы УМ-поделку.
Т.е. восстановить всё "как было" - ИМХО правильнее всего.
И ценность аппарата сохранится.

Но работа предстоит весьма "не простая": сложно колхоз до ума довести, особ. "чужой".

Для меня это слишком сложно. Не смогу. Со слов продавца темброблока там нет физически. Именно поэтому я и спрашиваю - можно ли выпаять регуляторы ВЧ и НЧ.

Родные регули должны не мешать- а "помочь". - в чём заключается их помощь? В том что можно настроить звук под себя?

И ценность аппарата сохранится. - не хочу его продавать, потому как звук его меня полностью устраивает, а гоняться за идеалом можно бесконечно. Просто хочу повысить его надёжность, чтобы как можно реже в него лазить в будующем и убрать ш-ш-ш и ц-ц-ц (небольшой шум).

гут42 · #289

novosibiretc писал(а):Надо напрячь все средства , купить родные платы, а не заниматься самодеятельностью.

Даже если я их и куплю, то всё равно моих знаний и умений не хватит для приведения усилителя в стоковое состояние. Я нашёл для себя выход - буду пользоваться темброблоком источника.

Самый ! · #290

Знаний и умений для возвращения в "заводскую" норму- надо МИНИМУМ.
Нарисовать платы и напаять заводские детали- только аккуратность нужна.
А вот "колхозить чужой колхоз"- уже сложнее на порядок.

Как пример: заводские сборщики отличали детали только по цвету и форме, а настройщики крутили регули проверяя режим только в одной точке: они понятия не имели о принципах работы аппарата- от них требовалась только аккуратность и внимательность.

Т.е. впаять готовые платы по нумерации проводов на них соответственно схеме- особых знаний не надо.
То, что на фото проводов "много" в УП- не так страшно.

гут42 · #291

Самый ! писал(а):Знаний и умений для возвращения в "заводскую" норму- надо МИНИМУМ.
Нарисовать платы и напаять заводские детали- только аккуратность нужна.
А вот "колхозить чужой колхоз"- уже сложнее на порядок.

Как пример: заводские сборщики отличали детали только по цвету и форме, а настройщики крутили регули проверяя режим только в одной точке: они понятия не имели о принципах работы аппарата- от них требовалась только аккуратность и внимательность.

Т.е. впаять готовые платы по нумерации проводов на них соответственно схеме- особых знаний не надо.
То, что на фото проводов "много" в УП- не так страшно.

Я не могу и не хочу тратить своё и чужое время непродуктивно. Можно конечно лечить аппарат по интернету, пользуясь помощью добрых людей, но это будет эгоизм с моей стороны, да и займёт много вашего и моего времени не известно с каким результатом на выхлопе... У кого нибудь из нас обязательно кончится терпение:)
Меня почти всё устраивает аппарате и я не хочу тратить время и деньги на впустую. Не так уж много у меня того и другого:(((, поэтому нужно распорядиться оставшимися резервами правильно. Я с удовольствием ограничусь минимумом - устранением шума:).

la59 · #292

гут42 писал(а): Я с удовольствием ограничусь минимумом - устранением шума:)

Если это фон переменного тока то стоит поработать и будет результат, если шипение то ничего, без переделки или замены предварителя, не выйдет. Убрать регуляторы тембра а дырки оставить, но внешний вид же....

гут42 · #293

la59 писал(а):
гут42 писал(а): Я с удовольствием ограничусь минимумом - устранением шума:)
Если это фон переменного тока то стоит поработать и будет результат, если шипение то ничего, без переделки или замены предварителя, не выйдет. Убрать регуляторы тембра а дырки оставить, но внешний вид же....

Да, у меня шипение:((( Как быть? Внешний вид значения не имеет - он будет в другом корпусе.

stas707 · #294

я бы поставил на тда 7293.во первых ненадо знать супер знании это просто и дешево. в разы звучание лучше.например я свой вэф-101 перевел на 7293.в чем выгода ненадо реле колхозить.только плюсы много бонусов. гут42 если вам интересно напишите в личку.

гут42 · #295

stas707 писал(а):я бы поставил на тда 7293.во первых ненадо знать супер знании это просто и дешево. в разы звучание лучше.например я свой вэф-101 перевел на 7293.в чем выгода ненадо реле колхозить.только плюсы много бонусов. гут42 если вам интересно напишите в личку.

Написал в личку.

Самый ! · #296

гут42 писал(а): Внешний вид значения не имеет - он будет в другом корпусе.

Прощай, приличный аппарат ...

Возьмите ТДА-шки и воткните в другой корпус- мороки будет меньше и толку больше.
А аппарат отдайте-продайте, желающий восстановить его до нормального вида найдётся.
Хоть мне. Или поменяйте на "живое-другое".
Максимум пользы для всех.
Удачи.

la59 · #297

гут42
Я тоже согласен с Самый !, тут сама внешность и винтажность аппарата имеет значение. Лучше отдать тыши за 2-3 а за эти деньги купить чё нить не особо дорогое на Авито найдётся или у Самый ! сменять на уже готовое.

гут42 · #298

Самый ! писал(а):
гут42 писал(а): Внешний вид значения не имеет - он будет в другом корпусе.
Прощай, приличный аппарат ...

Возьмите ТДА-шки и воткните в другой корпус- мороки будет меньше и толку больше.
А аппарат отдайте-продайте, желающий восстановить его до нормального вида найдётся.
Хоть мне. Или поменяйте на "живое-другое".
Максимум пользы для всех.
Удачи.

Он мне самому нравится, ни продавать ни менять его я не собираюсь.

гут42 · #299

la59 писал(а):гут42
Я тоже согласен с Самый !, тут сама внешность и винтажность аппарата имеет значение. Лучше отдать тыши за 2-3 а за эти деньги купить чё нить не особо дорогое на Авито найдётся или у Самый ! сменять на уже готовое.

Позвольте мне самому распоряжаться своими вещами, а вы свои хотелки можете реализовать на Авито или Мешке.

stas707 · #300

гут42
вот и правильно не отдавайте. уних и так этого добра навалом.