Усилитель Электроника Б1-01

[schtiver]

может здесь есть мастер из Сочи

насчёт Сочи без понятия, но знаю, что Анатолий Козлов с БРЗ (сайт такой ещё есть, город Бердск) занимается восстановлением данных усилков с особым интересом. Может и возьмётся, спросите.

[STiAMV]

может здесь есть мастер из Сочи

насчёт Сочи без понятия, но знаю, что Анатолий Козлов с БРЗ (сайт такой ещё есть, город Бердск) занимается восстановлением данных усилков с особым интересом. Может и возьмётся, спросите.

спасибо за иинформацию

[Игорь40]

STiAMV, Вы показали бы свой усилитель, внутри разумеется.

[Valensa]

STiAMV , если хотите, отправляйте мне в Краснодар, сделаю.

[STiAMV]

STiAMV, Вы показали бы свой усилитель, внутри разумеется.

а смысл , даже если вы , что то увидите , то я не специалист в этой области , делать не буду сам.

[rust31]

Эти аппараты выпускали Казанский завод с блоком питания УМ на 75в и Брянский завод на 60в, по расположению элементов можно судить и изготовителя. Изначально Б1-01 комплектовался АС сопротивлением нагрузки 16 ом, а у Вас АС от Д1-012 4 ом, и соответственно с питанием 75в более тяжёлый тепловой режим, и вполне возможно тепловой пробой выходных транзисторов...

[Anton38]

Нужен совет тех кто делал настройку усилителя, а именно настройку чувствительности по входу "Универсальный вход 1".
В руководстве по ремонту написано "подайте сигнал 200мВ 1000Гц с помощью генератора", в используемой программе же задается форма и амплитуда сигнала.
Настроил 14.1v в обоих каналах при форме сигнала прямоугольник и амплитуде 50%, правильно ли сделал?

[FAI4]

В руководстве по ремонту написано "подайте сигнал 200мВ 1000Гц с помощью генератора",
Настроил 14.1v в обоих каналах при форме сигнала прямоугольник и амплитуде 50%, правильно ли сделал?

ну вообще то имелось ввиду синусоида, а не прямоугольник

[STiAMV]

Эти аппараты выпускали Казанский завод с блоком питания УМ на 75в и Брянский завод на 60в, по расположению элементов можно судить и изготовителя. Изначально Б1-01 комплектовался АС сопротивлением нагрузки 16 ом, а у Вас АС от Д1-012 4 ом, и соответственно с питанием 75в более тяжёлый тепловой режим, и вполне возможно тепловой пробой выходных транзисторов...

есть книжка в ней указано минимальное сопротивление 4 Ом 2х60Вт

[rust31]

Теоретически да! Мощность 60 вт выдавить можно, но кратковременно. Посчитайте сами если хотите, 205 вт потребления только для одного канала при 60 вт выходной мощности с током почти в 4 ампера, у Вас предохранители только 2А.
У Вас аппарат Казанского завода, фото аппарата Брянского завода есть на 1-й странице этой темы...

[Самый !]

Мощность 60 вт выдавить можно, но кратковременно

viewtopic.php?p=2196756#p2196756

Макс. амплитуда отличалась незначительно в меньшую сторону- т.е. те же 25-26в. примерно. Или 78Вт. на канал.

[Anton38]

Всех приветствую.
Прошу совета, проблема: стоит гул в левом канале.
При включении после срабатывания реле стрелка индикатора медленно приподнимается и ниже не уходит (даже если колонки и входной сигнал отключены!), гул на регулятор громкости не реагирует. Что проверять? Куда смотреть? Опыта в ремонте усилителей нет, манипуляции проводил по принципу "не навреди".

Что делалось: конденсаторы (электролит.) кроме 3х самых больших новые, кт807'ым добавил термопасту (назад болты слегка притянул), вернул на положенные места кт601 и кт203 (новые), почерневшие резисторы поменяны согласно схеме, конденсаторы мбм и бм2 заменены на пленочные той же емкости, поменян правый разъем-гнездо МРН14 (окислы + неконтакт), замена разьемов на вход-выход "точка-тире" и din5, поменян регулятор громкости, где-то менял провода вместо хлипких и прожженых паяльником прошлыми умельцами, устранил много "визуальных" косяков, аппарат перекопан весь до меня не очень аккуратно.
Напряжение на конденсаторах питания: С6 - 66.0v, С4 - 30.5v, C5 - 30.7v
Транзисторы (не все) проверял мультиметром прозвонкой вне схемы: кт808, кт807, кт601 и кт203.

Сделал настройку чувствительности входа "Универсальный вход":
сигнал 1000Гц синус 50% амплитуды отстроив на обоих каналах по 9.0v (максимум выставлялось по 9.5-9.8v).
при сигнале 1000Гц синус 100% амплитуды и 50% громкости на каналах выдает по 10.0v (при максимуме = 21.5v и 22.0v).

Аппарат играл 1.5 часа на "обкатке", громкость не более 50%, кт808 нагрелись до 35-40 градусов (причем самый левый был теплее остальных), большие конденсаторы не нагрелись совсем, трансформатор был теплый (но холоднее 808ых), звук усилителя был отличный. Оставив усилитель работать дальше отлучился на 30 минут, вернувшись услышал что-то не то, сначала в паузах стали слышны помехи, после появился монотонный фон\гул, и потом он стал громче. При отключении питания стрелка левого индикатора перестала выполнять пируэт "вправо до нуля и обратно" (но на звук реагирует).
К слову о звуке - так хорошо усилитель не играл еще никогда на моей памяти, никаких помех в звучании не заметил (до появления гула). Колонки "старт" 35ас-028 (по 4ома), обслужены (смазка, пропайка, проклейка).

[Самый !]

Транзисторы (не все) проверял мультиметром прозвонкой вне схемы: кт808, кт807, кт601 и кт203.

- только старый совецкий СТРЕЛОЧНЫЙ тестер уверенно скажет о их работоспособности: в демонтированном надо прозванивать переходы на утечку в обратную сторону в пределах за 100кОм..

Уж такие они, эти КТ807

под 50% из них текут просто от хранения, и "затягивать" их не стоит, там реально разрушается корпус.
Можно заменить их на КТ 815-817.

[Valensa]

Регуляторы и платы фк и тб надо в экран. Иначе наводки замучают.

[Valensa]

И ещё не увидел большой фильтрующей ёмкости справа от плат тембров. Может под проводами где-то?

[Самый !]

Может под проводами где-то?

Ага, эта бочка втихоря под тонкими проводами в тени затесалась.
Другой вариант УКУ это.

[Anton38]

Транзисторы (не все) проверял мультиметром прозвонкой вне схемы: кт808, кт807, кт601 и кт203.

- только старый совецкий СТРЕЛОЧНЫЙ тестер уверенно скажет о их работоспособности: в демонтированном надо прозванивать переходы на утечку в обратную сторону в пределах за 100кОм..

Уж такие они, эти КТ807

под 50% из них текут просто от хранения, и "затягивать" их не стоит, там реально разрушается корпус.
Можно заменить их на КТ 815-817.

Увы, из инструмента только цифровой мультиметр.
Транзисторы проверял в демонтированном виде (в режиме прозвонки диода), вот некоторые зафиксированные результаты:



Над заменой 807 подумаю, если бы точно знать в чем дело, не хочется менять все подряд усложняя поиск проблемы.
Нашел в наличии 807ые в местной радиолавке, прикупил в запас, оказались б\у с залуженными выводами.

Регуляторы и платы фк и тб надо в экран. Иначе наводки замучают.

Это само собой разумеется. Снял перегородки накануне для замены регулятора громкости, у старого был перекос корпуса (разбирали видимо), не было около 50% НЧ на левом канале

И ещё не увидел большой фильтрующей ёмкости справа от плат тембров. Может под проводами где-то?

Может под проводами где-то?

Ага, эта бочка втихоря под тонкими проводами в тени затесалась.
Другой вариант УКУ это.

Этот конденсатор на месте, просто свисает "за борт" Стоял К50-6 (если не ошибаюсь) на 1000мкф, заменен на К50-12 50в2000мкф

[Самый !]

вот некоторые зафиксированные результаты:

особого смысла в них нет. Это полезно, когда надо подобрать транзисторы- напр. в пару или для симметрии.
Неисправные транзисторы цифр.мультиметр выявляет редко.

оказались б\у с залуженными выводами

это нормально, выводы у них визуально "залужены" и у новых, и так же из этих новых- под 50% негодны.

Можно 807 просто заменить на 815-817. Сравнить режимы хотя бы в греющемся канале и "нормальном". Проверит-сравнить токи покоя, пол-питания на выходе.

[rust31]

Лучше заменить на КТ961А

[Valensa]

Может под проводами где-то?

Ага, эта бочка втихоря под тонкими проводами в тени затесалась.
Другой вариант УКУ это.

Да никакой это не "другой" вариант.

[Anton38]

Итак решил проблему с гулом (надеюсь насовсем), разъем наушников был заземлен, на разъем ревербератора приходило несколько отдельных заземлений, один прямо от общей шины (зачем?), устранил эти недоразумения. Перепаял провода входных разъемов более аккуратно (добавил кембрики где надо), убрал все лишние провода, смастерил экранирование входных разъемов и проводов до предусилителя, сильно не пинайте за колхоз

По итогу усь заиграл пуще прежнего, за 3+ часа в разных режимах отыграл без запинок, нагрев 808ых стал равномерным, и даже более холодными показались чем до этого (как понимаю можно добавить им ток покоя, пообещали дать советскую цешку, попозже сделаю замеры)



Но вопросы все равно имеются:
1) если поднести руку к регулятору НЧ в колонках появляется отдаленный гул, если же прикоснуться к проводам (на фото указал где), то появляется сильный громкий гул (независимо от регулятора громкости), причем эффект наблюдается только если прикасаться к этому отрезку проводов. Что это? Проблема с заземлением, или это норма для схемотехники Б1-01? В принципе на воспроизведение звука оно не влияет, но все равно интересно...
2) есть ли смысл в замене транзисторов на более современные? На схеме плат У2 У3 преварительного усиления транзисторы Т1 и Т2 должны стоять КТ342Б, на моих же платах уже стояли КТ3102Д. Взамен КТ315Г, КТ361Г и КТ807Б куплены - КТ3102БМ (+2N3906), КТ3107Б и КТ961А (как ранее подсказали), пока в пакетике лежат, интересно мнение, улучшится ли звук от замены?
3) вопрос вытекает из предыдущего вопроса у купленных 6шт КТ3102БМ замерил параметр hFE мультиметром, и у одного транзистора коэф. оказался 20, вместо 75-80 как у остальных 5шт, вопрос в том будет ли разница в звуке, если впаять "что есть", и если подобрать с одинаковым коэф.?

[novosibiretc]

Итак решил проблему с гулом (надеюсь насовсем), разъем наушников был заземлен, на разъем ревербератора приходило несколько отдельных заземлений, один прямо от общей шины (зачем?), устранил эти недоразумения. Перепаял провода входных разъемов более аккуратно (добавил кембрики где надо), убрал все лишние провода, смастерил экранирование входных разъемов и проводов до предусилителя, сильно не пинайте за колхоз

нагрев 808ых стал равномерным, и даже более холодными показались чем до этого

Это чего? Перекомпоновка слаботочных общих проводников привела к нормализации теплового режима выходных транзисторов? Что-то тут не так!!!

убрал все лишние провода

О как! И какие же в "Э Б1-01" "лишние" провода?

[Anton38]

Может под проводами где-то?

Ага, эта бочка втихоря под тонкими проводами в тени затесалась.
Другой вариант УКУ это.

Да никакой это не "другой" вариант.

Когда занялся этим усилителем, я даже не понимал что за модель передо мной, маркировки и шильдиков нет, надписи стерты

[Anton38]

Это чего? Перекомпоновка слаботочных общих проводников привела к нормализации теплового режима выходных транзисторов? Что-то тут не так!!!

Не отвечу на этот вопрос, не спец ибо.
Возможно новые реле как-то повлияли.

[novosibiretc]

Anton38, КТ807 не меняли, как Вам было рекомендовано выше?

[Alexaund]

Перекомпоновка слаботочных общих проводников привела к нормализации теплового режима выходных транзисторов? Что-то тут не так!!!

Могло быть самовозбуждение при неудачной разводке заземления.

И какие же в "Э Б1-01" "лишние" провода?

Дык там от изначального мало что..

[Anton38]

Anton38, КТ807 не меняли, как Вам было рекомендовано выше?

Нет, 807ые не менял.

Транзисторы вообще не трогал, и что было проблемой неравномерного нагрева 808ых и гула в колонках точно не могу сказать.

Порядок действий был такой:
- начал с перепайки более аккуратно проводов на плате темброблоков
- затем провода самих входов перепаял
- после заменил еще раз регулятор громкости (100кОМ, до этого стоял уже меняный 42кОм)
- впаял по 2 пары проводов от выходов на колонки (подключил на конденсатор, родной провод минуса от выходов скрутил косичкой с другим проводом что между шиной земли и кондером, подпаяв к нему же)
- включил на прослушку усилитель и через 10 минут что-то хлопнуло (выгорел пред 3А самодельный с "жуком"! неусмотрел я)
- заменил реле на 2 отдельных по 5А (на родное РЭС6 без слез не взглянуть уже было)
И вот имею такой результат выравнивание нагрева 808ых и отсутствие гула. Получается что переделал заземление, лишние провода и как-то повлияло, вот текущая схема зеземлений:



PS. есть автолюбители, которые для замены обычных лампочек едут в сервис, так вот я такой автолюбитель, только в теме электрики и автозвука, не судите строго с высоты своего опыта что я вам тут пишу

[Anton38]

убрал все лишние провода

О как! И какие же в "Э Б1-01" "лишние" провода?

Сказать не могу точно, но там какие-то от шины заземления шли к разъемам входных сигналов и на ревербераторе было напаяно, длинные такие, очевидно не родные, вот их и убрал.
Фото ДО вмешательства:

[la59]

Так входные провода все в железе должны быть, там пружина металлическая и на разъёмах входных толстый металлический экран.

[Anton38]

Так входные провода все в железе должны быть, там пружина металлическая и на разъёмах входных толстый металлический экран.

Мне аппарат достался без экрана входных разъемов и этой пружины.
Уже написал что сделал самодельные экраны.

[la59]

Anton38, Где регуляторы и платы УП тоже крышка экран толстый должон быть.

[bkmzc]

Здравствуйте! Подскажите какие электролитические конденсаторы можно увеличить емкость а какие нужно оставить заводского номинала.

[alexsan]

Лучше отставить заводского номинала так надежнее.

[bkmzc]

Александр, т.е. нет возможности для улучшения характеристик усилителя.

[la59]

bkmzc, Сначала надо восстановить до заводского состояния. Оценить а уж после думать что там можно сделать. Дури там много для дома более чем.

[Самый !]

bkmzc, возможностей улучшить- МОРЕ, но не наугад и не так просто- "заменить одну-две детальки".
С таким подходом - к блоггерам.
И ВОССТАНОВИТЬ состояние- правильно, а при этом следует менять КУЧУ электролитов и МБМ-подобных.
Образец восстановления: viewtopic.php?p=2197756#p2197756
Измерения улучшенного: viewtopic.php?p=2196756#p2196756

[novosibiretc]

Александр, т.е. нет возможности для улучшения характеристик усилителя.

Сначала сформулируйте, какие характеристики усилителя Вас не устраивают. А так - ни о чём.

[bkmzc]

Здравствуйте! Есть у кого нибудь схема усилителя на кт819. Поделитесь.

[la59]

bkmzc, Она такая же как на 808, радиаторы только изменены.

[Пчёлкин]

Решил заняться этим усилком Поменял электролиты и МБМ-ы, выставил одинаковое напряжение на выходниках. В данный момент есть такие проблемы: в обоих каналах небольшое шипение, которое возрастает до поворота регулятора громкости на 3/4, а потом идёт на спад. Также очень тупо работает коммутатор входов: сигнал с соседнего входа ощутимо проникает в тот, что включен в данный момент. Есть мыслЯ, что эти проблемы взаимосвязаны, и шум идёт с фонокорректора. Тем более, что иногда ещё появляется слабое пищание, вроде как усилок наводки от цифрового сигнала ловит.

Насколько вообще такое поведение усилителя нормально и лечится ли это? До того пользовался Д1-012, она абсолютно не шипела, и коммутация была как надо.

[schtiver]

Пользую исправный усилок никаких перечисленных проблем не испытываю. Но у меня после грамотного восстановления, сам не лез. Так что только восстанавливать. Хотя если кто то "поработал" там ранее, задача думаю сильно усложнится.

[Пчёлкин]

schtiver, никто не "работал", а моё вмешательство было минимальным.

[la59]

Пчёлкин, Шипение там присутствует,но на нормальной комнатном прослушивании не слышно. А если без сигнала накрутить регулятор громкости то у меня слыхать погромче чем в других усилителях. Проникновение с другого входа у вас наверное потому что в этот вход не воткнут источник сигнала и он открыт.....так слышно почти у всех других усилителей.

[schtiver]

Проникновение с другого входа у вас наверное потому что в этот вход не воткнут источник сигнала

кстати да у моего воткнуты какие то заглушки, может поэтому не шумит. Пчелкину соответственно тоже бы глянуть, стоят ли заглушки.

[Самый !]

у моего воткнуты какие то заглушки

это называется "ревербератор", по современному- разделение УП и УМ.
Проникновение с открытым входом- нормальное явление, про шум регулятора гр.- не помню, а "пищание"- м.б. криминал, если конечно, просто не ловит соседий имп. БП от др. устройсва.

[Пчёлкин]

schtiver, а что за заглушки и куда они установлены? В микрофонный вход? Или в ревербератор?

[Самый !]

что за заглушки и куда они установлены? В микрофонный вход? Или в ревербератор?

-

Решил заняться этим усилком

а схему открыть при этом- табу?
Надо, что бы всё цитировали с неё отсюда- сторонние?

[la59]

Пчёлкин,

Или в ревербератор

Там заглушка сзади. Но я писал про другой вход. Если слушать музыку с чего нить а после переключиться кнопками на другой вход к которому ничего не подключено то будет прослушиваться музыка которую слушаешь. Если к тому входу подключить ИСТОЧНИК сигнала то БУДЕТ уже ни чего не слыхать с соседнего входа.

[Пчёлкин]

Самый !, не даёт ничего заглушка. Думаю, отпаять 1R28, 1R30, 1R31, 1R32. По идее, входы микрофона и радио станут менее чувствительными, а шип, я так понимаю, с них и прёт.

[Самый !]

1) Заглушка должна отключать УП от УМ, т.е. получается шипит УМ? Он неисправен- сразу оба канала ? Сомнительно.
2) Входа микр. и радио- отключаются полностью "механически".

Нескладно как- то выходит.
А громкость- влияет?