Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Диапазон рабочих частот китайских мультиметров

Приборы от 1976 года и до современных, которыми можно пользоваться повседневно.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
alexandr``
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 11:35
Откуда: Чернигов
Благодарил (а): 2 раза

Диапазон рабочих частот китайских мультиметров

#1

#1 Сообщение alexandr`` » 23 дек 2016, 12:16

Собствено... Какой макс рабочий диапазон частот способны измерять цифровые тестеры типа dt832, dt830 и.т.д в режиме переменного напряжения?...

Serm_16
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 05:25
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз

Re: Диапазон рабочих частот китайских мультиметров

#2

#2 Сообщение Serm_16 » 23 дек 2016, 12:41

Изображение

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Диапазон рабочих частот китайских мультиметров

#3

#3 Сообщение xman » 23 дек 2016, 13:26

Частотный диапазон зависит от входной схемы по переменному току. Если обычный выпрямительный диод и сглаживающий конденсатор - там и до сотни кГц может потянуть, в зависимости от вх. емкости. Но мерять только синус, т.к коррекция показаний заточена под его коэфф. мощности.
В приборах "true rms" может использоваться ацп для получения среднеквадратичного значения независимо от формы сигнала. Это жестко ограничивает рабочий диапазон частот, и может получиться что на синусе дешевый мультиметр окажется широкополоснее дорогого прибора.
Можете посмотреть мой трэш-обзор как ведут себя мультиметры в запредельных режимах
http://geektimes.ru/post/280370/
А также видео Макса Крюкова, сделавшего наиболее скурпулезное исследование из всех что когда-либо встречалось:


[youtube][/youtube]

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 286 раз
Поблагодарили: 267 раз

Re: Диапазон рабочих частот китайских мультиметров

#4

#4 Сообщение Asmodey » 23 дек 2016, 18:37

По разному. Нужно смотреть конкретную схему или читать описание (если таковое имеется). У мыльниц типа DT830 герц до 500, ну может до килогерца или двух более-менее достоверно измеряют.
Последний раз редактировалось Asmodey 23 дек 2016, 18:49, всего редактировалось 2 раза.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 286 раз
Поблагодарили: 267 раз

Re: Диапазон рабочих частот китайских мультиметров

#5

#5 Сообщение Asmodey » 23 дек 2016, 18:48

xman писал(а):Если обычный выпрямительный диод и сглаживающий конденсатор
Такое может быть только в стрелочном приборе, в котором нелинейность диода компенсируется нелинейной шкалой. В цифровых приборах не применимо без цепей лианеризации, которых в дешевых мультиках нет, не было и не будет.

Частотный диапазон мультиков как правило зависит от использованного в активном (и линейном) выпрямителе операционного усилителя. ОУ, разумеется, дешевый, а частотные и скоростные параметры, соответственно, невысокие.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11689
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 1024 раза

Re: Диапазон рабочих частот китайских мультиметров

#6

#6 Сообщение Александр Хрисанов » 23 дек 2016, 21:11

alexandr`` писал(а):Собствено... Какой макс рабочий диапазон частот способны измерять цифровые тестеры типа dt832, dt830 и.т.д в режиме переменного напряжения?...
Эти тестеры рассчитаны на измерение переменного напряжения в розетке или на выходе автотрансформатора. Поэтому входные цепи устроены очень примитивно, резистор, диод и конденсатор.

Каждый может проверить сам. Включите тестер в режим измерения переменного напряжения, на предел 200В и попробуйте измерить постоянное напряжение. Какое угодно, например у батарейки Крона. Потом поменяйте провода местами.

Частотные характеристики этих тестеров захватывают промышленные частоты, 50-400 Гц, с небольшим запасом.

Никакого переменного напряжения в звуко-усилительных устройствах этими тестерами измерять нельзя. Ну то есть можно, но огромные погрешности сделают эти измерения бессмысленными.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Любитель звука
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 10 апр 2012, 00:05
Откуда: Москва

Re: Диапазон рабочих частот китайских мультиметров

#7

#7 Сообщение Любитель звука » 23 дек 2016, 21:26

Да к промышленному оборудованию с кЕтайскими мультиметрами я бы не подходил. Для пром. применения кстати полезен режим DC+AC.
Не ТруРМС до 500 Гц и то с большой погрешностью.

Аватара пользователя
alexandr``
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 11:35
Откуда: Чернигов
Благодарил (а): 2 раза

Re: Диапазон рабочих частот китайских мультиметров

#8

#8 Сообщение alexandr`` » 23 дек 2016, 22:44

Александр Хрисанов писал(а): Ну то есть можно, но огромные погрешности сделают эти измерения бессмысленными.
Более 50% ?...

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11689
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 1024 раза

Re: Диапазон рабочих частот китайских мультиметров

#9

#9 Сообщение Александр Хрисанов » 23 дек 2016, 23:01

alexandr`` писал(а):
Александр Хрисанов писал(а): Ну то есть можно, но огромные погрешности сделают эти измерения бессмысленными.
Более 50% ?...
Зависит от амплитуды и формы сигнала.
Если измерять 0,775В, то может быть погрешность и в 500%.

П.С. Кстати замечали, что в дешевых тестерах нет измерения силы переменного тока? Именно потому, что надо на шунте измерить маленькое переменное напряжение, чего эти приборы делать принципиально не могут.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Диапазон рабочих частот китайских мультиметров

#10

#10 Сообщение xman » 23 дек 2016, 23:43

Думаю по выходу на динамики можно что-нибудь намерять. Если конечно есть предел в районе 20 В по переменке.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Диапазон рабочих частот китайских мультиметров

#11

#11 Сообщение Sulphur » 24 дек 2016, 06:15

Помню, когда-то при замере параметров Тиля-Смолла у одного дина пользовался мультиком Victor VC97. Не знаю, что он мне там напоказывал... Но вещь отличная, не чета ни 830, ни 890 сериям. ИМХО. Но не сохранился он у меня (а покупал я его в то время, когда 1$=~32 р.) из-за того, что я давно LCD у него разбил... :gore:
Конечно, можно и ныне купить...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Pavel_S
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 10:13
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 1 раз

Re: Диапазон рабочих частот китайских мультиметров

#12

#12 Сообщение Pavel_S » 09 янв 2017, 09:40

xman писал(а):Частотный диапазон зависит от входной схемы по переменному току. Если обычный выпрямительный диод и сглаживающий конденсатор - там и до сотни кГц может потянуть, в зависимости от вх. емкости. Но мерять только синус, т.к коррекция показаний заточена под его коэфф. мощности.
В приборах "true rms" может использоваться ацп для получения среднеквадратичного значения независимо от формы сигнала. Это жестко ограничивает рабочий диапазон частот, и может получиться что на синусе дешевый мультиметр окажется широкополоснее дорогого прибора.
Можете посмотреть мой трэш-обзор как ведут себя мультиметры в запредельных режимах
http://geektimes.ru/post/280370/
А также видео Макса Крюкова, сделавшего наиболее скурпулезное исследование из всех что когда-либо встречалось:


[youtube][/youtube]
Если кто задумался о выборе хорошего аппарата, рекомендую посмотреть видео на канале EEVblog. Автор тестил десятка полтора-два приборов. Посмотрите, тоже интересно.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 286 раз
Поблагодарили: 267 раз

Re: Диапазон рабочих частот китайских мультиметров

#13

#13 Сообщение Asmodey » 09 янв 2017, 12:04

Посмотрел я цены на Fluke 175... Хихик, они восемнадцать тыщь рублев хотят за пластмассовую погремушку с батарейками :haha: За эти деньги можно нулевый советский настольный прибор взять с поверкой. В металлическом корпусе, с питанием от сети и ремонтопригодный.

А если б/у и без поверки, то тыщи в полторы-две обойдется советский универсальный цифровой вольтметр. На оставшиеся 16 000 руб можно купить двухлучевой осциллограф с полосой мегагерц в 200, советский аналоговый или китайский цифровой. И еще на обмывку останется :)
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 14032
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 171 раз

Re: Диапазон рабочих частот китайских мультиметров

#14

#14 Сообщение Blackbird » 11 мар 2017, 21:13

Чет я нипонил . Если охота измерять переменку в звуковом диапазоне то что мешает на паре ОУ соорудить точный выпрямитель и уже подключать его к китайскому мультиметру в режиме измерения постоянки . Дешево и сердито и не надо никаких флюков :)
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Диапазон рабочих частот китайских мультиметров

#15

#15 Сообщение Ремор » 11 мар 2017, 21:56

Чет и я нипонил.Зачем задумываться о применении этих тестеров-пробников,если нет соответствующего генератора этих желанных частот?Конечно хочется индикаторной отвёрткой настроить звуковой и вч-тракт....Хотеть не вредно
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
RV3DOI
Администратор форума
Сообщения: 8549
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 384 раза

Re: Диапазон рабочих частот китайских мультиметров

#16

#16 Сообщение RV3DOI » 12 мар 2017, 18:09

Провел простейший эксперимент с MASTECH MY-63 . Живет у меня уже лет 10, не ремонтировался и никаких вмешательств не было.
Как источник сигнала использовал встроенный генератор ( синус ) рекордера Sound Devices 744T ( http://cdn.sounddevices.com/download/guides/744t_en.pdf ) у которого с АЧХ на выходах все в порядке.
Диапазон перестройки генератора - 0,1 - 10 кГц
Сравнивал на двух пределах измерений 2 В и 20 В при однаковом уровне сигнала на выходе рекордера и изменении частоты, вот что получилось:

Изображение

А в следующей таблице пoпробовал "задействовать" все 3 диапазона прибора:

Изображение
И опирался на стандартные 1000Гц
Моя страничка в клубе коллекционеров - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=43776
Изображение

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 147 раз

Re: Диапазон рабочих частот китайских мультиметров

#17

#17 Сообщение Naro » 20 июл 2019, 02:33

Провёл эксперимент по определению частотного диапазона мультиметра «Mastech MY-68» выпуска середины 90-х годов.

С генератора НЧ на базе звуковой карты ПК подавался синусоидальный сигнал. Нагрузкой служил резистор сопротивлением 47 Ком, на этой нагрузке и производились измерения. В качестве контрольного прибора использовался универсальный вольтметр В7-35.
При входном сигнале 200 мВ верхняя рабочая частота по уровню -3 дБ составила 3,15 Кгц, при входном сигнале 2,2 В она увеличилась до 3,35 Кгц.
В области низких частот завала не наблюдалось вплоть до частоты в несколько герц.

Подобным же образом был проверен японский авометр середины 80-х годов «Hioki Hi Tester 3000».
Это простой стрелочный прибор с двухполупериодным выпрямителем на кремниевых диодах без каких-либо усилителей, со входным сопротивлением 9 Ком/В.
Так как минимальная шкала при измерении переменного напряжения у прибора составляет 12 Вольт, то измерения производились при входном сигнале 2,2 В. Визуально завала стрелки не наблюдалось до частоты примерно 16 Кгц, в области низких частот этого завала не было до частоты 20 Гц. На более низких частотах стрелка начинала сильно дрожать, что затрудняло считывание показаний.

Аватара пользователя
tml1984
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 16:59
Откуда: г. Москва, родом из СССР
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 182 раза
Контактная информация:

Re: Диапазон рабочих частот китайских мультиметров

#18

#18 Сообщение tml1984 » 28 июл 2019, 16:26

Тема по-моему пустая. У меня есть флюк 179, я его использую только как простой мультиметр. Для серьёзных измерений напряжения при звуковых частотах при настройке только В3-38 или В7-16, никаких китайских мультиметров....
не понимаю ажиотаж чего они могут/не могут. Каждому прибору своё место должно быть.
Собиратель батарейных бытовых катушечных магнитофонов производства СССР.
Моя коллекция

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 286 раз
Поблагодарили: 267 раз

Re: Диапазон рабочих частот китайских мультиметров

#19

#19 Сообщение Asmodey » 28 июл 2019, 16:37

Я в качестве рабочей лошадки использую В7-22. Приемлемые габариты и при том достаточно большой вес, чтобы не ползал по столу вслед за щупами как таракан на ниточке. Приятный, совершенно непохожий на китаймыльницу (косметичку) дизайн. Крупный теплый ламповый дисплей :) И диапазон частот измеряемых напряжений до 20 килогерц. Поначалу немного напрягала необходимость переставлять щупы при переходе в режим измерения сопротивлений, но со временем привык.
Последний раз редактировалось Asmodey 28 июл 2019, 19:51, всего редактировалось 2 раза.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Диапазон рабочих частот китайских мультиметров

#20

#20 Сообщение Sulphur » 28 июл 2019, 16:38

tml1984, не у всех есть возможность заиметь В3-38 или В7-16 (а может, жаба душит :jokingly: ), вот и выкручиваются, как могут...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
tml1984
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 16:59
Откуда: г. Москва, родом из СССР
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 182 раза
Контактная информация:

Re: Диапазон рабочих частот китайских мультиметров

#21

#21 Сообщение tml1984 » 28 июл 2019, 18:20

Sulphur
ну это странно, В3-38 стоит в среднем тысячу рублей, столько же сколько китайский тестер
Собиратель батарейных бытовых катушечных магнитофонов производства СССР.
Моя коллекция

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 286 раз
Поблагодарили: 267 раз

Re: Диапазон рабочих частот китайских мультиметров

#22

#22 Сообщение Asmodey » 28 июл 2019, 18:27

Советские измерительные приборы требуют поверки и подстройки. Им по 30-40 лет. Для этих операций требуются эталонные приборы, к которым среднестатистический радиолюбитель доступа не имеет. Не с китайским же тестером поверять В7-16...
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Диапазон рабочих частот китайских мультиметров

#23

#23 Сообщение Sulphur » 28 июл 2019, 18:51

tml1984, не в курсе по цене...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
tml1984
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 16:59
Откуда: г. Москва, родом из СССР
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 182 раза
Контактная информация:

Re: Диапазон рабочих частот китайских мультиметров

#24

#24 Сообщение tml1984 » 28 июл 2019, 18:54

Asmodey
ну это да, туту вот есть тонкости...
Собиратель батарейных бытовых катушечных магнитофонов производства СССР.
Моя коллекция

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Диапазон рабочих частот китайских мультиметров

#25

#25 Сообщение xman » 29 июл 2019, 00:33

Asmodey писал(а):Советские измерительные приборы требуют поверки и подстройки. Им по 30-40 лет. Для этих операций требуются эталонные приборы, к которым среднестатистический радиолюбитель доступа не имеет
Многое зависит от желания, и от квалификации. Дорогущие эталонные приборы нужны для сертифицированной поверки, тут спору нет. А в радиолюбительской практике можно найти способ довольно неплохо откалибровать свой прибор. По переменке - по какому-нибудь прибору уже прошедшему поверку. С постоянкой еще проще, китайцы продают недорого калибровочные источники напряжения, точные на несколько знаков после запятой.

Ответить