Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Милливольтметр В3-55 "чудит"

Приборы от 1976 года и до современных, которыми можно пользоваться повседневно.
Ответить
Сообщение
Автор
Серый646
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 09:57
Откуда: Новочеркасск Ростовская обл.

Милливольтметр В3-55 "чудит"

#1

#1 Сообщение Серый646 » 26 ноя 2016, 18:25

Здравствуйте, коллеги ! Такая проблема - при переключении на меньшие пределы ( до 3В) прибор начинает показывать напряжение без шнуров, причём ,чем меньше предел - тем больше отклоняется стрелка , доходит до 30-40% шкалы . При подключении на вход сигн. провода (без земли) на пределах от 1 mV до 10mV - зашкаливает. Прибор на пломбах, сост. на "5" - не знаю что делать - ковырять шибко нет опыта. Может кто из владельцев сталкивался с таким багом ?
Если нет, продам таким как есть и возьму ламповый.
С ув., Сергей.

Аватара пользователя
Deni
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Милливольтметр В3-55 "чудит"

#2

#2 Сообщение Deni » 26 ноя 2016, 20:27

Серый646 писал(а):ковырять шибко нет опыта
Чтоб вылечить - ковырять нужно будет однозначно. От чего запитан, что "валит" нижние пределы?
Сам В3-55 - простой как грабли, но это для тех кто знает. Все стандартно - контакты переключателя в первую очередь, электролиты следом (или одновременно). Далее - по "науке о контактах". Но это не "по интернету"...
А вот это вообще за гранью понимания:
Серый646 писал(а):продам таким как есть и возьму ламповый
А что, тот, который ламповый, уже сразу априори весь из себя правильный? Вам прибор для каких-то конкретных целей нужен или "чтоб было"? Слово "поверка" Вам знакомо?

ПС. Да, контакты переключателя наждачкой, ластиком школьным (жестким) и прочим абразивом тереть не надо. Для этого специальные жидкости есть.

Серый646
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 09:57
Откуда: Новочеркасск Ростовская обл.

Re: Милливольтметр В3-55 "чудит"

#3

#3 Сообщение Серый646 » 26 ноя 2016, 20:42

Да похоже дело не в контактах - прослеживается какая-то система в показаниях - чем ниже предел ,тем выше показания прибора . Жидкость для контактов есть - за ужином принял 100г. Питание от батарей - по питанию лезть ничего не должно.К лампе просто хорошо отношусь -купил бы рабочий, других проблем много. Слово "поверка" знакома - 4 года инженером КИП проработал лет 25 назад. Может действительно эл. литы - течёт на минус и прибор показывает ток его утечки ??

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Милливольтметр В3-55 "чудит"

#4

#4 Сообщение Ремор » 26 ноя 2016, 20:53

Для измерения малых значений в комплекте должен спецщуп.Про электролиты забудте, если они там ,то Вас переживут....Такие приборы не ломаются,они неправильно показывают только от неумения ими пользываться или горят от криворукости.Ищите книжку-инструкцию
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Серый646
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 09:57
Откуда: Новочеркасск Ростовская обл.

Re: Милливольтметр В3-55 "чудит"

#5

#5 Сообщение Серый646 » 26 ноя 2016, 21:06

Так в том-то и дело - он показывает вообще без щупов !!!

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Милливольтметр В3-55 "чудит"

#6

#6 Сообщение Ремор » 26 ноя 2016, 21:18

Значит нужно на этом режиме ему дополнительные прибамбасы.Повышенная чувствительность создаёт все предпосылки для зашкаливания .У меня например в катоднике вк7\9 стрелка тоже живёт своей жизнью ,когда конец вч-щупа висит в воздухе или его корпус не соединён с общей массой...,хотя калибруется при замыкании как надо
Последний раз редактировалось Ремор 26 ноя 2016, 21:49, всего редактировалось 1 раз.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Deni
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Милливольтметр В3-55 "чудит"

#7

#7 Сообщение Deni » 26 ноя 2016, 21:34

Серый646 писал(а):он показывает вообще без щупов
То есть по типу фона? А если вход коротнуть? Мож наводки. Рядом зарядники импульсные, комп, вифи роутер и сотик? "Барахла" нынче вокруг "в эфире" много.
Ремор писал(а):Для измерения малых значений в комплекте должен спецщуп
Не то пальто. Какой там спецщуп, то ж младшенький от В3-38/39, переносной.
Ремор писал(а):Про электролиты забудте, если они там ,то Вас переживут
Железобетонно, никак иначе 8-) .

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Милливольтметр В3-55 "чудит"

#8

#8 Сообщение Ремор » 26 ноя 2016, 21:50

Как не удивительно,но в приборах именно железобетонные
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Серый646
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 09:57
Откуда: Новочеркасск Ростовская обл.

Re: Милливольтметр В3-55 "чудит"

#9

#9 Сообщение Серый646 » 26 ноя 2016, 21:51

Комп в соседней комнате. Сейчас закоротил вход- упал и стоит на 0 на всех диапазонах "как живой и настоящий" ,убираю перемычку - всё тоже самое : без щупов вставляю в сигн. гнездо трубку латунную ,второй рукой ни за что не держусь показывает 140 мВ .

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Милливольтметр В3-55 "чудит"

#10

#10 Сообщение Ремор » 26 ноя 2016, 23:45

Похоже вы совсем плывёте в измерениях...Прибор в правильном его понимании это не китайская пластиковая батарейная байда-тестер.Для правильных измерений нужно сравнять разность потенциалов прибора и пациента.У прибора должна быть отдельная клемма, чтобы её подключить к массе аппарата.Обозначена ,как заземление с барашком или ребристой гайкой(предсказуемо будет реакция от "знающих" ,что это защитное заземление) .В принципе чего вам это объяснять, как пользываться прибором,читайте книжку-инструкцию....
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
tml1984
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 16:59
Откуда: г. Москва, родом из СССР
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 182 раза
Контактная информация:

Re: Милливольтметр В3-55 "чудит"

#11

#11 Сообщение tml1984 » 27 ноя 2016, 00:40

А вы инструкцию читали? Они на малых значениях и должны немного самовозбуждаться, но при закорачивании щупов показывать ноль. Пробовали на этих режимах измерения делать? Должно быть нормально.
У меня есть этот прибор, и в инструкции написано что на малых диапозонах измерения стрелка может находится на значениях, отличных от нуля.
А электролиты там аксиальные, очень хорошие, редко дохнут!
Собиратель батарейных бытовых катушечных магнитофонов производства СССР.
Моя коллекция

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Милливольтметр В3-55 "чудит"

#12

#12 Сообщение Атос » 27 ноя 2016, 04:03

Чтоб вылечить - ковырять нужно будет однозначно. От чего запитан, что "валит" нижние пределы?
Сам В3-55 - простой как грабли, но это для тех кто знает. Все стандартно - контакты переключателя в первую очередь, электролиты следом
дада самый умнеый совет как всегда менять электролиты ну какжеш без этого
. При подключении на вход сигн. провода (без земли) на пределах от 1 mV до 10mV - зашкаливает.
А вы подключите антенну метров 50 он и на верхнем пределе будет зашкаливать. :)
А вы инструкцию читали? Они на малых значениях и должны немного самовозбуждаться, но при закорачивании щупов показывать ноль. Пробовали на этих режимах измерения делать? Должно быть нормально.
ничего там не возбуждается, уровень электрических помех такой,
что с открытом входом прибор показывает их наличие
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: Милливольтметр В3-55 "чудит"

#13

#13 Сообщение HyC » 27 ноя 2016, 07:41

Там кстати полевик на входе. Поэтому если щупы не экранировать он на них собирать на нижнем пределе будет все что вокруг летает.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Милливольтметр В3-55 "чудит"

#14

#14 Сообщение FAI4 » 27 ноя 2016, 11:02

Серый646 писал(а):Так в том-то и дело - он показывает вообще без щупов !!!
ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ!

Прибор имеет очень высокое входное сопротивление и сразу "ловит" все сетевые наводки даже без шнуров.

Чтобы снять претензии к прибору - поставьте заглушку либо подключите шнур и замкните сигнальный провод на корпус.

И даже в таком режиме на чувствительном диапазоне стрелка может отклоняться.
Прибор будет измерять напряжение наведенное в петле сигнального провода.

Также прибор должен быть ПРАВИЛЬНО ЗАЗЕМЛЕН!
(очень сильно сказывается при работе на чувствительных пределах)


Вывод: предъявляйте претензии не прибору, а самому себе, который не знает как ПРАВИЛЬНО пользоваться данным прибором
Не забывайте Закон Ома

Серый646
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 09:57
Откуда: Новочеркасск Ростовская обл.

Re: Милливольтметр В3-55 "чудит"

#15

#15 Сообщение Серый646 » 28 ноя 2016, 00:31

FAI4 писал(а):
Серый646 писал(а):Так в том-то и дело - он показывает вообще без щупов !!!
ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ!

Прибор имеет очень высокое входное сопротивление и сразу "ловит" все сетевые наводки даже без шнуров.

Чтобы снять претензии к прибору - поставьте заглушку либо подключите шнур и замкните сигнальный провод на корпус.

И даже в таком режиме на чувствительном диапазоне стрелка может отклоняться.
Прибор будет измерять напряжение наведенное в петле сигнального провода.

Также прибор должен быть ПРАВИЛЬНО ЗАЗЕМЛЕН!
(очень сильно сказывается при работе на чувствительных пределах)

Самый грамотный ответ ! Благодарен всем коллегам - но только он зараза ниже 100 мВ не просто показывает - шкалит до максимума и стрелка бьётся об ограничитель и продолжает трястись !!!


Вывод: предъявляйте претензии не прибору, а самому себе, который не знает как ПРАВИЛЬНО пользоваться данным прибором

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Милливольтметр В3-55 "чудит"

#16

#16 Сообщение Ремор » 28 ноя 2016, 00:46

Расскажите, где измеряете...Честно сказать не припоминается ,где нужно контролировать\измерять напряжений меньше 500мв.Cосед-электролитчик тоже пытался китайским тестером измерить эдс с головки магнитофона..когда "разбирался" почему один канал громче другого поёт....
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Серый646
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 09:57
Откуда: Новочеркасск Ростовская обл.

Re: Милливольтметр В3-55 "чудит"

#17

#17 Сообщение Серый646 » 28 ноя 2016, 01:18

Хотел посмотреть на сетках ламп - увидел сиё случайно, прибор подарил друг, он же отговорил от покупки ослика ло-70. До этого настраивал на слух. Теперь даже не знаю в каком направлении идти - наверное назад !

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Милливольтметр В3-55 "чудит"

#18

#18 Сообщение Ремор » 28 ноя 2016, 01:45

Ваша методика как у моего соседа,отмороженного аудиофилейными форумами....Внимательно читаем и обдумыванием http://www.radiolamp.ru/shem1/pages/26/ .Это основа основ ,прежде чем приобщиться к "тёплому и мягкому".Эту элементарность почему-то знали школьники СССР...а сегодня "продвинутые ламповоды" прутся на форумы....А ваш друг реально дурачок-слухачок.Он может только тупо смотреть на циферки режимов лампы и не понимает ,что будет если они вдруг будут не того значения.Отдайте ему этот вольтметр и приобретите прибор всех времён и народов на все случаи жизни.Кто не имеет оцилографа для звука,то лох и балабол!!!!Звук сначала нужно увидеть,прежде чем нём вообще что-то разглагольствывать.Держитесь подальше ,а лучше пошлите.... вашего друга-недоумка и начните с книжек Борисова "Юный радиолюбитель" первых изданий 60х годов,где про лампы объяснено правильно понятливо на пальцах .Правда там про кислородную медь и звуковые конденсаторы нет ни строчки......
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Серый646
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 09:57
Откуда: Новочеркасск Ростовская обл.

Re: Милливольтметр В3-55 "чудит"

#19

#19 Сообщение Серый646 » 28 ноя 2016, 02:24

Ни х-ра не понял ! Не обижайтесь! Что посоветуете? Кучу приборов рублей на 50-100. У меня ESR шкалой "годен -не годен" ... Я отношусь к этому проще, и не пытаюсь сделать из Кантаты-203 Grundig 70-80 годов, просто хочу чтобы она пела так как должна петь!

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Милливольтметр В3-55 "чудит"

#20

#20 Сообщение Ремор » 28 ноя 2016, 02:33

Чего ж непонятного?На управляющей сетке никто никогда не измеряет...Нужно определится для чего вам приборы и в какой области душа лежит и навыки-знания позволяют.Если тяготете к усилителям и занимаетесь ремонтом,то без осциллографа никак не получится,он заменит вольтметр и сигнал визуально увидите.Правда ещё будет нужен генератор,но он элементарно делается программно на компе или планшетнике.Для другой радиоаппаратуры нужны свои специализированные приборы.Т.е чтобы настроить радиотракт контаты,нужен будет ещё генератор высокой частоты,для укв ещё ачх-метр для частотного детектора....Приёмник можно отремонтировать одним тестером и еср-ом, а вот настроить не получится .ЕСР это не прибор,это индикатор с функцией отбраковки.Цены на осциллографы совсем не 50-100,в среднем по 1труб.Поэтому прежде чем пытаться настроить,нужно ознакомится с технологией настройки, иметь необходимые приборы и самое главное УМЕТЬ ИМИ ПОЛЬЗЫВАТЬСЯ.Сложно,непонятно,..?Тогда отдайте знающему и зря не самонайдесь,что с одной отвёрткой вдруг запоёт как надо.Здесь практически все темы на этом построены" я новичок всем здрасте ничего не понимаю ничего нет памагите отремонтировать настроить...".У этих тем изначально предсказуемо нет окончания ,как и с вашей,потому-что ваши навыки-знания не позволят этого сделать.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Милливольтметр В3-55 "чудит"

#21

#21 Сообщение Атос » 28 ноя 2016, 05:31

Серый646 писал(а):Н.У меня ESR шкалой "годен -не годен" ...!
а вот это меньше всего нужно,
если вы конечно не занимаетесь импульсными блоками питания
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Милливольтметр В3-55 "чудит"

#22

#22 Сообщение FAI4 » 28 ноя 2016, 09:24

Серый646 писал(а):Хотел посмотреть на сетках ламп
- этот прибор не предназначен для контроля прохождения сигнала по каскадам.
Здесь традиционно более информативен будет осциллограф.

Этот же милливольтметр нужен для измерения ТОЧНОГО уровня переменного напряжения в широкой полосе частот.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
tml1984
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 16:59
Откуда: г. Москва, родом из СССР
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 182 раза
Контактная информация:

Re: Милливольтметр В3-55 "чудит"

#23

#23 Сообщение tml1984 » 28 ноя 2016, 09:40

Серый646
вам в пору осцилл или ламповый высокоомный вольтметр типа например ВК7-9 или В3-15...
Собиратель батарейных бытовых катушечных магнитофонов производства СССР.
Моя коллекция

Серый646
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 09:57
Откуда: Новочеркасск Ростовская обл.

Re: Милливольтметр В3-55 "чудит"

#24

#24 Сообщение Серый646 » 28 ноя 2016, 09:59

tml1984 писал(а):Серый646
вам в пору осцилл или ламповый высокоомный вольтметр типа например ВК7-9 или В3-15...
Спасибо ! Думал уже в этом направлении - буду курить инет ...

Аватара пользователя
tml1984
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 16:59
Откуда: г. Москва, родом из СССР
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 182 раза
Контактная информация:

Re: Милливольтметр В3-55 "чудит"

#25

#25 Сообщение tml1984 » 28 ноя 2016, 10:19

Тока не В3-15, это тоже самое по функционалу что и В3-55, а вот такой:
http://www.rw6ase.narod.ru/00/prib/w7_15.html
В7-15. Дальнейшее развитее Вк7-9. Я им меряю.
Собиратель батарейных бытовых катушечных магнитофонов производства СССР.
Моя коллекция

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Милливольтметр В3-55 "чудит"

#26

#26 Сообщение Ремор » 28 ноя 2016, 10:42

Эти приборы отличные ,но очень уязвимые в плане вч-щупа.Чуть его слегка ударили\уронили,плохо закручен наконечник,пришло время....и прибор стал бесполезным.Если надумаете приобрести прибор из этой серии,то обязательно нужно проверить исправность вч-головки и очень желательно ещё дополнительно купить хотя бы пару запасных диодов 6д13д.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
tml1984
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 16:59
Откуда: г. Москва, родом из СССР
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 182 раза
Контактная информация:

Re: Милливольтметр В3-55 "чудит"

#27

#27 Сообщение tml1984 » 28 ноя 2016, 10:48

Ремор
а это уж к культуре работы относится. Я например редко ВЧ щупом меряю и в поролонку его кладу. А так у него же штатное гнездо есть. По крайне мере у В7-15
Собиратель батарейных бытовых катушечных магнитофонов производства СССР.
Моя коллекция

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Милливольтметр В3-55 "чудит"

#28

#28 Сообщение Ремор » 28 ноя 2016, 11:09

В вч-цепи только с головкой,с ним входная ёмкость меньше более чем в 10раз по ставнению с клеммами.К тому же при неисправном вч-щупе не будет измеряться переменка даже с клемм.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Серый646
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 09:57
Откуда: Новочеркасск Ростовская обл.

Re: Милливольтметр В3-55 "чудит"

#29

#29 Сообщение Серый646 » 28 ноя 2016, 19:12

Ремор писал(а):Эти приборы отличные ,но очень уязвимые в плане вч-щупа.Чуть его слегка ударили\уронили,плохо закручен наконечник,пришло время....и прибор стал бесполезным.Если надумаете приобрести прибор из этой серии,то обязательно нужно проверить исправность вч-головки и очень желательно ещё дополнительно купить хотя бы пару запасных диодов 6д13д.
У моего товарища прибор из этой серии,он щуп держит в утеплителе для труб из поролона - мне ВЧ диод достался вместе с коробкой миниламп типа 6с6б, отдал ему- до сих пор вспоминает меня добрым словом. А другой покрупнее 6Д6Д Светлана так и лежит , может тоже кому понадобится .

Leopold66
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 23:16
Откуда: Украина. г.Золотоноша.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Милливольтметр В3-55 "чудит"

#30

#30 Сообщение Leopold66 » 29 ноя 2016, 00:36

Аналогичная история с В3-57, началась около года назад. Понимаю что наводки, но откуда не найду, пользуюсь верхними пределами до 1в.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5805
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Милливольтметр В3-55 "чудит"

#31

#31 Сообщение Ремор » 29 ноя 2016, 01:40

Такой прибор был мастерской....Слишком он нежный и корюзлый.Нужно делать установку нуля спереди и сзади и балансировку.Постоянно его куда-то отправляли для настройки\ поверки.Так и стоял он на стеллаже пылился.Правда есть ещё одно важное.Сегодня 220В загажено всякими помехами и мусором под самую завязку,через сеть снимаются показания счётчиков,идёт интернет......Обратил внимание, что в частотометре ч3\63 начала глючить последняя декада при максимальном разрешении,потом оказалось,что это только у меня дома.Поставил внешний правильный фильтр и наводка пропала.Также вк7\9 очень резво реагировал на незамкнутый щуп,думал диоду хана,поменял-проблема осталась.Оказался виноват интернет- провайдер "спарк" с его технологией PLC.Поэтому сначала попробуйте запитать через фильтр.Если не поможет,придётся разбираться с дрейфом нуля, как указано в его талмуде.Похоже это заводская конструктивная особенность прибора,если это время от времени возникает и конкректно указывается в инструкции
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Ответить