Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Делитель высоковольтный

Приборы от 1976 года и до современных, которыми можно пользоваться повседневно.
Ответить
Сообщение
Автор
DemonV
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Делитель высоковольтный

#1

#1 Сообщение DemonV » 07 ноя 2016, 00:25

Коллеги, подскажите можно ли вот такой штукой
http://zapadpribor.com/dnv/
померить переменное напряжение?
Схемы на него нет. Всё, что про него написано в интернете касается постоянного напряжения от 1 до 30 кВ.
Что может помешать использовать его для переменного напряжения?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Делитель высоковольтный

#2

#2 Сообщение FAI4 » 07 ноя 2016, 00:51

только постоянное.
С переменным я бы не рисковал.

Где-то может накопится потенциал и при переменном произойдет пробой, т.к будет превышен порог защиты.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Делитель высоковольтный

#3

#3 Сообщение Атос » 07 ноя 2016, 01:59

DemonV писал(а):
Что может помешать использовать его для переменного напряжения?

При измерении постоянного напряжения коэффициент подавления помехи
нормального вида вольтметра на частоте помех 50Гц, 400Гц - не менее 40дБ;
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

DemonV
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Делитель высоковольтный

#4

#4 Сообщение DemonV » 07 ноя 2016, 19:01

Подойдём к вопросу более подготовленно. Схему делителя я таки нашёл.
Верхнее плечо - 500 МОм, нижнее - 0,5 МОм

Атос
Ваша цитата относится именно к делителю, не к самому вольтметру?

Изображение

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Делитель высоковольтный

#5

#5 Сообщение Shuare » 07 ноя 2016, 19:41

Любой делитель переменного напряжения должен иметь компенсирующие емкости (вспомните хотя бы делитель осциллографа). Здесь никаких емкостей нет, соответственно коэффициет деления на переменке - непредсказуем. Можно мерить цену на апельсины в Африке :)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Делитель высоковольтный

#6

#6 Сообщение Атос » 07 ноя 2016, 19:49

а поди разбери, в описании всё перемешано
http://zapadpribor.com/v7-40-3/
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

DemonV
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Делитель высоковольтный

#7

#7 Сообщение DemonV » 07 ноя 2016, 20:38

Shuare писал(а):Любой делитель переменного напряжения должен иметь компенсирующие емкости
Хорошо, вот делитель переменного напряжения от того же вольтметра В7-40. Отличается одним конденсатором.
Получается, что если подобрать конденсатор параллельно клеммам делителя постоянного напряжения, то можно заставить его измерять точнее, чем цена апельсинов?
Или я что-то не учитываю?

Изображение

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Делитель высоковольтный

#8

#8 Сообщение Shuare » 07 ноя 2016, 22:51

Надо еще емкость монтажа учитывать. Видимо, с ее учетом и выбран С1.
А вообще, вот тутhttp://studopedia.su/15_51931_emkostnie ... eniya.html почитайте
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Делитель высоковольтный

#9

#9 Сообщение Атос » 08 ноя 2016, 05:13

Тут другой вопрос
а что мешает мереть компенсированным делителем
Зачем нужен именно делитель для ПОСТОЯННОГО напряжения.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

DemonV
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Делитель высоковольтный

#10

#10 Сообщение DemonV » 08 ноя 2016, 12:20

Атос писал(а):Тут другой вопрос...
Да тут-то всё просто. Делитель для постоянного напряжения есть в наличии, а компенсированного нет, как и самого В7-40 (вместо него есть ВУ-15, Цэшка, Тл-4М, MY-68 если это как-то поможет...)
Вот и выясняю, получится ли решить задачу подручными средствами?

6724aleks
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Поблагодарили: 1 раз

Re: Делитель высоковольтный

#11

#11 Сообщение 6724aleks » 08 ноя 2016, 19:08

DemonV
Частота напряжения какая? Имеющиеся у Вас приборы способны на ней работать?
А то лично у меня сложилось впечатление от Ваших вопросов что Вы увлеклись катушками Тесла.
Представляете себе что такое 500 МОм и что останется от переменки на 0,5 с учетом входной емкости приборов.
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!

DemonV
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Делитель высоковольтный

#12

#12 Сообщение DemonV » 08 ноя 2016, 20:08

Никаких катушек Тесла.
Во всяком случае пока :)
Обычные сетевые 50 Гц.

DemonV
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Делитель высоковольтный

#13

#13 Сообщение DemonV » 08 ноя 2016, 21:13

На основании вот этой схемы
http://molnia-lab.ru/d-50-70.html
можно сделать вывод о том, что (для 50 Гц) параллельно делителю надо подобрать даже не конденсатор, а резистор. В качестве замены блоку А2.
А если еще проще - рассчитать поправочный коэффициент с учетом входного сопротивления вольтметра и обойтись вообще без дополнительных деталей.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 14032
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 171 раз

Re: Делитель высоковольтный

#14

#14 Сообщение Blackbird » 09 ноя 2016, 18:48

Хм вопрос интересный а нафига вам такие высокие вольты вообще понадобилось измерять ?
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?

Аватара пользователя
ВасилийР1-68
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 19:42
Откуда: Москва, Люблино-Марьинский Парк
Поблагодарили: 6 раз

Re: Делитель высоковольтный

#15

#15 Сообщение ВасилийР1-68 » 09 ноя 2016, 23:36

50 Гц слишком малая частота, чтобы учитывать индуктивность делителя. Остается лишь учесть, что ДНВ предназначен для работы с В7-40, вольтметром имеющим высокое входное сопротивление 10 МОм.

DemonV
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Делитель высоковольтный

#16

#16 Сообщение DemonV » 10 ноя 2016, 00:13

ВасилийР1-68 писал(а):Остается лишь учесть, что ДНВ предназначен для работы с В7-40, вольтметром имеющим высокое входное сопротивление 10 МОм.
Много довольно простых цифровых современных имеют входное 10 Мом. Мой MY-68 например.
Blackbird писал(а):а нафига вам такие высокие вольты вообще понадобилось измерять
Ну попался транс загадочный. Вольтметр зашкаливает. Хочется понять, чего ожидать от него.

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Делитель высоковольтный

#17

#17 Сообщение maker70 » 10 ноя 2016, 01:01

DemonV писал(а):Ну попался транс загадочный. Вольтметр зашкаливает. Хочется понять, чего ожидать от него.
Ну так подключите транс наоборот, с высокой стороны и узнаете Ктр.

6724aleks
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Поблагодарили: 1 раз

Re: Делитель высоковольтный

#18

#18 Сообщение 6724aleks » 10 ноя 2016, 13:46

При измерении напряжения входное сопротивление прибора должно быть раз в 10 больше сопротивления цепи,
подключайте MY68 к выходу ДВН и смотрите результат, с ТЛМ и Цэшкой расчет дополнительных резисторов будет
зависеть от выбранного предела измерения прибора
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Делитель высоковольтный

#19

#19 Сообщение Shuare » 10 ноя 2016, 22:38

ВасилийР1-68 писал(а):50 Гц слишком малая частота, чтобы учитывать индуктивность делителя. Остается лишь учесть, что ДНВ предназначен для работы с В7-40, вольтметром имеющим высокое входное сопротивление 10 МОм.
Вообще-то учитывается не индуктивность, а емкость. И частота (до которой делитель будет работать без компенсации) зависит от номиналов резисторов делителя, коэф. деления и конструкции - как правило, для исключения утечек внутри делителя зазмещают доп. экран. Так что емкость обычно еще и распределенная получается...
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

DemonV
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Делитель высоковольтный

#20

#20 Сообщение DemonV » 10 ноя 2016, 23:50

maker70 писал(а):Ну так подключите транс наоборот, с высокой стороны и узнаете Ктр.
Да в общем то узнал уже, через ЛАТР подключив. Ктр = 10.
Но с делителем тоже хочется поэкспериментировать.
6724aleks писал(а):подключайте MY68 к выходу ДВН и смотрите результат
Результат в 1.016 раз меньше, чем MY-68 меряет сам (пробовал на 400В и на 900 В).
Есть в этом делителе R137... Но не хочется его вертеть, на заводе настраивали... Буду пересчитывать.

DemonV
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 19:09
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Делитель высоковольтный

#21

#21 Сообщение DemonV » 12 ноя 2016, 09:07

Кстати, трансформатор оказался от советской микроволновки
2200 В на магнетрон, 3,5 В на накал и 16 В на что не знаю (логику управления?)
вот такой
https://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=6773607

Ответить