Вега 50у-122 ремонт (искажения звука)

Сообщение

Костя_94_04 · #1

Приветствую! Первый раз обращаюсь на форум, поэтому прошу не судить строго. А теперь по делу.
Подарили вегу 50у-122с. На момент дарования, не работал правый канал. Предыдущий владелец принудительно приклеил кнопку включения, дабы работал один из каналов. После приведения в порядок платы включения/защиты, усилитель стал по понятным причинам уходить в защиту (постоянка на выходе правого канала)
Стал разбираться. Итог: Выгорели почти все транзисторы в усилителе тока. Усилитель напряжения (отдельно впаивающиеся платы) остался целым. Конкретно были пробиты два из четырех выходных транзистора (818/819) и все остальные кроме одного кт361. И один составной транзистор был в обрыве. А так же выгорели дорожки.
После впаивания исправных транзисторов и восстановления дорожек усилитель завелся, перестал уходить в защиту и даже вполне не плохо звучать. Однако все в том же правом канале, при прослушивании записи голоса (особенно женского) прослушиваются искажения по ВЧ (я так полагаю что во всем диапазоне, но на высоких, выражены больше всего). Заметил не сразу, при прослушивании музыки искажения перекрываются, и их почти не слышно. Однако голос... Он звучит с искажениями.
Сигнал подавал напрямую на УМ, так что это не предварительный усилитель виноват. И не усилитель напряжения (отдельно впаивающаяся вертикально плата). Проверял путям замены с исправного усилителя.
Так вопрос... В чем же проблема? Что это еще может быть? Посмотреть где именно возникают искажения с помощью осциллографа не предлагать. У меня его нет...

FAI4 · #2

После замены транзисторов регулировалось смещение и ток покоя?

Костя_94_04 · #3

FAI4 писал(а):После замены транзисторов регулировалось смещение и ток покоя?

Нет, не настраивался. Ибо не нашел в схеме эмиттерных резисторов выходных транзисторов. И вообще какой-то не такой он. Понадеялся на идентичность параметров транзисторов. Если не затруднит, укажите пожалуйста на каком резисторе мерить падение напряжения.

Самый ! · #4

Ток покоя можно сравнить с исправным в цепи питания выходного каскада.
Режимы можно померять и сравнить со схемой или лучше с исправным каналом.
Если не хочется работать под напряжением- возьмите просто Омметр стрелочный и по разнице сопротивления в разных точках исправного и неисправного канала можно найти отказавший элемент, без подачи питания на УНЧ. Большие электролиты отключить.

Костя_94_04 · #5

Самый ! писал(а):Ток покоя можно сравнить с исправным в цепи питания выходного каскада.
Режимы можно померять и сравнить со схемой или лучше с исправным каналом.
Если не хочется работать под напряжением- возьмите просто Омметр стрелочный и по разнице сопротивления в разных точках исправного и неисправного канала можно найти отказавший элемент, без подачи питания на УНЧ. Большие электролиты отключить.

Почитал вчера, что ток покоя выставляется путем измерения падения напряжения на резисторах р99 (левый канал) и р100 (правый канал) Как было сказано отпаял перемычку, шунтирующую этот резистор. Померил ток покоя. В левом канале (который звучит нормально) 0мв следовательно 0 ма. В правом канале на этом резисторе 17 мв. Но ни на одном из каналов вращение построечного резистора не приводит к изменениям параметров. Вращал в обе стороны почти до упора. Все одно и то же. 0 в левом и 17 в правом.

Электрон · #6

Костя_94_04 писал(а):Так вопрос... В чем же проблема? Что это еще может быть? Посмотреть где именно возникают искажения с помощью осциллографа не предлагать. У меня его нет...

Выкиньте из этой поделки весь УМ и поставьте туда STK.
И все проблемы уйдут, а качество не пострадает.
Сэкономите кучу времени.
Там всё сделано очень "заумно", премию очень хотелось разработчикам получить.
Поэтому как первый усилитель который сам ремонтируешь эта поделка не подходит.

Костя_94_04 · #7

Электрон писал(а):
Костя_94_04 писал(а):Так вопрос... В чем же проблема? Что это еще может быть? Посмотреть где именно возникают искажения с помощью осциллографа не предлагать. У меня его нет...

Выкиньте из этой поделки весь УМ и поставьте туда STK.
И все проблемы уйдут, а качество не пострадает.
Сэкономите кучу времени.
Там всё сделано очень "заумно", премию очень хотелось разработчикам получить.
Поэтому как первый усилитель который сам ремонтируешь эта поделка не подходит.

Не первый. Хочется сохранить аутентичность, для коллекции, Поэтому СТК не подходит.

Электрон · #8

Костя_94_04 писал(а):Не первый. Хочется сохранить аутентичность, для коллекции, Поэтому СТК не подходит.

До коллеционной ценности данной поделке пока очень далеко.
Если конечно внешность на 5+, но перекопанность

Костя_94_04 писал(а): А так же выгорели дорожки.

.
Сводит на нет коллекционную ценность.
Это я вам как обладатель 80+ аппаратов пишу.
Я этих вег за 25 лет начинился, там даже керамика может иметь утечки.

Костя_94_04 · #9

Электрон писал(а):
Костя_94_04 писал(а):Не первый. Хочется сохранить аутентичность, для коллекции, Поэтому СТК не подходит.
До коллеционной ценности данной поделке пока очень далеко.
Если конечно внешность на 5+, но перекопанность
Костя_94_04 писал(а): А так же выгорели дорожки.
.
Сводит на нет коллекционную ценность.
Это я вам как обладатель 80+ аппаратов пишу.
Я этих вег за 25 лет начинился, там даже керамика может иметь утечки.

Дорожки восстановлены максимально аккуратно. Как завершу ремонт, сфотографирую, покажу. Теперь по делу. Прошелся по контрольным точкам. На vt21 (выделил красным) должно быть 1.5 вольт. На рабочем канале они там имеются (на самом деле 1.3, но это у меня в розетке напряжение просаженное). А вот на втором канале, при отсутствии сигнала все в порядке. Но следует подать сигнал, напряжение начинает проседать (а на рабочем канале не проседает). С увеличением входного сигнала, уменьшается напряжение.
Проверил резистор р31. на рабочем канале на него приходит 28.9 а выходит 13.4. А на канале с искажениями приходит все те же 28.9 а выходит 12.8.
Диод VD 13 прозвонил, не пробитый и не в обрыве. Сейчас попробую проверить сопротивление резисторов. Если отливается, подберу одинаковые. Но мне кажется просадка идет не из за этого.
https://pp.vk.me/c626516/v626516870/35f ... th9Txs.jpg

Костя_94_04 · #10

Самый ! писал(а):Ток покоя можно сравнить с исправным в цепи питания выходного каскада.
Режимы можно померять и сравнить со схемой или лучше с исправным каналом.
Если не хочется работать под напряжением- возьмите просто Омметр стрелочный и по разнице сопротивления в разных точках исправного и неисправного канала можно найти отказавший элемент, без подачи питания на УНЧ. Большие электролиты отключить.

Прошелся по контрольным точкам. На vt21 (выделил красным) должно быть 1.5 вольт. На рабочем канале они там имеются (на самом деле 1.3, но это у меня в розетке напряжение просаженное). А вот на втором канале, при отсутствии сигнала все в порядке. Но следует подать сигнал, напряжение начинает проседать (а на рабочем канале не проседает). С увеличением входного сигнала, уменьшается напряжение.
Проверил резистор р31. на рабочем канале на него приходит 28.9 а выходит 13.4. А на канале с искажениями приходит все те же 28.9 а выходит 12.8.
Диод VD 13 прозвонил, не пробитый и не в обрыве.
https://pp.vk.me/c626516/v626516870/35f ... th9Txs.jpg

Костя_94_04 · #11

Самый ! писал(а):Ток покоя можно сравнить с исправным в цепи питания выходного каскада.
Режимы можно померять и сравнить со схемой или лучше с исправным каналом.
Если не хочется работать под напряжением- возьмите просто Омметр стрелочный и по разнице сопротивления в разных точках исправного и неисправного канала можно найти отказавший элемент, без подачи питания на УНЧ. Большие электролиты отключить.

Потыкался динамиком по плате. Итог: На резисторе р33 (и на входе и на выходе резистора) звук чистый. А уже на входе ОУ звук с искажениями. А на рабочем канале на входе ОУ звук без искажений. НО там по схеме после резистора нет ничего.... Откуда появляются искажения? Схема по ссылке (зеленым - выделил где еще нет искажений, красным - где появляются)
https://pp.vk.me/c626516/v626516870/360 ... 5uGg38.jpg

TLS · #12

Костя_94_04 писал(а):Откуда появляются искажения

Искажаться сигнал может на диодах VD19,21, если ОУ неисправен или где-то соединен с общим проводом по 2 ноге (можно проверить сопротивление омметром). Но изначально важнее восстановить регулировку тока покоя. Часто один из выводов подстроечника обрывается. Если его сопротивление в норме и изменяется при вращении, стоит проверить напряжение между эмиттером и коллектором VT17. В норме там около 3.5 В.

Костя_94_04 · #13

TLS писал(а):
Костя_94_04 писал(а):Откуда появляются искажения
Искажаться сигнал может на диодах VD19,21, если ОУ неисправен или где-то соединен с общим проводом по 2 ноге (можно проверить сопротивление омметром). Но изначально важнее восстановить регулировку тока покоя. Часто один из выводов подстроечника обрывается. Если его сопротивление в норме и изменяется при вращении, стоит проверить напряжение между эмиттером и коллектором VT17. В норме там около 3.5 В.

Диоды еще не проверял. Напряжение между эмиттером и коллектором VT 17 в рабочем канале - 3.3 вольт. (где ток покоя 0 ма) Переменник работает.
В канале с искажениями (ток покоя 17 ма) напряжение между эмиттером и коллектором - 0.3 вольт. Что теперь делать? транзисторы 23 и 25 целые.

Костя_94_04 · #14

TLS писал(а):
Костя_94_04 писал(а):Откуда появляются искажения
Искажаться сигнал может на диодах VD19,21, если ОУ неисправен или где-то соединен с общим проводом по 2 ноге (можно проверить сопротивление омметром). Но изначально важнее восстановить регулировку тока покоя. Часто один из выводов подстроечника обрывается. Если его сопротивление в норме и изменяется при вращении, стоит проверить напряжение между эмиттером и коллектором VT17. В норме там около 3.5 В.

Появилась новая проблема... Не знаю после чего. Но пока это оставим на потом. Усилитель стал возбуждаться при включении (несколько секунд после включения динамик ходит туда-сюда) Потом включается, и в дальнейшем уже работает корректно, иногда просто при включении динамик выплевывает один раз, и включается, дальше работает корректно (искажения в правом канале остались).
И выключается подозрительно. При нажатии на кнопку выключения, пытается выключиться, и снова включается (не всегда). Если нажать и держать кнопку выключения, то усилитель включается, отпускаешь, выключается

TLS · #15

По цепи регулировки тока покоя всего несколько деталюшек - VT17 и 4 резюка, их и проверить. Ну и для начала полезно убедиться, что питание ОУ - в норме (на контактах 7, 4 плюс минус 12...15 вольт).

Костя_94_04 · #16

TLS писал(а):По цепи регулировки тока покоя всего несколько деталюшек - VT17 и 4 резюка, их и проверить. Ну и для начала полезно убедиться, что питание ОУ - в норме (на контактах 7, 4 плюс минус 12...15 вольт).

Резисторы целые. На ОУ перекос 12 и 0.8 вольт (0.8 на 7 выводе)

TLS · #17

Ну вот и надо разобраться, откуда перекос. Стабилитрон в правильной полярности установлен?

Костя_94_04 · #18

TLS писал(а):Ну вот и надо разобраться, откуда перекос. Стабилитрон в правильной полярности установлен?

Стабилитрон правильно установлен. На базе VT19 (кт940) должно быть 1.5в У меня 0.5в Я уже не знаю что проверять

TLS · #19

Дак очевидные вещи проверять, из-за чего всего 0.8 вольт на стабилитроне. Проверь омметром на нем сопротивление (в обратном направлении) и сравни с исправным каналом, наверняка просадка или в самом стабилитроне или в ОУ, или в кондере на 100 мкф. Если сопротивление, как в исправном канале - остаются R29, VD11.

Костя_94_04 · #20

TLS писал(а):Дак очевидные вещи проверять, из-за чего всего 0.8 вольт на стабилитроне. Проверь омметром на нем сопротивление (в обратном направлении) и сравни с исправным каналом, наверняка просадка или в самом стабилитроне или в ОУ, или в кондере на 100 мкф. Если сопротивление, как в исправном канале - остаются R29, VD11.

Сегодня уже поздно. Завтра перепаяю сразу на новый стабилитрон. ОУ новая стоит. Конденсаторы тоже меняные

Костя_94_04 · #21

TLS писал(а):Дак очевидные вещи проверять, из-за чего всего 0.8 вольт на стабилитроне. Проверь омметром на нем сопротивление (в обратном направлении) и сравни с исправным каналом, наверняка просадка или в самом стабилитроне или в ОУ, или в кондере на 100 мкф. Если сопротивление, как в исправном канале - остаются R29, VD11.

Так, все таки хочется доделать поскорее. Перепаял стабилитрон и диод, vd15 и vd11. перекос уменьшился. Теперь 12.2 и 11.6 на питании ОУ
Теперь на vt 21 (0.8 вольт)
На vt 19 по прежнему не хватает.
На vt 17 по прежнему 0.3 вольта

Костя_94_04 · #22

TLS писал(а):Дак очевидные вещи проверять, из-за чего всего 0.8 вольт на стабилитроне. Проверь омметром на нем сопротивление (в обратном направлении) и сравни с исправным каналом, наверняка просадка или в самом стабилитроне или в ОУ, или в кондере на 100 мкф. Если сопротивление, как в исправном канале - остаются R29, VD11.

После замены, потыкался динамиком снова (после уменьшения перекоса на ОУ).
На ОУ приходит по прежнему сигнал с искажениями (на 3 контакт) И следовательно, выходит тоже с искажениями (6 контакт)
На выходе резистора р33 искажений нет.
Могут ли давать искажения вд19 и вд21?

Ретроман · #23

Костя_94_04
Ты на всякий случай - проверь еще плату регуляторов (громкость, баланс) на предмет выгоревших дорожек

Из-за этого запросто могут быть артефакты, что ты описываешь. А выгореть они могли вследствии того, что на основной плате у тебя было. И еще: Ты с динамиком, и прочими измерениями на основной плате - будь ПРЕДЕЛЬНО осторожным! Малейшее неосторожное движение щупом - и повторная замена всех транзисторов тебе будет обеспечена. На всякий случай, прозвонку динамиком лучше делать через кондер.

Костя_94_04 · #24

Ретроман писал(а):Костя_94_04
Ты на всякий случай - проверь еще плату регуляторов (громкость, баланс) на предмет выгоревших дорожек Из-за этого запросто могут быть артефакты, что ты описываешь. А выгореть они могли вследствии того, что на основной плате у тебя было. И еще: Ты с динамиком, и прочими измерениями на основной плате - будь ПРЕДЕЛЬНО осторожным! Малейшее неосторожное движение щупом - и повторная замена всех транзисторов тебе будет обеспечена. На всякий случай, прозвонку динамиком лучше делать через кондер.

Я же говорю, что искажения есть даже если подавать сигнал напрямую на УМ. Да и к тому же с модуля усилителя напряжения выходит чистый сигнал без искажений.

Ретроман · #25

Костя_94_04 писал(а):
Ретроман писал(а):Костя_94_04
Ты на всякий случай - проверь еще плату регуляторов (громкость, баланс) на предмет выгоревших дорожек Из-за этого запросто могут быть артефакты, что ты описываешь. А выгореть они могли вследствии того, что на основной плате у тебя было. И еще: Ты с динамиком, и прочими измерениями на основной плате - будь ПРЕДЕЛЬНО осторожным! Малейшее неосторожное движение щупом - и повторная замена всех транзисторов тебе будет обеспечена. На всякий случай, прозвонку динамиком лучше делать через кондер.
Я же говорю, что искажения есть даже если подавать сигнал напрямую на УМ. Да и к тому же с модуля усилителя напряжения выходит чистый сигнал без искажений.

То есть, подавая сигнал напрямую - плату регуляторов ты отключаешь полностью? Усь на самом деле ОЧЕНЬ неудобен в ремонте, но порой бывает так, что дурит из-за какой нибудь мелочи. Ещё такой вопрос: При полностью, убранном в ноль регуляторе громкости - звук убирается полностью? Нет такого, что убираешь в ноль, а оно продолжает играть чуть-ли не в пол-мощности?

Костя_94_04 · #26

Ретроман писал(а):
Костя_94_04 писал(а):
Ретроман писал(а):Костя_94_04
Ты на всякий случай - проверь еще плату регуляторов (громкость, баланс) на предмет выгоревших дорожек Из-за этого запросто могут быть артефакты, что ты описываешь. А выгореть они могли вследствии того, что на основной плате у тебя было. И еще: Ты с динамиком, и прочими измерениями на основной плате - будь ПРЕДЕЛЬНО осторожным! Малейшее неосторожное движение щупом - и повторная замена всех транзисторов тебе будет обеспечена. На всякий случай, прозвонку динамиком лучше делать через кондер.
Я же говорю, что искажения есть даже если подавать сигнал напрямую на УМ. Да и к тому же с модуля усилителя напряжения выходит чистый сигнал без искажений.
То есть, подавая сигнал напрямую - плату регуляторов ты отключаешь полностью? Усь на самом деле ОЧЕНЬ неудобен в ремонте, но порой бывает так, что дурит из-за какой нибудь мелочи. Ещё такой вопрос: При полностью, убранном в ноль регуляторе громкости - звук убирается полностью? Нет такого, что убираешь в ноль, а оно продолжает играть чуть-ли не в пол-мощности?

При подаче сигнала напрямую на УМ отключается все (предварительный усилитель, эквалайзер, селектор) звук идет сразу на усилитель мощности. Так что регулятор громкости тут не задействован даже. Но если подключить предварительный усилитель, то все регулировки работают корректно. Он не давно был полностью пропаян.

Ретроман · #27

Тогда копаем только основную плату... Разумеется, с тщательной прозвонкой ВСЕХ, в первую очередь полупроводников, которые непосредственно имеют отношение к звуковому тракту. Любой пробой-обрыв, даже мелкого кд-521 может дать "артефакт" Звонить конечно лучше выпаяв хотя бы одну ногу от платы. Понимаю, что долго это и муторно, плюс адски некачественная плата, но... По другому никак... Тем более, раз говоришь, что там с напряжениями нелады, просадки и тому подобное - вероятно, что где-то пробой-обрыв. Сухостой менял? Его там хоть и немного, но все же, литы там ненадежные. Так что, если не менял - то имхо, лучше поменять, ну и далее по порядку - проверка полупроводников...

Ретроман · #28

... а вообще... Делал я как то 120-ю вегу... Казалось бы, простая она, как танк, ничего особенного, НО! Где то, что-то там такое сидело, из-за чего ток покоя, в левом канале - немного зашкаливал, и убрать подстроечником - не удавалось. Проверил, и заменил ВСЕ, что возможно. Бестолку. Итог - быстрый нагрев оконечных транзисторов и уход в защиту. Ничего не сгорало, просто именно в защиту уходило, после остывания - восстанавливалось до следующего перегрева. Плюнул, купил донора, взял оттуда "материнку", поменял - все окей. Отдал заказчику, остатки донора - оставил себе на запчасти.

Костя_94_04 · #29

Ретроман писал(а):... а вообще... Делал я как то 120-ю вегу... Казалось бы, простая она, как танк, ничего особенного, НО! Где то, что-то там такое сидело, из-за чего ток покоя, в левом канале - немного зашкаливал, и убрать подстроечником - не удавалось. Проверил, и заменил ВСЕ, что возможно. Бестолку. Итог - быстрый нагрев оконечных транзисторов и уход в защиту. Ничего не сгорало, просто именно в защиту уходило, после остывания - восстанавливалось до следующего перегрева. Плюнул, купил донора, взял оттуда "материнку", поменял - все окей. Отдал заказчику, остатки донора - оставил себе на запчасти.

Ладно, но транзисторы некоторые уже по два раза перепаивал, так что с ними порядок. ОУ тоже новая. Электролиты в этом канале поменял, правда на БУшные но ничего не изменилось, значит не они. Сегодня попробую диоды поменять. Ибо они звонятся как исправные, но может быть под нагрузкой параметры уплывают.

Ретроман · #30

Костя_94_04 писал(а):
Ретроман писал(а):... а вообще... Делал я как то 120-ю вегу... Казалось бы, простая она, как танк, ничего особенного, НО! Где то, что-то там такое сидело, из-за чего ток покоя, в левом канале - немного зашкаливал, и убрать подстроечником - не удавалось. Проверил, и заменил ВСЕ, что возможно. Бестолку. Итог - быстрый нагрев оконечных транзисторов и уход в защиту. Ничего не сгорало, просто именно в защиту уходило, после остывания - восстанавливалось до следующего перегрева. Плюнул, купил донора, взял оттуда "материнку", поменял - все окей. Отдал заказчику, остатки донора - оставил себе на запчасти.
Ладно, но транзисторы некоторые уже по два раза перепаивал, так что с ними порядок. ОУ тоже новая. Электролиты в этом канале поменял, правда на БУшные но ничего не изменилось, значит не они. Сегодня попробую диоды поменять. Ибо они звонятся как исправные, но может быть под нагрузкой параметры уплывают.

Кстати говоря да... Не всегда прозвонка дает верные показания... Звонится как нормальный, а в схеме начинает дурить... Ну и ещё раз, на всякий - как следует, тщательно осмотреть плату на предмет соплей, обрывов и перегоревших дорожек. Они там мелкие, можно запросто не заметить, особенно если обрыв дорожки от пятака...

Andreys · #31

В этой линейке Вег шли дурные емкости "капельки". В такой же долго боролся с возбудом в одном канала так и не победил.Сунул на полку. А потом через пол года случайно прочитал совет проверить их. Проверил. Так половина из них открывались в одну сторону как диоды.

Ретроман · #32

Andreys писал(а):В этой линейке Вег шли дурные емкости "капельки". В такой же долго боролся с возбудом в одном канала так и не победил.Сунул на полку. А потом через пол года случайно прочитал совет проверить их. Проверил. Так половина из них открывались в одну сторону как диоды.

Вот кстати да... Быть может в случае, как у ТС - стоит попробовать начать с них... Хотя конечно, не видя всего воочую - сложно сделать выводы.

novosibiretc · #33

Костя_94_04 писал(а):На ОУ приходит по прежнему сигнал с искажениями (на 3 контакт) И следовательно, выходит тоже с искажениями (6 контакт) На выходе резистора р33 искажений нет.Могут ли давать искажения вд19 и вд21?

Так смотреть некорректно. УМ охвачен обратной связью на 2-ю ножку ОУ и где возникают искажения так не определить. Замеряйте в покое (ничего не подавая на УМ) напряжения на ОУ и дальше. Сравнивайте с исправным каналом. Не надо мерить в "динамике" (когда УМ работает при большом сигнале). По первым признакам имеется неисправность ОУ, если далее все элементы и дорожки на плате исправны.

Andreys
"...половина из них открывались в одну сторону как диоды..."
Совершенно нормально. Они же полупроводниковые и переполюсовывать их нельзя, от слова - совсем!

Andreys · #34

novosibiretc писал(а):Совершенно нормально. Они же полупроводниковые и переполюсовывать их нельзя, от слова - совсем!

ееее....мммм.... коллега а то что вторая половина "полупроводниковых" не открывалась это тоже нормально? А то что "полупроводниковость" гуляла от 200ом до 10 к? И ноги у них не маркированы совсем в отличие от диодов, и стояли они в одном канале так, а в другом наоборот это тоже норма?
На заводе знали что переполюсовывать нельзя?
з.ы и главное замена этого чуда нанотехнологий на буржуйскую керамику возбуд убрала. Совсем. А так - транзисторы грелись как электроплитка.

novosibiretc · #35

Ну, нагородили. Если их поставить правильно, то они практически вечные. Что и как там у Вас было запаяно, мне неизвестно. Почитайте про них.
ЗЫ
А ножки у них - маркированы, хотя-бы их толщиной!
ЗЫЗЫ

Костя_94_04 · #36

TLS писал(а):Дак очевидные вещи проверять, из-за чего всего 0.8 вольт на стабилитроне. Проверь омметром на нем сопротивление (в обратном направлении) и сравни с исправным каналом, наверняка просадка или в самом стабилитроне или в ОУ, или в кондере на 100 мкф. Если сопротивление, как в исправном канале - остаются R29, VD11.

Перепаял диоды. Итог: Ну ОУ приходит сигнал без искажений. Выходит с ОУ тоже без искажений. На выходе еле-еле прослушивается, но я так думаю это из-за регулировки тока покоя. потому что на VT 21 напряжение по прежнему проседает в зависимости от уровня входного сигнала. На VT 17 по прежнему 0.3в

Andreys · #37

novosibiretc

а это не они. Эти само собой полярные.
Там красные квадратные какушки. Пикофарадных номиналов. И кроме "122" я их нигде не видел.
вот на фото:
https://yandex.ru/images/search?img_url ... rpt=simage
ее хорошо видно на фоне белого разьема справа.

novosibiretc · #38

Эти синенькие - неполярные плёночные К73-17, а Ваши "какушки" - К73-9. Они ещё надёжнее полярных. Изучайте матчасть, и не пишите ерунды.

Ретроман · #39

Костя_94_04 писал(а):
TLS писал(а):Дак очевидные вещи проверять, из-за чего всего 0.8 вольт на стабилитроне. Проверь омметром на нем сопротивление (в обратном направлении) и сравни с исправным каналом, наверняка просадка или в самом стабилитроне или в ОУ, или в кондере на 100 мкф. Если сопротивление, как в исправном канале - остаются R29, VD11.
Перепаял диоды. Итог: Ну ОУ приходит сигнал без искажений. Выходит с ОУ тоже без искажений. На выходе еле-еле прослушивается, но я так думаю это из-за регулировки тока покоя. потому что на VT 21 напряжение по прежнему проседает в зависимости от уровня входного сигнала. На VT 17 по прежнему 0.3в

Не может быть, чтобы из-за тока покоя... Если он слишком малый - то просто будут искажения уже на выходе, на АС. Если же сильно большой - будут греться транзисторы, даже БЕЗ сигнала. Причиной просто слабого уровня ток покоя никак быть не может

Andreys · #40

novosibiretc писал(а):К73-9

нет. Это не К серия, это вообще не гостовские емкости, а ТУ-шные. Вы походу просто не знаете о чем речь...

novosibiretc · #41

Так сделайте фото этих "какушек". Что Вы приводите всё шасси на расстоянии 10 метров!
Где Вы видели ГОСТ-ы на ёмкости. Они все изготавливаются по серьёзному документу - ТУ. Не путайте с ЧТУ, ОСТ-ами и пр.

Костя_94_04 · #42

Ретроман писал(а):
Костя_94_04 писал(а):
TLS писал(а):Дак очевидные вещи проверять, из-за чего всего 0.8 вольт на стабилитроне. Проверь омметром на нем сопротивление (в обратном направлении) и сравни с исправным каналом, наверняка просадка или в самом стабилитроне или в ОУ, или в кондере на 100 мкф. Если сопротивление, как в исправном канале - остаются R29, VD11.
Перепаял диоды. Итог: Ну ОУ приходит сигнал без искажений. Выходит с ОУ тоже без искажений. На выходе еле-еле прослушивается, но я так думаю это из-за регулировки тока покоя. потому что на VT 21 напряжение по прежнему проседает в зависимости от уровня входного сигнала. На VT 17 по прежнему 0.3в
Не может быть, чтобы из-за тока покоя... Если он слишком малый - то просто будут искажения уже на выходе, на АС. Если же сильно большой - будут греться транзисторы, даже БЕЗ сигнала. Причиной просто слабого уровня ток покоя никак быть не может

Неее, вы не поняли наверное. На выходе всего усилителя прослушиваются совсем незначительные искажения. На входе и выходе ОУ теперь порядок!

Andreys · #43

novosibiretc писал(а):Так сделайте фото этих "какушек". Что Вы приводите всё шасси на расстоянии 10 метров!

Это не моя фотка.Из интернета. Из чего я их сделаю... Вегу ту я лет 5 назад починил а не исправные детали выкинул.И другой веги нет и не предвидится.
Вы правы в одном это были конденсаторы сформованные по пленочно-полупроводниковым технологиям. С закрытыми переходами. Со временем оно деградировало и переход открывался.
Выглядели... датчик холла от веги-кассетника представляете? Один в один только ног две а не 4. Компаунд цвета малинового варенья. Полупрозрачный. Потороха смутно видны.
ТСа просите. Может ему "повезло" и в его веге именно такие. Пусть сфотает.

novosibiretc · #44

Я догадываюсь, о чём Вы говорите. Да, фиговенькие конденсаторы. Но у них есть тип и они сделаны по ТУ. Я просто сейчас не вспомню. Но, начали-то Вы вот с этого:

Andreys писал(а):В этой линейке Вег шли дурные емкости "капельки"

Капельками называли "окукленные" полупроводниковые, ниобиевые, полярные конденсаторы К53-19. Вот о них я и писал.

Andreys · #45

novosibiretc писал(а):К53-19. Вот о них я и писал.

не... не они.Этих знаю. Да и не было их в Веге ЕМНИП
А как назвать - да фиг его знает. Ну не капельки тогда кто? Подушечки? Тип не знаю в справочнике их нет. Старшие товарищи их в лицо тогда не знали. А сейчас и емкостей таких нет и спросить некого. Описал как смог.

Костя_94_04 · #46

Andreys писал(а):
novosibiretc писал(а):К53-19. Вот о них я и писал.
не... не они.Этих знаю. Да и не было их в Веге ЕМНИП
А как назвать - да фиг его знает. Ну не капельки тогда кто? Подушечки? Тип не знаю в справочнике их нет. Старшие товарищи их в лицо тогда не знали. А сейчас и емкостей таких нет и спросить некого. Описал как смог.

Такие?

Andreys · #47

Костя_94_04 писал(а):Такие?

Да. Потыкайте в них мультиком в режиме диода, емкости, и омметра. Узнаете много нового.

Костя_94_04 · #48

Andreys писал(а):
Костя_94_04 писал(а):Такие?
Да. Потыкайте в них мультиком в режиме диода, емкости, и омметра. Узнаете много нового.

Потыкал... В режиме диода не звонится. В режиме омметра 2 мОм - тоже ничего. В режиме емкости - 22 Пф.
Все в порядке.

novosibiretc · #49

Andreys писал(а):Да. Потыкайте в них мультиком в режиме диода, емкости, и омметра. Узнаете много нового.

К26-1

http://9zip.ru/images/capacitors_k26-1.jpg
Вот эти конденсаторы. Есть и ТУ и всё прочее. Делают их у нас в Новосибирске.
http://ippart.com/index.php?route=produ ... t_id=13238

Andreys · #50

Костя_94_04 писал(а):Все в порядке.

Ну не знаю. В моем случае косяк именно в них был.

novosibiretc писал(а):К26-1

Спасибо буду знать как их звали.