Проблема Меридиан 210

[evgenij_sar]

Друзья, нужна помощь кто сталкивался с такой проблемой на меридиане-210.
Вообще история такая. Достался мне сей агрегат в отличном сохране, но увы нерабочий. Захотелось восстановить приемник и подарить ему вторую жизнь. При первом включении вообще не включался. При внешнем осмотре внутренностей и деталей внешне без повреждений, провода все на месте. Полез в блок питания. Оказался погоревший трансформатор. Нагар почистил, транс заменил. Приёмник запел на УКВ. На дв, св, кв диапазонах тишина. Для начала решил что п2к, почистил заранее ВД40. После долгих и мучительных измерений оказалась в обрыве катушка смесителя. Аккуратно наматал ее по намоточным данным. Опять тишина. Стал копать глубже. Так как на выходе фильтра пф1п-2 касанием отвертки ясно и громко приемник ловил биллеберду, решил измерить напряжения на ножках микросхемы DA1 К2ЖА371. Оказалось что низкое напряжение на ножках- 5,6,8.
5- 0,2 вольт, 6- 0 вольт, 8- 0,2 вольт. Смекнул что ножка 8 это по сути питание гетеродина. Замкнул резистором 4ком между 8 и 9 ножкой, приемник стал работать во всех диапазонах. Подумал что неисправен резистор внутри микросхемы, напаял его. Приемник запел и через секунд 30 снова отключился, напряжение на 8 ножке вновь упало до 0,2. Трещин на плате нет, провода все проверил, контакт везде есть хороший. Катушки все целые. Решил поменять микросхему на аналог к237ха1. Поменял. Все тоже самое. Эффекта 0. КПЕ рабочий. Незнаю уже где копать. Гетеродин не запускается. Помогите.

[Ремор]

`Рассуждайте сами http://www.155la3.ru/datafiles/k237ha1.pdf :вход питания 9 нога ,через резистор 4к идёт на 8 ногу.Если после резистора нет напряжения значит либо плохо припаяли внешний,либо по выходу пасётся коза,которая просадила напряжение и оборвала этот резистор,возможно утечка в фильтрующем конденсаторе ( с 8 ноги на массу)после этого резистора,либо кирдык транзистору Т3 внутри микросхемы.Отпаяйте одну ножку этого конденсатора и замерьте напряжение

[evgenij_sar]

Спасибо за совет:-) однако тоже самое я и делал. И отрывал конденсатор этот. Думал тоже шунт идет, а нет. Не все так просто как кажется....дело в том что гетеродин запускается на секунд 30 после соединения резистором 8 и 9 ножки. Именно в момент замыкания. Потом можно его вообще убрать и приемник будет работать ровно как по таймеру 30 сек. Электролиты все менял. Самое интересное что после запуска гетеродина все напряжения выставляются один в один как по таблице. И это ерунда как со старой так и новой совсем не паяной микросхемой.

[Ремор]

Чудес не бывает,ха1 новая,все детали исправны,режимы в норме....Мож контур криво перемотали, изменилась нагрузка для гетеродина и его срывает.Мож вд проводит на вч.Я лично керосином или нашатырём вч-контакты промываю

[evgenij_sar]

Намотка контура даже исключается. Мотал их сотнями:-) Очень точный и серьезный подход к этому делу. Ремонтом техники занимаюсь очень давно. Интернет - это для меня так то шаг отчаяния:-) Так что человеческий фактор не уместен. По поводу вдшки тоже кроятся такие мысли. Однако считаю это маловероятным.
В любом случае промою нашатырем сегодня.

[Самый !]

Гибридки ВСЕГДА были очень ненадёжны- даже новые.
Иногда временно приводило их в "действие" просто удар по корпусу микрухи.
Там отслоение элементов.
Это как с КТ 807: из десяти купленных "новых" - 6 текло, два сильно.
Или тиристоры КУ 202: есть пара десятков, периодически их проверяю- всегда пара-другая дохлая оказывается.

Замените все гибридки на 157-ю серию.
Цоколёвка микрух идентична (лучше проверьте), но между ногами 1 и 14 К157ХА1 надо установить резистор около 62 кОм.

[Ремор]

Чтобы 2 дохлые микросхемы ,да ещё с одинаковой проблемой,вряд ли.....

[Tofiq62]

Самый что удивительно не смотря на утечку КТ807 они тем не менее работали.Хотя даже небольшая утечка для кремниевых транзисторов считался браком.

[Самый !]

Я знаю что с небольшой утечкой- работают "нормально": http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 8#p1810448 в конце поста, совсем недавно.

[Спайдерменчук]

Похожая фигня была в Океане, был короткозамкнут конденсатор (красный флажок в цепи смесителя) иногда, в нём что-то размыкалось и приёмник пел.

[Океан-209]

evgenij_sar
встречался похожий деффект на другом советском приёмнике, там плату в районе переключателя диапазонав пропаяли с помощью жидкого активного флюса, после включения питания приёмник замолкал через пару десятков секунд работы, я в химии не селён, но видимо под напряжением остатки флюса работали как электролит. Помогло сделать его работоспособным "купание" платы с погружением в бензин (при помощи кисточки).

[Ремор]

Вообще-то в инструкции по ремонту\настройке ни о каких флюсах вообще нет речей,всегда указывается "канифоль сосновая".Понакупают кислотного дерьма ЛТИ-120 .....думали выглядеть умнее радиоинженеров-разработчиков .Нужно было просто почитать книжку радиомонтажника и следовать правильным рекомендациям,а не советам "бывалых камазистов".

[evgenij_sar]

Друзья, наконец нашёл неисправность. Дело было в конденсаторах км. Заменил все на плате ам-пч и гетеродин стал работать. Появился уверенный приём во всех диапазонах. Спасибо большое за советы! Всех благ!

[Ремор]

А в пч зачем менять? Типа не уверен, что советское страшное не работает так как красиво выглядит непредсказуемая китайская керамика(ТКЕ ни в какие ворота).Не уверены ,что проблема в гетеродине?А если бы км\флажков было 50штук,тоже все махом заменили?УТОЧНИТЕ-Речь идёт о зелёных плоских\оранжевых пухлыхКМ или "флажках к10\7в-клс".? Это небо и земля.Какой конкректно ,был убитым?Или в итоге проблема была в ложной окисленной пайке?
С ваших слов, Вы же специалист сверхопытный.Какой пример для начинающих?МЕНЯЙ ВСЁ ПОКА НЕ ЗАРАБОТАЕТ,ЗАЧЕМ ДУМАТЬ И АНАЛИЗИРОВАТЬ?Есть мешок деталей,пустая голова и чесотка на руках....

[evgenij_sar]

Ну вот.... Сразу рубить что ни есть махом. Да. Действительно заменил кмки, оранжевые, квадратные, размерами 6мм на 3 мм. Один в цепи гетеродина. Четыре на плате АМ-ПЧ. Такое название платы в руководстве.

[Самый !]

Впервые слышу об отказе конденсаторов КМ.
Может, всё-таки К10 ?

[Ремор]

Оранжевые прямоугольники 6х3 это КЛС . КМки совсем другое и безотказные

[evgenij_sar]

Точно вот такие, ошибся. КЛС

[old_hippie]

Впервые слышу об отказе конденсаторов КМ.

У мну в осцилле С1-55 КМ отказывал.
Там вся электроника залачена, этот конденсатор ухитрился отслоиться от платы, лак оторвал с торца родное зеленое ЛКП, обнажив керамику.
В конце концов, пошла утечка.

Конденсатор где-то в цепи горизонтального отклонения, точно уже не помню.
От его утечки луч по горизонтали сжался.

Других случаев отказа КМ, действительно, не припомню.

Да и то, не прилипни он при сборке к плате, небось, до сих пор бы работал.

[Александр Балаев]

Добрый вечер,прошу помочь,меридиан 210 очень слабый прием на длинных и средних диапазонах,короткие работают,катушки на ферритовой антенне прозвонил норм,электролиты поменял во всех блоках,укв отлично,а вот средние чуть слышно,дотрагиваешься рукой до катушки ферритовой антенны появляется сильный звук и начинает работать индикатор,убираешь чуть слышно ,если можно подскажите где копать.

[Самый !]

подскажите где копать

смещены катушки на антенне, плохая связь меж ними.

[Александр Балаев]

При осмотре катушки не тронуты,и вообще аппарат в очень хорощем сохране,катушки стоят мертво
не двигаются

[Александр Балаев]

И звук появляется при прикосновение к катушке которая соединена к контактам 1,2,3

[Самый !]

Цепи АМ идентичны, за исключением того, что на СВ-ДВ катушки коммутируются "другими" переключателями.
Щас картинку не вставить- позже.

[Александр Балаев]

Переключатели п2к проверены все ок,в блоке конденсаторов куда припаиваются проводки катушек феритовой антенны конденсаторы км проверены один заменен,остальные ок

[Самый !]

феритовой антенны конденсаторы км проверены один заменен

при замене скорее всего требуется настройка: это не электролит в УНЧ.
Какой кондёр заменён, почему и на что?

Поскольку не работает только СВ и ДВ: значит что-то общее в этой цепи.
Проверить стоит С6- похоже он задействован в обеих диапазонах.

[Александр Балаев]

Заменен км 4700 по схеме с2,при проверке показал 5400,в принципе и его можно было не менять,заменен на трубчатый 4700 проверен соответствует,не работает не только от ферритовой антенны не работает и от наружней ,а вот если соединить наружнюю антенну (кусок проволоки выведенный на улицу)на контакт 15 тоесть до входного сопротивления 6,8ком принимает отлично

[Самый !]

Заменен км 4700 по схеме с2,при проверке показал 5400

- И ещё раз: замена элементов в приёмном тракте требует ПЕРЕСТРОЙКИ.
Работает от длиннющего провода- похоже без гетеродина, и он не раб. именно в СВ-ДВ.

КМ нет ли со сколами?

[Александр Балаев]

Спасибо за подсказку,но чудес не бывает,переделал уже приемников 60 разных,в этот раз не работало вообще ничего,пропаял на плате п2к заработало кв ,а аот дв св слабо а здесь еще парень пишет про эти км ки,вот и забил голову может что с конденсаторами,а причина в 80 процентах одна и таже холодная пайка ,сейчас пропаял плату увч пч и все заработало и ферритовая и с наружней вообще отлично ,так что спасибо но причина гораздо проще.

[YRI,LV]

но чудес не бывает

а как же русские сказки ??? , многие верят .

переделал уже приемников 60 разных

ого гогогоооооооо так это уже профи, и тут такое Заменен км 4700 по схеме с2,при проверке показал 5400 профи так неделают .

здесь еще парень пишет про эти км ки,вот и забил голову может что с конденсаторами

самые лучшие из советских. их металисты очень любят

сейчас пропаял плату увч пч и все заработало и ферритовая и с наружней вообще отлично

вот так оно чаще всего и бывает .

[Александр Балаев]

Металисты да говорят серебро

[Александр Балаев]

А почему 5400 на 4700.не заменить если есть по схеме 4700.дел на 1минуту все согласно схеме

[Александр Балаев]

[Самый !]

А почему 5400 на 4700.не заменить если есть по схеме 4700

1) Потому что "завод оставляет за собой право ..."
2) Если он оставлен с завода- то он НОРМАЛЬНЫЙ, т.е. укладывется в рамки допуска.
3) Потому что КОНТУРА НАСТРОЕНЫ на ранее стоявший конденсатор.
4) Вы что, на 100% уверены в правильности показаний своего измерит. прибора- ибо регулярно его поверяете и есть сертификат?

Итог: теперь контур явно не в "оптимальной" настройке.

[Александр Балаев]

Судя по вашим размышлениям завод.устанавливающий конденсаторы 40лет назад,настраивал именно на эту емкость а не ту что указана в схеме,зачем тогда схема лепи что хочешь.и потом настраивай ,конденсаторы тоже со временем имеют свойство изменять емкость ,у меня все

[Самый !]

Судя по вашим размышлениям завод.устанавливающий конденсаторы 40лет назад,настраивал именно на эту емкость

- Попробуйте посоветоваться с кем "вживую". Хоть с человеком уровня нормального электрика.

[VovkaDVA]

Судя по вашим размышлениям завод.устанавливающий конденсаторы 40лет назад,настраивал именно на эту емкость а не ту что указана в схеме,зачем тогда схема лепи что хочешь.и потом настраивай ,конденсаторы тоже со временем имеют свойство изменять емкость ,у меня все

А схема - из интернетов, от произвольного меридиана210? или из родного паспорта от конкретно этого экземпляра приёмника, к которой ещё вкладыш прилагался с перечнем изменений в схеме именно этого экземпляра прибора? Во всех почти РЭ написана фраза типа "...производитель оставляет за собой право вносить изменения в схему, не ухудшающие..." и эти изменения обычно во вкладыше к схеме и описаны.

[Александр Балаев]

У меня паспорт от этого приемника со схемой где указаны все номиналы,вкладышей в этой модели нет,так что завод все таки наверное придерживался номиналов ,и приборы наверное у них были сертифицированы ,и проходили проверку при ссср

[Александр Балаев]

Мы все пользуемся одними приборами хоть я хоть кто то другой при определении исправности емкости,сопротивления и тд ,это китайские приборы ,если кто то пользуется чем то другим просветите, только наверное жора минский изготавливает супер приборы с идиальной точностью,но мне до него далеко

[2vlad]

... жора минский изготавливает супер приборы с идиальной точностью ...

Шютка юмора что ли?

[Александр Балаев]

Нет посмотрите его видео

[Александр Балаев]

Ответ ""самый" с электриком посоветовался это я электрик 5 разряда

[2vlad]

Александр Балаев, честно говоря, смотрел я его "кина", давно правда и не про приборы вовсе... Больше не хочется смотреть даже про "супер приборы"! Если, конечно, он не прибавил в мастерстве подачи своих "достижений"...

[Asmodey]

Мы все пользуемся одними приборами хоть я хоть кто то другой при определении исправности емкости,сопротивления и тд ,это китайские приборы

Неужели? Ну и какой марки ваш китайский мост или куметр?

[Александр Балаев]

А какой ваш я просил поделится,просветить ,наличием супер приборов