Есть вещание на ДВ/СВ/КВ

[vatsur]

Похоже, что у vatsur такой возможности нет, вот он и "прёт" напропалую вместо того, чтобы включить и послушать... А потом честно написать о том, что при этом услышалось и разборчива ли речь.

Возьмите свой Ritmix RPR-7020, включите какую-нить речь при 6кГц, отойдите на 2-3 метра (условия кухни) и уменьшайте громкость до тех пор, пока не начнёт падать разборчивость, желательно при этом чтоб был посторонний шум, т.е. реальные условия использования. Затем при той же громкости переключите на полосу 1кГц, вообще ничего не поймёте. Хотя в дешёвых DSP мыльницах переключение полосы это чисто символическая функция, которая мало что за собой несёт, там есть более существенные пороки, из-за которых такую продукцию сложно приёмником назвать.

Есть ещё такие понятия как сигнал/шум, коэффициент прямоугольности.
Которые также влияют.

Да, есть. Поэтому и замечают что приёмники, где ПЧ на контурах звучат более мягче и приятней, чем те, которые на ПКФ. Даже при настройке ПЧ на контурах 4кГц полоса будет шире, чем при том же ПКФ на 4 кГц.

[2vlad]

... т.е. реальные условия использования

Эти условия у каждого из нас - свои... У меня всё в порядке: всё понимаю при полосе 1кГц...
А вот про

... более существенные пороки, из-за которых такую продукцию сложно приёмником назвать

хотелось бы почитать Ваши соображения/рассуждения о "пороках", полагаю, что не только мне. Ну и про то, как следует называть "такую продукцию" - тоже!

[vatsur]

хотелось бы почитать Ваши соображения/рассуждения о "пороках"

да тут не мои соображения нужно читать, а слушать и сравнивать. Там где аналог в шумах нормально распознаёт сигнал, DSP сыпет ошибками. А сколько паразиток, за жизнь не счесть. Не доросла ещё цифра до аналога, особенно в условиях неуверенного приёма. Продукцию такую называю погремушками. Всё, что попадалось пораздавал направо и налево. Я такое не слушаю.

[2vlad]

vatsur, к сожалению, сейчас такой возможности нет... А "слушали и сравнивали" примерно год тому назад "Спидолы" (всех мастей), ВЭФы разные, "Ригу-103-104" и "Ленинград-006" с Tecsun PL-880, так он их всех "переплюнул"... Может и коряво что-то делали: только на штатные антенны принимали, местоположение не меняли...

[galkin24]

Сейчас слушаю радио один +, 621 кГц на Окан-214 и Grundig s700, Океан уж точно не хуже принимает. Грюндиг вроде почище, но Океан как то эмоциональнее, вот переключишь на Океан и ощущение праздника появляется. Возможно все таки дело в динамике и ящике. А может «эмоции» и «душа» не пролезают через более узкую полосу и кварцевые фильтры.

[gsmart]

Сейчас слушаю радио один +, 621 кГц на Окан-214 и Grundig s700

Да, тоже слушал эту вещалку на приёмнике SELENA B215., сегодня уровень сигнала хороший был, и практически без замираний.

[stas707]

Цифра доросла и даже переросла аналог который можно назвать условным.Ведь там и там управляет процессами транзистор.Это понятно хороший прием только у дорогово цифрового приемника.Хотя у дешёвого дсп приемника никаких зеркалок не замечал на ФМ.приём в городе нормальный.

[2vlad]

... никаких зеркалок не замечал на ФМ.приём в городе нормальный.

Нужно переместиться в т.н. "сельскую местность" и ещё раз проверить: не появились ли зеркалки у "дешёвого дсп приёмника".

[Атос]

Хотя у дешёвого дсп приемника никаких зеркалок не замечал на ФМ.приём в городе нормальный.

Нет ПЧ нет зеркалок

[fdr1]

vatsur, к сожалению, сейчас такой возможности нет... А "слушали и сравнивали" примерно год тому назад "Спидолы" (всех мастей), ВЭФы разные, "Ригу-103-104" и "Ленинград-006" с Tecsun PL-880, так он их всех "переплюнул"... Может и коряво что-то делали: только на штатные антенны принимали, местоположение не меняли...

Странно, что он там мог переплюнуть. У меня есть PL-680, на FM звук у него так себе. На встроенный динамик звучит просто как консервная банка, на внешнюю колонку еще куда ни шло, но тоже слабовато.

[2vlad]

У меня есть PL-680

Это другого типа приёмник, да и сравнивали мы их не по качеству звучания...

[vatsur]

У меня есть PL-680, на FM звук у него так себе.

Посмотрите журнал Радио по доработке 660-го. Там и про звук и чувствительность на FM. Вообщем все они из коробки сырые, дискриминатор не настроен, УНЧ в перегрузке, от чего НЧ хлюпают, ну и по мелочам там много чего.

Хотя у дешёвого дсп приемника никаких зеркалок не замечал на ФМ.приём в городе нормальный.

Конечно нет, откуда им взяться? Там от множественных преобразований столько ложных сигналов, бывает больше чем вещалок. А в условиях неуверенного приёма, вообще жесть, сплошной неубиваемый треск в фон со звуком, даже не шум, как в аналоге, а мерзкий треск.

[fdr1]

Посмотрите журнал Радио по доработке 660-го.

Спасибо, я видел эти статьи, но не хочется его разбирать, пока он на гарантии.

[fdr1]

У меня есть PL-680

Это другого типа приёмник, да и сравнивали мы их не по качеству звучания...

Я читал много про них, остановился на 680-м, т.к. 880-й дороже, а синхронизация у него не работает, как заявлено (а у 680-го, наоборот, работает).

[2vlad]

а синхронизация у него не работает...

Какая "синхронизация" у PL-880 не работает? У моего всё в порядке... Или я чего-то не знаю про "синхронизацию"?

[fdr1]

Какая "синхронизация" у PL-880 не работает? У моего всё в порядке... Или я чего-то не знаю про "синхронизацию"?

А как оно по-русски называется? В инструкции к приемнику написано synchronous detection.
Попутал немного, забывать стал кое-что. У 880-го она вообще "из коробки" не предусмотрена, но ее можно включить комбинацией клавиш, и она включается, но плохо работает. Сам я проверить, конечно, не могу, т.к. у меня только 680-й. Поэтому когда думал, какой из них покупать, остановился на 880-м. У 880-го большое преимущество -- отдельные ручки грубой и точной настройки, а у 680 только одна ручка, и если ее начинаешь быстрее крутить, то включается muting, что большой минус.
А так вы правы, это разные приемники по схемотехнике.
Вот подробное сравнение: https://www.qsl.net/n9ewo/pl880.html
И вот еще: https://www.blogordie.com/2023/08/tecsu ... ve-radios/

[2vlad]

synchronous detection

- это значит синхронное детектирование, на Sony всяких (где есть) отлично работает!

[la59]

fdr1, XHDATA D-808 имеет плавную подстройку частоты. Недавно купил вот играюсь.

[svk]

А как оно по-русски называется? В инструкции к приемнику написано synchronous detection.

В "Малахите" такие варианты:
– классический амплитудный детектор (MAG);
- синхронный амплитудный детектор (SAM);
- синхронный амплитудный детектор (SAMU), с приемом верхней боковой полосы;
- синхронный амплитудный детектор (SAML), с приемом нижней боковой полосы;
В "Белке":
-AM1 - режим приёма АМ сигналов с детектором по огибающей.
-AM2 - режим приёма АМ сигналов с псевдосинхронным детектором.

[svk]

Впервые ночью включил приемник прямого усиления когда Венгрия на 540 кГц завершила вещание. Стало ясно кто ей фоном мешает на частоте. Оказалось никто иной, как Radio Kuwait Main Arabic, 600 кВт (расстояние 3580 км). А рядом на 531 кГц прилично проходит "Radio Algérie Internationale" 600/300 кВт (2350 км). Расстояния приличные, но больше удивила избирательность, все-таки соседние частоты.

[2vlad]

- синхронный амплитудный детектор (SAMU), с приемом верхней боковой полосы;
- синхронный амплитудный детектор (SAML), с приемом нижней боковой полосы;

В PL-880 это тоже есть, на радиосканнере даже видео с демонстрацией включения на PL-880 этих режимов находил, всё работает как положено!

[svk]

2vlad, именно, с синхронным детектором?
Так как SSB принимается, как правило, с классическим амплитудным детектором, не на каждом приемнике синхро встречается. На "Малахите" синхронный не включал. На "Белке" пробовал, там от случая к случаю, бывает с ним лучше, бывает и хуже.

[fdr1]

В PL-880 это тоже есть, на радиосканнере даже видео с демонстрацией включения на PL-880 этих режимов находил, всё работает как положено!

Я уже приводил ссылку, там работа синх.детектора подробно обсуждается:
Biggest "bug-a-boo" with the PL-880 is the downright nasty distortion with SSB modes (watch You Tube Video here). No amount of radio adjustments helped to control it . It's so bad as to almost make ones eyes water and SSB modes are totally useless. With the unofficial "Sync Detector" in use the distortion is so bad as to add warble in the mix as well. We can't say if this major issue has been cleared up in later production (reports are mixed) ?
BAD :
- The “unofficial” Synchronous Detector is useless (more distortion and warble than signal).

И еще, из другого обзора (по второй ссылке выше):
The table does not show the PL-880 with synchronous detection because it’s an undocumented hidden feature that really works too poorly to count.

Но как я уже сказал, я не могу проверить, т.к. PL-880 у меня нет. Но в 680 эта функция есть "из коробки" и работает хорошо.

[fdr1]

На "Белке" пробовал, там от случая к случаю, бывает с ним лучше, бывает и хуже.

Как я понял, это так и есть, зависит от станции и условий приема и т.д., каждый раз надо пробовать, включать синх.дет. и выключать, и смотреть, как лучше.
По Белке DSP подробный обзор тут есть (страниц на 40 наверное!) с аудиоклипами и видео и с обсуждением синх.дет.
https://swling.com/blog/2020/09/state-o ... -receiver/

[2vlad]

fdr1, это всё я читал... Для меня это всё "ля-ля-тополя", крайне неубедительно, на радиосканнере - серьёзнее.
Про свой приёмник ничего подобного написать/сказать не могу: может быть "более поздний выпуск"?

[2vlad]

каждый раз надо пробовать, включать синх.дет. и выключать, и смотреть, как лучше.

Я бы сказал - слушать... Ну и, конечно же, не "каждый раз", а по мере необходимости.

[fdr1]

на радиосканнере - серьёзнее

Ну и там тоже Хайо пишет: "на сегодня 660ый (и 680ый) единственные приёмники свежего производства с реально хорошо работающим синхродетектором, если его наладить. Схема отличная"
https://www.radioscanner.ru/forum/topic ... msg1263499
Конечно это было еще в 2016 г.

[fdr1]

Я бы сказал - слушать...

Хм... Вы никогда не слышали фраз вроде "Смотри, не слушай его!"

[2vlad]

... Хайо пишет:

А 880-й ему не попадался в руки?

"Смотри, не слушай его!"

Нет, такого не слышал... На нормальном (вроде как!) русском разговорном со всеми общаюсь...

[svk]

По Белке DSP подробный обзор тут...

Читал два года назад, перед покупкой)

[slimy]

Какие-то славяне крутят музыку около 1300 м.
На Спидолу под Обнинском слушаю. Поляки?

[fdr1]

Нет, такого не слышал... На нормальном (вроде как!) русском разговорном со всеми общаюсь...

Слоарь Ожегова: Смотреть... 10. смотри (-те), обычно с отриц; в знач. частицы. Выражает предостережение, предупреждение. Смотрите, не опоздайте! Смотри у меня! (угроза). Смотри нетрусь! (не трусить!). Смотри же приходи, я жду.
В этом значении глагол "смотреть" ничего общего со зрением не имеет.
Подобным образом мы используем и глагол Видеть: 5. Сознавать, усматривать. Видеть свою ошибку. Видеть в чем-н. свое призвание. Вот видишь, я был прав (т. е. согласись, признайся).

[svk]

Какие-то славяне крутят музыку около 1300 м.
На Спидолу под Обнинском слушаю. Поляки?

Больше некому, 1332.4 м (225 кГц)

[vatsur]

А 880-й ему не попадался в руки?

Да, у него есть отзывы, не очень хорошие. Можно на том же форуме в соответствующей ветке почитать.

[2vlad]

vatsur, спасибо! Поищу, почитаю...

[2vlad]

fdr1, ну куда мне троечнику по русскому языку до таких высот! Словари все дома лежат...

[fdr1]

fdr1, ну куда мне троечнику по русскому языку до таких высот! Словари все дома лежат...

При чем тут словари, этого в русских книгах полно, да и в жизни так говорят... Словари я для цитаты привел, не буду же часами по книгам для вас цитаты выискивать.

[2vlad]

... да и в жизни так говорят...

Не слышал такого ...

[vorv]

Не слышал такого ...

Не повезло, значит. А как вам: "это вам нужно пойти руками".

[vatsur]

А 880-й ему не попадался в руки?

Да, у него есть отзывы, не очень хорошие. Можно на том же форуме в соответствующей ветке почитать.

Залез сам почитал несколько страниц. Да, какое же это г.. все эти DSP. Не доросли они ещё, ни по качеству ни по цене к аналоговым приёмникам.

[2vlad]

vatsur, а я попытался сегодня найти на радиосканнере и не смог найти конкретно про PL-880, хотя просмотрел довольно много страничек, где Хайо хоть что-то писал...

[2vlad]

А как вам: "это вам нужно пойти руками".

А никак, это что - тоже на "русском" языке сказано?

[svk]

А как вам: "это вам нужно пойти руками".

"Не тошните мне на нервы!"" (с)

[vatsur]

vatsur, а я попытался сегодня найти на радиосканнере и не смог найти конкретно про PL-880, хотя просмотрел довольно много страничек, где Хайо хоть что-то писал...

Начните с конца. Там уже как итог всех ранних разборов и сравнений:





- ну и так далее.

[svk]

vatsur, а я попытался сегодня найти на радиосканнере и не смог найти конкретно про PL-880, хотя просмотрел довольно много страничек, где Хайо хоть что-то писал...

А эту тему смотрели, аж 157 страниц http://www.radioscanner.ru/forum/topic46558.html

[fdr1]

Начните с конца. Там уже как итог всех ранних разборов и сравнений:

Надо же, а в других обзорах наоборот хвалят 880 за хорошую акустику и звук.
Вообще у меня есть подозрение (на основе чтения обзоров) что с течением времени Tecsun совершенствует одни и те же модели, но об этом трудно узнать, т.к. номер модели тот же самый и формальных способов опознать эти модификации нет. PL-880 выпускается с 2013 г., а PL-680 с 2015 г. под одним и тем же номером, но в более поздних выпусках есть большие отличия от ранних, по крайней мере в софте.

[vatsur]

Вообще у меня есть подозрение (на основе чтения обзоров) что с течением времени Tecsun совершенствует одни и те же модели, но об этом трудно узнать.

Да, так в основном и есть, если номера моделей похожи, то схемы на 90% идентичны. Для 9012 брал схему с 911, даже номера компонентов совпадают. Можно по ранним моделям найти книжку "Энциклопедия радиосхем бренда Tecsun (Лян Вэй и Цзян Лицжун)" и посмотреть от линейки к линейке изменения. В основном корпуса менялись.

[svk]

В той теме на радиосканере Хайо писал о полосе:
"смотрите на реальные спектры в SDR (например web-SDR TWENTE) и всё понимаете за один вечер. Не надо выдать желаемое за истину. Вами указанная статья пишет о прошлом. В СССР даже выпускались приёмники с широким трактом для приёма ДВ с аудиополосой 10 кГц. Но в реальности это не случилось в эфире.
На ЛВ никто не вещает АМ-спектром более 10 кГц, т.е аудио более 5 кГц.
На СВ бывают поздно ночью некоторые станции врубают ШАМ с аудиомодуляцией до 7...10 кГц АМ-спектром 14...20 кГц. Но регулярности там нет.
На КВ кроме Китай и Румыния никто регулярно с ШАМ не выходит в эфир.
А DSP-чип в 880ом Вам отрубит аудио ещё при 3 кГц и нечего философировать , что в АЧХ Вы видите 9 кгЦ на уровне -20дБ. Для образование звучания это уже не участвует. Тембр образуется от верхних 0...-10 дБ"

[2vlad]

... наоборот хвалят 880 за хорошую акустику и звук...

Ну, это кто как... Моему приятелю звук у PL-600 (на УКВ, конечно!) нравится больше... А так - да, неожиданно "бархатистый" и солидный звук из небольшого корпуса, а уж когда узнаёшь, что там динамик диаметром 40 или даже 30 мм - не помню точно, понимаешь, что там не всё так просто...
Да и фиг бы с тем, что для кого-то "звук кривой"... Я пока ещё прочитал (благодаря svk!) 10 страниц "спереду" и 5 "сзаду" и особых ругательств по поводу приёма на PL-880 не увидел...

[fdr1]

Да и фиг бы с тем, что для кого-то "звук кривой"... Я пока ещё прочитал (благодаря svk!) 10 страниц "спереду" и 5 "сзаду" и особых ругательств по поводу приёма на PL-880 не увидел...

Ну там же не так чтобы вообще все плохо, это в сравнительных обзорах по сравнению PL-600, 660, 680, 880 появляется информация, что у одного что-то лучше, что-то хуже. Опять же кто сравнивает и в каких условиях, на какую антенну и т.д. Что примечательно, это что вообще число обзоров очень большое, т.к. приемники эти очень популярны, из-за выгодного соотношения цена/качества. У меня например никогда приемника не было с air band, а PL-680, в первый же день покрутил, и уже поймал какие-то переговоры, хотя живу не очень- то близко от каких-либо аэропортов. Конкретно 880 ругают не за главные диапазоны, а именно за проблемы с SSB. А если мне хочется на FM звук получше послушать, так я его просто к колонке цепляю или через внешний усилитель.
У 880 в отличие от остальных "Outstanding super clean MW / SW / FM audio quality with its sealed active and passive speaker system"