Ремонт маяк-231 Ремонт

Сообщение

Yura2404 · #51

dxman, может в самих индикаторах?

dxman · #52

Я их менял местами.

Самый ! · #53

dxman писал(а):Я их менял местами.

- и что ?
А запареллелить и повесить два стрелочных индикатора- на ОДИН ЛЮБОЙ канал.
Это ИНДИКАТОРЫ - а не измерительные приборы, и иногда надо подбирать в пары.
Элементарное- проделали: заменить электролиты на плате индикации?

dxman · #54

Проделали. Попробуем, спасибо за совет.

aaa · #55

Доброе утро уважаемые.
Ремонт Маяк 231.
При нажатии на кнопку воспроизведение происходит небольшое подтягивание каретки с дальнейшим её опусканием, при принудительном подтягивании каретки происходит фиксация каретки в режиме воспроизведения, перемотки в обе стороны работают исправно. При замере режимов работы блока питания выяснилось (при отсоединённом шлейфе от платы автоматики (5.139.010 )) вместо +42в (+31в) занижено, +5в (+8в),+10(+13в) повышено, блок питания без нагрузки. При подключении шлейфа питания к плате автоматики происходит падение напряжения +31в до +27в, а +13в повышается до +27в.
Вопрос почему происходит падение напряжения 31в и повышение с 13 до 27?
С уважением, Александр.

Alexaund · #56

Сейчас сразу начнут спрашивать про конденсаторы. Вы уж сразу пишите, какие работы с аппаратом проводились и в каком объёме.

aaa · #57

Ёмкости в блоке питания и на плате автоматики заменены, проверены все транзисторы и диоды на плате автоматики. На плате автоматики был поджаренный резистор R64 - 51Ом, при замере сопротивления показал 21Ом.
С уважением, Александр.

aaa · #58

Все дорожки осмотрены с лупой, на обрыв и сопли.
С уважением, Александр.

Ремор · #59

aaa писал(а):Ёмкости в блоке питания и на плате автоматики заменены, проверены все транзисторы и диоды на плате автоматики. На плате автоматики был поджаренный резистор R64 - 51Ом, при замере сопротивления показал 21Ом.
С уважением, Александр.

Мда,...Чёта новенькое про резисторы.При подгораниии сопротивление может только увеличиться из-за выгорания резистивного слоя.Продолжайте проверять ....

Для начала поменяйте батарейку в китайском тестере....

aaa · #60

Сопротивление мерил китайским тестером QS2015-T3, напряжение питания показывает 9В.
С уважением, Александр.

Ремор · #61

Немного голову включать нужно,а не глядеть непонятным взглядом на циферки.Вообщето при тотальной проверке желательно ещё детали выпаивать
Если вы уверены ,что подгоревший резистор может уменьшить свой номинал,сомнительно результаты ваших проверок других деталей

aaa · #62

Ремор писал(а):Немного голову включать нужно,а не глядеть непонятным взглядом на циферки.Вообщето при тотальной проверке желательно ещё детали выпаивать
Если вы уверены ,что подгоревший резистор может уменьшить свой номинал,сомнительно результаты ваших проверок других деталей

Спасибо что подсказали что все детали выпаивать надо для проверки, а то без Вас и не знали, благодетель Вы наш.

Ремор · #63

Я разве не прав?..Ведь измеряете своим показометром погоду на марсе....Ведь когда видны явные неправильные показания,нужно задуматься об исправности прибора или способностях им правильно пользываться.

aaa · #64

Уважаемые Ремор Вы просто ХАМ , пожалуйста больше не сорите в теме.
С уважением, Александр.

Ремор · #65

В чём хамство?Что безсовестно указал на некорректность ваших "меряний"?
Похоже вам нравится когда с вами сюсюкаются и ждёте указки на конкректную деталь.Пилите дальше с такими ремонтами.Авость когда все детали замените,мож аппарат и оживёт.

Yura2404 · #66

aaa писал(а):вместо +42в (+31в) занижено, +5в (+8в),+10(+13в) повышено, блок питания без нагрузки. При подключении шлейфа питания к плате автоматики происходит падение напряжения +31в до +27в, а +13в повышается до +27в.
Вопрос почему происходит падение напряжения 31в и повышение с 13 до 27?

Обычно вместе с вопросом прикладывают схему. Так, на вскидку, проверяйте диоды в БП: VD13 и диодный мост VD14(может отличаться, в зависимости от ревизии маяка, поэтому и схему прикладывать нужно). Так же перепроверьте конденсаторы С4, С5. По +42В должно выходить минимум 38В. По +5В должно быть ровно 5В(выставляется подстроечником на плате БП) иначе автоматика будет глючить. Повышение напряжение по +10В обусловлено тем, что так реализован форсирующий пуск магнитов. В режиме "Стоп" конденсатор С4(БП) заряжается от линии +42В через ключ VT5 на плате автоматики. Как только включается режим, подача +42 отключается от конденсатора и он отдает свой заряд на магнит, при этом магнит четко срабатывает. После разряда конденсатора на нем остается напряжение удержания магнита +10В. При замене конденсатора С4(БП) желательно ставить конденсаторы с жесткими выводами, который "держат" больший ток. Обычные электролиты там долго не живут.

Ремор · #67

Все темы типа "памагите,иликтралиты ни памагли" как начинаются неожиданно,так же и уходят быстро в небытиё.....
Предсказуемый итог:либо на помойке,либо на барахолке,либо бабла отдали специалисту нехило за свою амбицио
зную криворукость.
Сознаться и доложить об итоге с аппаратом никто не соизволит предоставить.
А вы корячитесь-советуете...Всё-равно сделают по-своему..
Для эксперимента попробуйте узнать судьбу этого маяка через месяц.
Предлагаю ставки.

aaa · #68

Доброе утро уважаемый Yura2404.
Большое спасибо что откликнулись. По поводу отсутствия схемы с Вами согласен, но приложить схему конкретного аппарата не имею возможности в виду отсутствия оной, пользуюсь тем что есть в музее сайта. Для конкретики, аппарат 10.84г.в..
По Вашей рекомендации ещё раз прошёл по указанным вами элементам, выявил неисправность VT5 (кт 817а), после замены выставил напряжение +5В. Напряжение +38 - +42поднять не получается.
С уважением, Александр.

aaa · #69

Уважаемый РЕМОР учите Великий и могучий!
С уважением, Александр.

Alexaund · #70

Видимо, лавры ДФ покоя не дают..

Yura2404 · #71

aaa писал(а):Напряжение +38 - +42поднять не получается

Еще раз, смотрите VD13, VD14, C4, C5 в БП. Может быть мост VD14(КЦ412) неисправен. Измерьте какое переменное напряжение выходит с трансформатора между 7-8 и 7-9.

Muller · #72

Если после подачи моно индикаторы по прежнему разнятся, то вероятно проблема в емкостях одного из каналов блока индикации либо в неправильной настройке подстроечника там же. Больше там ломаться то особо нечему.

aaa · #73

Yura2404 писал(а):
aaa писал(а):Напряжение +38 - +42поднять не получается
Еще раз, смотрите VD13, VD14, C4, C5 в БП. Может быть мост VD14(КЦ412) неисправен. Измерьте какое переменное напряжение выходит с трансформатора между 7-8 и 7-9.

,
Добрый вечер.
Ещё раз проверил VD13 (кд105) нормально показывает , взял ещё один для проверки показания идентичные, VD14 не КЦ412, а набор диодов на выходе + 13,8В. Переменное напряжение между 7-8, 7-9 замерить не могу, так как отсутствует вывод 7. Замерил напряжение 8*-8 (10,5В), 8*-9 (34В).
С уважением, Александр.

Yura2404 · #74

aaa, vd13 может прозваниваться нормально, но при этом не работать.

aaa · #75

Хорошо попробую заменить на другой.

aaa · #76

Поставил другой диод , +31В.

Yura2404 · #77

aaa, у меня пока идей нет, почему такое может быть. Если с электролитами все нормально, то должно спокойно быть +38В

aaa · #78

Убрал этот диод вообще, напряжение -0,8В, убрал ёмкость С5 напряжение 0В, на С4 вместо +10В - +31,5В.

Yura2404 · #79

aaa, в смысле убрали, зачем? Этот диод это выпрямитель источника +38В. Как Вы БП включаете, отключенным от магнитофона или нет? Повышенное на +10В без диода VD13 или что?

aaa · #80

Я пробовал методом исключения.
Заменил все диоды VD14, всё встало на свои места, напряжение +46 без подключения разъёмов.
Но при подключении разъёмов +5В становится +2,5В, а +10В становится +45В.

Yura2404 · #81

aaa, уже что то. Если +5В выставляли без нагрузки, то нужно повторить установку, это напряжение регулируется под нагрузкой. Почему +10 повышается я уже объяснял.

aaa · #82

Я писал что при подключении разъёма +5В падает до +2.5В на переменный резистор не реагирует, при отключении разъёма +5В восстанавливается, при нажатии клавиш режимов перемотки и воспроизведение включение режимов не происходит. На VT11 на плате автоматики на Э,К,Б напряжение +45В. Пока заменить нечем.
С уважением, Александр.

Yura2404 · #83

aaa, вот это плохо. Проверяйте не попутали ли ничего в подключении. Очень часто штырьки вилки разъема мимо втыкают. А про +10, я вижу Вы так и не поняли... Это нормально, что +10 становится +45, так работает схема, это подготовка к пуску магнитов.

aaa · #84

Проверил все разъёмы, штекера подходят через 1, поэтому нет возможности попадания штекеров в соседние гнёзда.

aaa · #85

Добрый день, Yura2404.
Всё добил я его на конец, заработало. Меня смущало падение +5В до 2,1В при подключении разъёма к плате автоматики, всё просмотрел на отсутствие соплей и непропая, без замечаний. Полез в блок питания и опять VT5 (КТ 817А).
Вам огромный плюс, Спасибо.
С уважением, Александр.

aaa · #86

Меня здесь некоторые товарищи упрекали что я не знаю законов физики (замерял подгоревший резистор в плате автоматики R64-51Ом, прибор показал 21 Ом), кривыми ручонками и кривыми китайскими мерилками пытаюсь ремонтировать сложную бытовую технику. Посмотрел схему Маяк 120, вот там этот резистор R64-21Ом.
С уважением, Александр.

Yura2404 · #87

aaa, молодец

bluezmoon · #88

Приветствую!Появилася такая хвигня:после включения матафона нажатие кнопки "Пуск" не фиксирует прижим ролика,а сразу отбой происходит.Но.После типа прогрева минут через десять фиксация происходит нормально.Но.Перемотки ещё не работают.Они начинают работать ещё минут через десять и боле,а до этого только щелчки и дребезг.Напряжения все около дела,но в одном плече +14,8V,в другом -15,9V.Цифры иногда не много другие,но разница 1V держится.Электролиты заменил все кроме трёх банок.Подозреваю,дело в них?

Yura2404 · #89

bluezmoon, напряжение по +-15 плечам для платы автоматики не принципиально, от него только формирователь автостопа питается. А вот +5В питает всю логику. Для начала смотрите все ли с этой шиной в порядке. А индикация режимов как себя ведет? Тухнет вместе с отпусканием магнита?

bluezmoon · #90

Yura2404 писал(а):... А вот +5В питает всю логику. ... Тухнет вместе с отпусканием магнита?

+5V в наличии.Выкрутил резистор до упора.А светодиод да,тухнет с опусканием магнита.

Yura2404 · #91

bluezmoon, измерьте напряжения на выводах D5(К155ТМ2) и составьте таблицу хотя бы для режима "воспроизведение". Посмотрим что там.

korsar · #92

А можно пойти обратным путём - в смысле начать с конца,замерить какие напруги на выходах из каждого силовых ключей,в режиме Стоп и в режиме допустим Воспроизведение?
кстати там же проверить на благонадёжность КТ502....

bluezmoon · #93

Парни,спасибо за подсказки,замеры сделаю.Я его вчера на радостях уконтрапупил полностью во все одёжки

.Ведь после замены электролитов гонял его боле двух часов на наушники,перемотки и ход работали,пауза работала.А вот как собрал-затор,блин!

Да,программная часть по-ходу не робит,автостоп не сработал,какие комбинации не нажимал.

bluezmoon · #94

Замеры замерил:
D5
Останов/Рабочий Ход
1 4,88/4,75
2 1,60/1,67
3 0,15/4,73
4 0,15/4,73
5 3,72/3,64
6 0,08/0,10
7 0,00/0,00
8 0,10/0,12
9 3,70/3,62
10 1,57/1,57
11 0,12/0,15
12 0,10/0,31
13 4,88/4,76
14 4,90/4,79
Т.к. +5V у мне не выставлялось,решил поменять сардельку К50-29,заодно поставил отсутствующие на плате конденсаторы по 1000пФ.Напряжение не поднялось выше +4,9V,а вот фиксация прижима пропала напрочь

Кстати,забываю спросить,стрелки при воспроизведении должны индикировать?У моего что-то едва заметные движения,не боле 5° ход.

Yura2404 · #95

bluezmoon, в замерах ошибка. Напряжение на ножках 3 и 11 так же как на 4 и 10 должны быть одинаковыми, они ведь соединены. Какие конденсаторы Вы трогали? Стрелки работают как при записи, так и при воспроизведении. Но они немного "туповаты" на слабых уровнях почти не дергаются, а на высоких их сильно телепает.

ДедФеном · #96

OLIMP писал(а):Как настроить ШП плату если нет прибора измерителя нелинейных искажений подстроечник r8 в инструкции написано 0,5% ?
В общем как настроить эту плату грамотно не имея приборов. Осциллограф есть с1-112

Первый раз такую плату вижу , было два 231х в обоих шумодавы были как в 232/233.

А в свой 233 я шумодавы от 240 поставил - давят на порядок лучше , хотя схема вроди такая же , наверно они лучше настроены.

Yura2404 · #97

ДедФеном, я такой ШП в руках держал. Такой же и в Романтике 220. В ранних 231 только они и были. В журнале Радио №12 1982 с.34 описание.

bluezmoon · #98

Yura2404,да,чё-то наврал.
А конденсаторы в БП.Отметил.Которые по 1000пФ их вовсе не было.Поставил.

Неправильно на схеме отметил,исправил

FAI4 · #99

bluezmoon писал(а):Yura2404,да,чё-то наврал.
А конденсаторы в БП.Отметил.Которые по 1000пФ их вовсе не было.Поставил.

эти конденсаторы против возбуждения стабилизаторов.

Если возбуждения нет без емкостей - то емкости и не нужны.

Вообще-то эти емкости более эффективны, если соединять не с коллектором выходных транзисторов, а с Б-К регулирующего (КТ315/361)

bluezmoon · #100

FAI4,они по-ходу с завода не стояли.Печать в посадочных местах не тронута припоем.Выпаяю обратно.