Ремонт маяк-231 Ремонт

[Самый !]

Индикаторы на магнитофоне- именно ИНДИКАТОРЫ, а не измерители уровня.
Их показания чувствительны и к АЧХ магнитофона, которая в свою очередь зависит от состояния др. элементов- как разные по номиналу конденсаторы: напр. разный уровень детектирования на индикаторе при одной частоте и уровне. Разные номиналы м.б. и от старости, и от разброса новых.
Хотите точно по правилам- мВ на выход УВ, линейный выход + именно тестовая лента.
Или как минимум добиваться идентичной харатеристики каналов с ГУ по всей полосе, подав сигнал с генератора.

Пока не "вылижите" тракт протяжки ленты- все настройки с неё безсмысленны.

[VeschiiOleg]

Резисторами R31, 32 (номинальный уровень воспр.) выставил на Лин.Вых. по 500 миливольт ,немножко плавают от 490 до 510 миливольт.
Резисторами R33, 24 выставил "0" дб.

На Маяках 0дБ штатно это 320мВ или 160нвбм.
500мВ=250нвбм=+4дБ.

[kistuk]

понятно. спасибо.
а вам довосилось рвмонтировать декоративные наконечники кнопок или от донорских мафонов лутше взять? те места, что надеваются на саму кнопку, они ломаются.

[VeschiiOleg]

Доводилось, но лучше новые купить, тут на сайте есть.

[Самый !]

Кнопки изготовляются из корпусов старых советских электролитов.
Или пишите внятнее.

[kistuk]

согласен,проще фото выложить.
Номер 1. такие с левой стороны стоят, в мафоне места много, то можно прикольозить.
а вот 2ая кнопка, она из блока программ, там места маловато... пробавал склеить отломанное ушко да еще паяльником обплавить, но толку мало.
то повторюсь, если кто нибудь ремонтировал такое, поделитесь опытом ,как отремонтировать или проще с донора снять?

[kistuk]

Доводилось, но лучше новые купить, тут на сайте есть.

неособо получтся. живу в литве, санкции. деньги вроде только по PAY PAL вроде можно переслать,если не заблокированно. получить посылку из России, проблематично, до таможнми дойдет, там декларировать надо, какие то налоги платить, и будет хорошо,если курьер доставит. а если нет, то посылка вернется отравителю. проще с донора снять. корпуса одинаковые м231 и м233, разница в алюминевых наконечниках, на м233 они длиннее

[Самый !]

kistuk, тож не особо страшная проблема: viewtopic.php?p=2396087#p2396087

[kistuk]

понял, спасибо

[kistuk]

всётаки мафон при ВОСПР. "счелкает" в догонку ударникам. но не долго, пару минут. корпус собран полнотью.
счелкает только при нажатом Fe.
по схеме этот "ферум", только переключает +/-15в.
что посоветуете?

[Самый !]

только переключает +/-15в.

он переключает КОРРЕКЦИЮ, т.е. подключает разные RC- к УВ (и УЗ) , меняя АЧХ.

Проверьте заземления- и на БП-шасси, экранировку-заземление жгута к ГУ,

так и не увидел.

Фотки БГ воще состояния плат- хотя бы УВ , ШП и БП. Фотки внятные.

[kistuk]

Вот 3 фото. дорожки УВ, и 2фото головок. экран проводов на головки просто "висит" в воздухе, ни возле головок ,ни на плате не подключен к корпусу. на фото видна черня изоляция.

[Самый !]

kistuk, фотки- потрясающие, особ. последнее- "ни о чём".
И где хотя бы головки: кроме их "задницы" с криво припаянными проводами к УВ - ничего не видно.
Правильность их устновки, глубину ввода- проверяли?
Ибо по тому же фото- перепахано.
- глубина ввода.

Вот ещё по теме: viewtopic.php?f=3&t=45920 предпоследний пункт.
"08.03.2020 Способ избавления щелчков на головках 810 от LAMER."
Т.е. нештатная голова.

[kistuk]

Фотки БГ воще состояния плат- хотя бы УВ , ШП и БП. Фотки внятные.
[/quote]
а как просили, так и сфоткал.
добре, с счелчками разобрался. гнездо на +/-15в выпаял, зачистил контакты гнезда и опять впаял на место.

добре, теперь 1 программа полностью не работает. при завершении ВОСПР. кассету отматывает назад и остонавливаетса. не срабатывает ВОСР.

[Самый !]

если это относится к фото БГ, значит, я- не вменяем.
Остальные две для меня ещё круче по информативности и соотв. запросу.

[kistuk]

да ладно, трудно иногда понять друг друга переписываясь смс-ками.

[kistuk]

перепроверив пайку и дорожки, начала срабатывать программа "перемотка назад и авто ВОСПР, НО не срабатывает полностью эл.магнит, скажем форсажа нету, надо пальцем помочь ,чтоб притянулись головки.
без программ управление ЛПМ работает идеально.

[kistuk]

и еще обнаружил в БП, что в место +10в, сидит +42в.
до моста 8,5в, за мостом 42в.

[kuzmin]

Самый, просветите про диоды с минимальной задержкой.

[Самый !]

просветите про диоды с минимальной задержкой

быстрые и сверхбыстрые (ультрабыстрые) диоды, диоды Шотки, "мягкие" диоды.
Например работа в выпрямительном мосту: при смене полярности приложенного напряжения открываются и закрываются за минимально короткое время, не дают значительных имп. провалов в питании от задержки своих переключений.
Образец неудачных старых диодов: в хороших УКУ на повышенных токах КД202 могут давать не просто провалы в питании, а даже щелчки в звук от переключений.
Поиском полно более подробной инфы.

[kuzmin]

На частоте 50 герц никогда не было никаких щелчков из за применения диодов Д242- Д248,
КД202 и подобных, применение диодов Шоттки из за дороговизны неоправданно в большинстве случаев.
При больших токах применять диоды Шоттки можно из за меньшего нагрева, не более того.
Я их применяю везде про причине, что у меня их большое количество от одного до ста ампер.

[Самый !]

На частоте 50 герц никогда не было никаких щелчков из за применения диодов Д242- Д248,
КД202 и подобных

1) Я не говорил, что именно с частотой 50Гц. Частота м.б. разная- как только пик тока в нагрузку совпадёт с их преключением и недостатком запаса в электролите, м.б. и пару-тройку раз в минуту.
2) Если у Вас не было- не значит, что они не могут быть. У меня было не раз, особ. когда тюнингую полосу "вниз". Но для "их получения" нужен хороший источник сигнала и приличный усилитель с подобными "неудачными" диодами.
Оную проблему можно встретить в сети, напр. претензии к их работе в УМ Ода 102:
Традиционные кондёры на мосту (и огромные в фильтрах)- сглаживают, но не снижают достаточно помехи.
3) Шоткки и быстрые стоят копейки.
По Питеру:
SR5100 , диод Шоттки 5А 100В.- 10 р. в ТЭК.
SF56 , диод быстродействующий 5A 400В - 44 р. в Чип. С Али - до 5 р.
4) Неоправдано- кому как: я не удаляю "плохие" повально везде и не рекомендую это всем, но при явном недостатке питания они позволяют выжать максимум с транса, а так же исключить помехи.

Данная дискуссия не по теме ветки.

[persey.a]

На частоте 50 герц никогда не было никаких щелчков из за применения диодов Д242- Д248,КД202 и подобных

4) Неоправдано- кому как: я не ставлю повально везде подобные и не рекомендую это всем, но при явном недостатке питания они позволяют выжать максимум с транса без доп. приблуд (огромные электролиты), а так же исключить помехи.

Здравствуйте, КД202 сразу в помойку - это без вариантов, если хотите иметь хороший БП. Д24Х более-менее, сильно устарел и неудобен в установке. Шоттки вещь хорошая но не терпят импульсных перегрузок. Альтернатива КД213, КД2997-2999, выдерживают многократные перегрузки. За всю мою самодеятельность, мне не удалось ни разу выжечь КД213 ни в БП, ни где либо еще. Шоттки горели, а КД213 нет. С Уважением.

[Самый !]

persey.a, тут "недавно" случился казус.
"Тюниговал" понравившеся мне Кумир 35У-102С-1.
И вот, уже на небольшой мощности, с ростом НЧ начали проскакивать периодически щелчки ...
От чего они - пока не выяснил, но в БП там КД213 ...

[kuzmin]

Очень хорошие диоды КД213 и КД2997, есть в большом достатке, применяю везде со штатными фланцами, а вот электролит не применяю, только электролитические конденсаторы, преимущество БУ, снятые с различного оборудования, ибо покупка новых не оправдалась из за плохого качества оных: вздутие со временем при хранении, потеря ёмкости, большой ESR.
Замеры сети произвожу часто, погрешность маленькая, +- 0,1 процент.
Ежели ёмкость фильтрующего электролитического конденсатора будет мала, соответственно, могут быть помехи любого характера.

[persey.a]

persey.a, тут "недавно" случился казус.
"Тюниговал" понравившеся мне Кумир 35У-102С-1.И вот, уже на небольшой мощности, с ростом НЧ начали проскакивать периодически щелчки ...От чего они - пока не выяснил, но в БП там КД213 ...

Отчего угодно только не от КД213. На 2Д213 лет уже так 40 назад в нашем п/я делали бортовые ВИПы, которые летели далеко и очень долго, например на Марс, понятно что там щелчков (паразитных выбросов) не было по определению. С Уважением.

[Самый !]

понятно что там щелчков (паразитных выбросов) не было по определению

посмотрим.
Там - мож и не было, а тут - мож есть: там тож выпрямлялось около 50Гц и перепады тока приличные были?

[persey.a]

50кГц примерно. С Уважением.

[Самый !]

persey.a, Таки перенесу этот разговор в свою тему, ибо к Маяк 231 он не имеет непосредственного отношения.
viewtopic.php?p=2401079#p2401079

[Жека]

Приветствую,парни выручайте!!!
Нужна схема на маяк231 раннего выпуска 83 года,если есть у кого,поделитесь пожалуйста, заранее благодарен

[stels69]

ужна схема на маяк231 раннего выпуска 83 года

Смотрите схему от 120 маяка.

[Жека]

Ок спасибо

[Игорь40]

Приветствую,парни выручайте!!!
Нужна схема на маяк231 раннего выпуска 83 года,если есть у кого,поделитесь пожалуйста, заранее благодарен

А в чем разница? у первых был шумодав на рассыпухе только, остальное тоже самое.

[Самый !]

В некоторых Маяк была коммутаторы ГУ на ИМС.
Да и "только" на рассыпухе ШП или ХП3 разница есть, ИМХО через него сигнал идёт всегда.

[Andrey Smirnov]

согласен,проще фото выложить.
Номер 1. такие с левой стороны стоят, в мафоне места много, то можно прикольозить.
а вот 2ая кнопка, она из блока программ, там места маловато... пробавал склеить отломанное ушко да еще паяльником обплавить, но толку мало.
то повторюсь, если кто нибудь ремонтировал такое, поделитесь опытом ,как отремонтировать или проще с донора снять?

...Кусочек ПВХ-трубки ("кембрик"), надетый с натягом - и нет проблем...
...А схема ШП "Маяк" была подробно расписана в ж.Радио, если мелкие отличия и есть - то в позиционных обозначениях элементов...

[Самый !]

Клеить незнам чем+ паяльник?!
"Донор": разломать второй при попытке сделать первый ? Хорош "доктор" ...
ИЗГОТОВИТЬ куски прямо на ремонтируемой детали НЕ ПРОБЛЕМА, в сети полно способов, включая этот форум:
viewtopic.php?p=2396087#p2396087

[Игорь40]

В некоторых Маяк была коммутаторы ГУ на ИМС.
Да и "только" на рассыпухе ШП или ХП3 разница есть, ИМХО через него сигнал идёт всегда.

В каких некоторых? ни разу не видел 231 или 232-233 что бы голова коммутировалась не релюхой. Про какие маяки говоришь?

[Самый !]

ни разу не видел 231 или 232-233 что бы голова коммутировалась не релюхой

я тож не видел "вживую": но фото и схемы есть.
И есть именно в этой теме: viewtopic.php?p=2131046#p2131046
Я спорил долго.

[Игорь40]

Прикольно, может до серийный какой ещё?Любили у нас такие фокусы вытворять, а может и не было такого в продажи, так на заводе тиснули. У меня Ростов 105 в ремонте был которого не было в продажи.

[Игорь40]

Резисторами R31, 32 (номинальный уровень воспр.) выставил на Лин.Вых. по 500 миливольт ,немножко плавают от 490 до 510 миливольт.
Резисторами R33, 24 выставил "0" дб.

На Маяках 0дБ штатно это 320мВ или 160нвбм.
500мВ=250нвбм=+4дБ.

Всё же если придерживаться заводской инструкции то за 0db принимались разные значения, к примеру в 231 маяке 0 db это 360 мв. на выходе. Индикатор настраивается в режиме записи.

[Самый !]

Я на БРЗ лично видел панели к 120-му комплексу в чёрных тонах: типа "эсклюзивные" комплектующие. И именно комплекты панелей делали, а не весь комплекс сразу почему-то.

Индикатор настраивается в режиме записи.

в принципе по барабану ему, откуда поступает сигнал. Важно, сколько непосредственно на его входе.
Просто с УЗ проще всего- есть и вход, и регулировка.
Тут недавно клоуны рвали себя, доказывая сколько уровень записи на плёке д.б., что бы индикатор показывал "0"- игнорируя и изменения стандартов, и саму регул. уровня с УВ.

[Игорь40]

Мне один человек постоянно приносит на ремонт редкие аппараты, в частности Вега 122 магнитофон с встроенным тюнером, я такого вообще раньше никогда не видел. ла много что у нас делали.

[Самый !]

УКВ / FM Кассивер Вега ТМ-122 :
"Задумка создания этого аппарата возникла в небольшой бердской фирме "Вита" (если без лишней скромности у вашего покорного слуги) в начале 1993 года. Был сделан опытный образец и показан руководству ПО " Вега"..."
https://vega-brz.ru/products/1627479

[Игорь40]

УКВ / FM Кассивер Вега ТМ-122 :
"Задумка создания этого аппарата возникла в небольшой бердской фирме "Вита" (если без лишней скромности у вашего покорного слуги) в начале 1993 года. Был сделан опытный образец и показан руководству ПО " Вега"..."
https://vega-brz.ru/products/1627479

Оно самое,ждет своего часа

[VeschiiOleg]

Всё же если придерживаться заводской инструкции то за 0db принимались разные значения, к примеру в 231 маяке 0 db это 360 мв. на выходе. Индикатор настраивается в режиме записи.

Это не совсем правильно с точки зрения получения уровня намагниченности на ленте. Т.е если выставить так как в инструкции, то для равенства "вход-выход" потребуется немного меньший ТЗ (чем в случае с 320мВ настройкой) и лента намагнитится меньше чем 160нвбм. При перестановке в правильно откалиброванный магнитофон будет недопоказ. Разработчики, указав значение в 360мВ, пытались убить двух зайцев одним выстрелом - обеспечить более-менее правильный уровень 160нвбм и исправить погрешность индикатора в районе 0дБ)))))))
Но если хотите, чтобы запись Маяка показывала правильно на любой правильно настроенной деке, уставнавливать надо, как я написал выше.

Любой индикатор должен настраиваться в самом начале с генератора в режиме "Пауза при записи", а не в режиме воспроизведения по тест-ленте, как грешат 80% СМ на импортные деки в последнем пункте мануала. Это неправильно.

[Игорь40]

Любой индикатор должен настраиваться в самом начале с генератора в режиме "Пауза при записи", а не в режиме воспроизведения по тест-ленте, как грешат 80% СМ на импортные деки в последнем пункте мануала. Это неправильно.

В маяке он и настраивается при включении режима ЗАПИСЬ. Но ведь есть деки где индикатор строится и в режиме воспроизведения и в режиме записи (Вильма 104-204Ю нота 203)

[VeschiiOleg]

Но ведь есть деки где индикатор строится и в режиме воспроизведения и в режиме записи (Вильма 104-204Ю нота 203)

Ну, да. Большинство западных дек так строится, последний пункт мануала... Но это метрологически неправильно. Строить надо только с внешнего генератора, без лент, в самом начале всех операций.

[Самый !]

Строить надо только с внешнего генератора, без лент, в самом начале всех операций

ибо это в реальности - ВОЛЬТМЕТР.
А с чего к нему идёт сигнал в аппарате- он и не подозревает.
Просто измерения в аппарате прописаны по функциональному образцу, т.е. в "комплекте" со всеми другими.

[VeschiiOleg]

А с чего к нему идёт сигнал в аппарате- он и не подозревает.

А ему и не надо. Нужно соблюсти три вещи:
1. Исключить влияние тест-ленты, погрешность намагниченности которой намного больше погрешности установки уровня генератора.
2. Исключить влияние УВ, погрешность установки уровня воспроизведения которого намного больше погрешности установки уровня генератора, а отклонение уровня опорной частоты УВ (за счет тау) больше неравномерности линейного тракта в режиме Источник.
3. Исключить ошибки в СМ, проверкой диаграммы уровня. Если имеется кодер Долби, то там "железная" привязка его чипа к абс. уровню.

[Самый !]

VeschiiOleg, с таким подходом фанаты инструкций Вас порвут лозугами, я уж предупреждал!