Ремонт маяк-231 Ремонт

[СНГ]

vatsur, а 200 мс для стрелочных?
И не очень удобный вопрос. Сухов сейчас появляется на форумах или журналах?

[vatsur]

vatsur, а 200 мс для стрелочных?
И не очень удобный вопрос. Сухов сейчас появляется на форумах или журналах?

Это среднее значение для всех. От бесконечности, до 0дБ примерно 200мс. Можно, в принципе посчитать. Сухов появлялся на вегалабе и на форуме радиохобби бывал. Сейчас больше на ютубе в своём канале и на канале Depo196 маячит

[СНГ]

Если я не ошибаюсь, при 200 мс получим 316 мВ. Плюс-минус туда-сюда -- среднее значение задержки 200 мс для всех, включая рамку у стрелочников.

[vatsur]

По-моему индикатор средних значений это глупость, которую нужно ликвидировать, за исключением стрелочных, там, как ни ускоряй все равно врать минимум на 3дБ будет. Поэтому нужно дублировать пиками на светодиодах.

[ДедФеном]

Индикатор уровня записи это показометр , когда Маяк впервые у меня повился я записал несколько первых кассет , понял как по индикатору правильный уровень записи выставить , и абсолютно всё равно было какой он там пиковый или не пиковый , я об этом не думал и не знал даже о таких вещах. Прекрасные записи были тогда сделаны , особено на хромовых кассетах.

[СНГ]

Все индикаторы -- показометры. Мы на них смотрим, а они нам показывают. Вопрос, с какой достоверностью. Т. е. часть из них относят к измерителям, а часть -- к пробникам. ДедФеном, логично намекнул, что большинству пофиг какой, но часть большинства путём проб приходит к точному току записи, выставляя даже разные значения на индикаторах. Все мы попадали в ситуацию, когда предлагаешь подправить индикацию, а в ответ: "Нет-нет, я так привык".

[vatsur]

Раньше скромнее всё было. НЧ (20-40Гц) до 0дБ никогда не доходило, как и ВЧ (выше 14кГц), максимум -10дБ относительно СЧ. Такое можно было писать с уровнем +6дБ и страшного ничего не будет.

[Игорь40]

Я попробовал вчера АЧХ записи посмотреть, частоты 40,250,400,6300,14000 разброс получился меньше 1 db при -20db на входе. Выше спад уже идёт, но я резонанс на голове не трогал, нужно посмотреть сколько там. Кстати голова 8440 если не ошибаюсь.

[СНГ]

Игорь, а на какой ленте? Может, кого заинтересует развёрнутая схема автостопа, прилагаю.

[Anarh]

Игорь40, я же вам писал, со слов Н. Е. Сухова, который имел отношение к разработке Маяков, такой уровень делали, потому, что не хотели делать пиковый индикатор. При скорости срабатывания индикатора 0,2 секунды - 0дБ на "заниженном индикаторе" будет соответствовать реальному 0дБ.

Иначе, если правильно настроить, то такой "тупой индикатор" будет дёргаться в районе -10дБ. Некрасиво.

В стоке он так и дергается. Еще каждый по своему , особенно в моно режиме. Я свой на 316 настроил.

[Игорь40]

Игорь, а на какой ленте?

BASF Hrome extra II примерно так вроде пишется

[Игорь40]

Я свой на 316 настроил.

В моем думаю это невозможо потому что другой индикатор, не как в ранних 233, у меня какая то переходная модель к 240 маяку.
вот такой только ПП4
вот такое нашёл
На рисунке приведена схема платы 2.746.009 типового индикатора записи и воспроизведения, где не предусмотрена
индикация пикового уровня сигнала. Несмотря на возможность индикации пикового уровня у микросхемы КР1534ПП3 во
всех известных типовых промышленных применениях её включают не используя такую возможность, т.е. как
КР1534ПП4. Можно предположить, что эта функция у КР1534ПП3 реализована некорректно и реально такой
микросхемы не существует, а существует только КР1534ПП4.

[СНГ]

Игорь, зачем Вам 316, если по инструкции 280. Да и разница в 1,05 Дб! Ну, поставь 300. Будет полдецибела. Просьба, если шумодав от 240-го, глянь ёмкость С7 на плате на 12-й ноге микросхемы. 1500 пФ или 4700 пФ? Схему от 240-го прилагаю.

[Anarh]

Тема про 231 если кто забыл. При чем тут 232 и 240?

[Игорь40]

С Этими шумодавами нужно разбираться, у меня стоят платы разные по номеру и печать отличается
одна плата 7.102.663-5 другая 7.102.663.4
короче они разные и кондеры разные стоят,разбираться нужно с ними. Я пока перемычки поставил вместо шумодавов.
В одном стоит 22 нанофарады, а в другом 27 нанофарад

[Игорь40]

Тема про 231 если кто забыл. При чем тут 232 и 240?

Тема про 231 если кто забыл. При чем тут 232 и 240?

Да какая разница? все они братья.

[СНГ]

Игорь, как вариант, установку индикаторов можно проверить осциллоскопом. Записывая музыку, засечь места 0 Дб, и воспроизвести, подключив осциллограф. При 0 Дб на индикаторе амплитудное значение должно скакнуть на экране до 0,7 вольта в этих местах. Из-за наличия ПАМ до 0.7 В некоторые амплитуды может чуток не дотянут, но хотя-бы в одном месте должно.
С7 номиналом 22 нФ и 27 нФ -- это нонсенс!? Вместо 4,7 нФ, тем более 1,5 нФ. Кто-то до Вас паять учился...

[Игорь40]

Кто-то до Вас паять учился...

Возможно, это единственные платы перепаханы, Похоже там стояли КМ и их выкусили, потом поставили другие, может ошиблись с номиналом. короче их нужно восстанавливать. Плата одна от 242-го.

[vatsur]

Эти ёмкости (С7, С8, С10) отвечают за АЧХ шумоподавителя. Должно быть ровно при -20дБ и при 0дБ. Меряйте. Конкретно С7 стоит параллельно входу выходного усилителя шумоподавителя.

[Игорь40]

Эти ёмкости (С7, С8, С10) отвечают за АЧХ шумоподавителя. Должно быть ровно при -20дБ и при 0дБ. Меряйте.

Ок. Кстати кто нибудь в курсе что так с индикаторами мудрили на заводе столько видов КР1534 ? 1,2,3,4 зачем столько? Причем ставили что попадя.

[Anarh]

Игорь40, я же вам писал, со слов Н. Е. Сухова, который имел отношение к разработке Маяков, такой уровень делали, потому, что не хотели делать пиковый индикатор. При скорости срабатывания индикатора 0,2 секунды - 0дБ на "заниженном индикаторе" будет соответствовать реальному 0дБ.

Иначе, если правильно настроить, то такой "тупой индикатор" будет дёргаться в районе -10дБ. Некрасиво.

В стоке он так и дергается. Еще каждый по своему , особенно в моно режиме. Я свой на 316 настроил.

[СНГ]

ПП3 и ПП4 — более поздние разработки, чем ПП2 и ПП1 соответственно. Меньше навеса. Так, входные сигналы напрямую идут в м/c, тоже и интегрирующие ёмкости C4, C5 по 0,47 мкФ.
vatsur тут уже упоминал об уходе “Маяком” от пиковой индикации, значит, с ПП3 перешли на ПП4. И не только “Маяк”. Кто-то утверждал, что их отбраковывали по наличию работы пикового узла!? Не понял. Зачем это? Проще исключить лишние элементы и упростить топологию в самом камне по просьбе заказчика. Вспоминаю давний случай. Увидел в блоке питания боевой ракеты транзисторы 2Т904А. Задаю вопрос разработчикам: “Почему СВЧ транзисторы в БП?” Оказалось, что с приёмкой “5” в корпусе с винтом других не было, поэтому они послали изготовителю письмо с просьбой переделать их для БП. Уж не знаю, как те стали печь “пирожки”, но в этикетке 2Т904А мне показали дополнение типа: “Транзисторы, маркированные чёрной точкой на корпусе, предназначены для работы в источниках питания”.

[Игорь40]

Кстати в инструкции на 232 и 233 маяк пишут что при записи уровень следует ставить на 0 дб, а индикаторы разные в 232 есть пики , а в 233 нет.

[СНГ]

Кто в курсе, почему наши выпускали стеклоферритовые головы заострёнными (сердечник треугольной формы) только для катушечников?
Видел 3Д24.751 только тупую. Вострые прописывают жёваный участок без проблем, да и весь порошок ленты скапливается слева, не засирая зазор.

[СНГ]

Из 9-го неуместившиеся в 8-м расположения элементов счётчика

[Anarh]

Уделил время Маяку. Сменил мбм на пленку в шумодаве. Заменил двигатель. Родной подвывал и имел люфт. Установил перебранный, смазанный от Ростова 102. И сверху накинул экран с того же Ростова. Фон 50 гц исчез. Остался небольшая наводка по входу. Слышно когда воспр без кассеты
С кассетой шумы ленты ее заглушают.

[Andrey Smirnov]

...Фон 50 гц исчез. Остался небольшая наводка по входу. Слышно когда воспр без кассеты
С кассетой шумы ленты ее заглушают.

Если приглядеться, в кассете имеется пластинка-экран, как раз и предназначенная для экранировки головки от внешних магнитных полей (у старых конструкций головок внешний экран почти соприкасался с экраном кассеты, экранировка должна быть ещё лучше!), т.е. уровень наводок логичнее проверять с кассетой без ленты, нежели совсем без кассеты...

Про измерители уровня звуковых сигналов была интересная статья в Радио за 2001 год, №2, стр.16 - поищите... Там и про время интеграции, и про время спада всё очень доходчиво...

[Anarh]

закрепил на один верхний винт. Снизу резинки вставил между мотором и экраном. Еще влияет на фон 50гц положение разъема двигателя. Можно и вилку в розетке перекинуть. Странно., на Ростове это не влияло.

[Andrey Smirnov]

Почему странно? В зависимости от фазы включения, могут частично компенсироваться поля трансформатора и мотора, при неудачной фазировке - они будут, наоборот, складываться... Второй класс - как ни крути...
(Кстати, а переделку маяковского ЛПМ на кометовский движок никто не пробовал? Он разрабатывался для проигрывателя - должен иметь меньшую вибрацию и меньшие поля рассеяния, хотя это лишь предположения...)

[Anarh]

Почему странно? В зависимости от фазы включения, могут частично компенсироваться поля трансформатора и мотора, при неудачной фазировке - они будут, наоборот, складываться... Второй класс - как ни крути...
(Кстати, а переделку маяковского ЛПМ на кометовский движок никто не пробовал? Он разрабатывался для проигрывателя - должен иметь меньшую вибрацию и меньшие поля рассеяния, хотя это лишь предположения...)

Попробую. Есть у меня Нота 220. Хочу ее раздербанить. Дорого не продашь ее, а там две незапилинных сендастовых головки, тот самый двигатель, два лпм и тд. Только я не помню какой там двугун стоит. Нотовский или Эльфовский. Нота в другом городе. Только на новый год туда поеду.

[Anarh]

Вчера еще проверил как пишет Маячок. Подал 16000 гц, выставил минус 20 дб. Записал. Воспроизвел с подъемом, минус 10 дб. Так должно быть разве? Подмагничивание и так почти на максимум.

[vatsur]

Вчера еще проверил как пишет Маячок. Подал 16000 гц, выставил минус 20 дб. Записал. Воспроизвел с подъемом, минус 10 дб. Так должно быть разве? Подмагничивание и так почти на максимум.

Во-первых, неизвестно как вы строили АЧХ воспроизведения, во-вторых неизвестно как вы устанавливали оптимальный ток подмагничивания, в третьих, неизвестно тип ленты и тип применяемой ГУ, в четрвёртых неизвестна глубина подъёма ВЧ УЗ (хотя вру, в стандарте ~20дБ на 18кГц) и т.д.. Так, что - так и должно быть.

[Самый !]

Хочу ее раздербанить.

- варварство. В этих форимах не приветствуется. Из двух неисправных всегда можно успешено собрать один полностью неисправный.

Воспроизвел с подъемом, минус 10 дб. Так должно быть разве? Подмагничивание и так почти на максимум.

- первое не насторен УВ или УЗ + зависит от кассеты, надо смотреть по тестовой. А второе- что-то ИМХО нереальное.

Только я не помню какой там двугун стоит

-

переделку маяковского ЛПМ на кометовский движок никто не пробовал?

может просто ставить низковольтные моторы (как позже) и проблем с фонами не будет.
Умудрить убить огромный-штатный - постараться надо.

[vatsur]

- первое не насторен УВ или УЗ + зависит от кассеты, надо смотреть по тестовой. А второе- что-то ИМХО нереальное.

Ну почему, реальное. Если неисправны цепи подмагничивания и его нет вообще, то 16К с уровнем 0дБ можно записать на Fe.

[Самый !]

реальное

- реальное для неисправного. Для исправного- нереальное: именно в этом смысле, для вежливости.

[vatsur]

Самый !, ага, один умник коррекцию ВЧ прям на головке делал, ёмкости подкидывал. Долго всем хором думали что за глюк. Так оно и тут может быть, всё целое, но не то.

[Andrey Smirnov]

переделку маяковского ЛПМ на кометовский движок никто не пробовал?

может просто ставить низковольтные моторы (как позже) и проблем с фонами не будет.
Умудрить убить огромный-штатный - постараться надо.

Я не про "убить", просто штатный - весьма избыточен, имеет изрядные внешние поля, тяжел, в конце концов... Коллекторный - тоже не лучший выход, щетки дают заметный уровень помех... Можно, наверное, импортный подобрать, с приличными параметрами (или - сразу двухскоростной, для ускоренной перезаписи ), но это тоже возни много - шкив точить, переходную пластину делать... А кометовский ЛПМ, почти аналогичный по сути - уже с нужным двигателем, шкивом и т.д... Опять же - в Комете/Ноте движок гораздо ближе к плате УВ - значит, должен бы меньше фона давать...

[Самый !]

имеет изрядные внешние поля

- не замечал в исправном, значит не мешает.

тяжел,

- не носить его же.

щетки дают заметный уровень помех

- Ну-у...
+...
Возьмиете БС2.
Или сразу МП-120: там же схема звука на К157- а ЛПМ с "идеальными" моторами. Или там тож что-то не так?

[Andrey Smirnov]

...Как заметил классик - "идеала не существует", но это же не значит, что искать этот идеал - пустая трата времени?!
...БДС-02, кстати, вчера нашел, разбирая хлам в кладовке... Правда, частично разукомплектован и слегка попорчен мышами - но, для "побаловаться" сойдет, подшипники в порядке...

[Anarh]

Головка вот такая на ней JVC JAPAN.
Покупал в Кварце.

[Anarh]

Самый !, Не так выразился, разобрать на запчасти. Фейс у ней потрепан, кнопочки коцанные, крышка кассетоприемника заедает, что то там отломано было. Не нужна она мне. Купить такую в отличном состяниии можно за 2500-3000 р. Нет смысла с ней возиться. А запчасти с нее пригодятся. Кое что и продать можно. На авито за одну голову лупят 800р и выше. А там они как новые.

[vatsur]

Головка вот такая на ней JVC JAPAN.

Теперь стройте по измерительной ленте уровень и АЧХ. Затем при записи -20...-30дБ ищите максимум отдачи на 400-1000кГц, после чего ровняйте АЧХ УЗ. Всё.

[Самый !]

Нет смысла с ней возиться

- у меня такая же исправная есть. Всю её восстановил- а деть так же некуда.
Снаружи- не нравится дизайн (напом. Нерль), внутри весьма прилично-удобно.

Запишите на заведомо испр. аппарате (удобнее со сковозным каналом) разные частоты ("измерит. кассета") и в УВ добейтесь похожих уровней.
Для дома в 90% ИМХО за уши.

[Anarh]

Записал сейчас с винила модерн токин. Одну и туже песенку на три разных кассеты. Sony ef, Raks, и ESP. Sony хуже всех, выпадания имеются, Raks хорошо, ESP очень хорошо. Но мне показалось Raks шумит меньше. Sony и Raks были записаны один раз давно, ESP тоже, на последнюю я уже произвел миллион записываний. И она выдает самый лучший звук. Все таки Basf это Вещь.
По фону который по открытому входу. Отключил автостоп и вставил кассету. С ней фонит гораздо меньше, но все таки он есть. Провода совсем там без экрана. Из за них что ли?

[old_hippie]

По фону который по открытому входу. Отключил автостоп и вставил кассету. С ней фонит гораздо меньше, но все таки он есть.

Я избавлялся от фона кардинальной переделкой БП. В Форуме об этом писал.

[Anarh]

Фон не 50 гц, а по открытому входу наводка.

[old_hippie]

Фон не 50 гц, а по открытому входу наводка.

Наводка чего?... С блока идут 100, гадя на всё, до чего дотягиваются.

[Anarh]

Наводка как выкрутить уровень записи на середину как минимум и и подключить неэкранированный провод. Гула 50 герц от сети нет. Откуда 100 берутся? 50 в сети. Там до головок сантимитров 5 провода без экрана.

[vatsur]

Откуда 100 берутся?

От диодного моста. 2 полуволны по 50Гц вот и получается 100.

[Anarh]

По фону который по открытому входу. Отключил автостоп и вставил кассету. С ней фонит гораздо меньше, но все таки он есть.

Я избавлялся от фона кардинальной переделкой БП. В Форуме об этом писал.

Если не затруднит , ссылку можно если это в другой теме.