"Elcaset: гигантские аудиокассеты прошлого из Японии"

Сообщение

Лагунов · #1

Классический пример. Я как-то упоминал об этом.

"Задолго до появления форматов кассет для звукозаписи на магнитную ленту Digital Compact Cassette и Digital Audio Tape в Японии появился собственный формат кассет, получивший название Elcaset. Его предложили специалисты компании Sony в 1976 году. Японцы утверждали, что кассета нового типа позволяет записывать и воспроизводить музыку в более высоком качестве, чем обычная компакт-кассета. "

https://geektimes.ru/post/278546/

Жалко, что по ссылке ничего не сказано про советский опыт.
Когда вбухали 2 миллиона рублей (советских!), желая ноздря в ноздрю идти.
И как раз при мне всё это списали.
Тут только ошибка насчет причины (хромовая лента). Она появилась много раньше. А вот появление металлической ленты и цифрового формата убило Elcaset.

paulman · #2

Сони - компания крутая по инжинирингу, да и помногим другим статьям..
Не только самую большую. но и самую маленькую магнитофонную кассету тоже они создали - NT кассеты с почтовую марку с наклонно-строчной записью по типу DAT - и все это в устройстве с три спичечных коробка и питанием 1.5 в.

КВК · #3

paulman писал(а):Не только самую большую

Кассета RCA была покрупнее, чем Elcaset (и тоже не была самой большой).

Tofiq62 · #4

Большие видеокассеты видел,но сегодня впервые увидел что оказывается были и большие компакт кассеты.

КВК · #5

Tofiq62 писал(а):Большие видеокассеты видел,но сегодня впервые увидел что оказывается были и большие компакт кассеты.

Компакт-кассеты были только одного размера. Хинт: "Compact Cassette" - это название одного-единственного стандарта, угадайте, какого

В 60-е на одной из всесоюзных выставок был самодельный магнитофон с кассетами, у которых внутри были стандартные катушки, № 15, не меньше, что-то вроде системы Loewe Optaphon. В "Радио" была фотография, но без подробностей.

gsmart · #6

И чего только эти "ленивые" японцы не придумают, лиш-бы плёнку в ручную не заправлять

КВК · #7

gsmart писал(а):И чего только эти "ленивые" японцы не придумают, лиш-бы плёнку в ручную не заправлять

Это Вы вообще к чему?
Магнитофонные кассеты придумали не японцы.

Рекорд · #8

Лагунов писал(а):Жалко, что по ссылке ничего не сказано про советский опыт.
Когда вбухали 2 миллиона рублей (советских!), желая ноздря в ноздрю идти.
И как раз при мне всё это списали.

Ну и чем дело кончилось?
Успели хоть провести исследование макета?

alexm · #9

Рекорд писал(а):
Лагунов писал(а):Жалко, что по ссылке ничего не сказано про советский опыт.
Когда вбухали 2 миллиона рублей (советских!), желая ноздря в ноздрю идти.
И как раз при мне всё это списали.
Ну и чем дело кончилось?
Успели хоть провести исследование макета?

Тоже интересно. Кстати, пользуюсь эльками с удовольствием. Удобно и звук хороший.

Лагунов · #10

по состоянию на 1979 год в Киеве в ЦКБ БАМЗ "Маяк" успели провести ОКР на пару моделей аппаратов. На одном из заводов Минхимпрома подготовили производство самих Эль-кассет (прессформы, материалы, техпроцесс). Выпустили партию кассет. В принципе в 1980 можно было начать серийное производство всего. Но Сони-то отказалась... Вот и спустили всё в утиль. По моему мнению - большая ошибка. В СССР могло всё нормально развернуться. У нас тогда не то что металлических лент не предвиделось. Даже Fe-Cr не просматривался в обозримом будущем. И даже с CrO2 как-то совсем темно было. Но нельзя! Нет мирового аналога. Как же выпускать?

КВК · #11

Лагунов, а права на производство у Сони купили? 79 год - не 59, можно было серьезно попасть.

alexm · #12

Лагунов писал(а):по состоянию на 1979 год в Киеве в ЦКБ БАМЗ "Маяк" успели провести ОКР на пару моделей аппаратов. На одном из заводов Минхимпрома подготовили производство самих Эль-кассет (прессформы, материалы, техпроцесс). Выпустили партию кассет. В принципе в 1980 можно было начать серийное производство всего. Но Сони-то отказалась... Вот и спустили всё в утиль. По моему мнению - большая ошибка. В СССР могло всё нормально развернуться. У нас тогда не то что металлических лент не предвиделось. Даже Fe-Cr не просматривался в обозримом будущем. И даже с CrO2 как-то совсем темно было. Но нельзя! Нет мирового аналога. Как же выпускать?

А смысл был их выпускать? Наверняка кассета стоила бы рублей 20-25, магнитофон не меньше 500. Кто бы покупал?

Владимирыч · #13

Да всё те же и покупали бы, что Вильмы по 650р., да прочие Идели с Илетями.

А мы бы, сейчас, как сейчас.

Жаль что не пошло, наверное сочли что плодить не стоит, форматы то(если иных причин, подобных озвученным выше, не было).
Вполне конкурентный по качеству с компакт кассетой формат(если не сказать что КК и рядом не стояла, при условии должного уровня качества Эль-ленты, на манер последним достигнутым для ктушечников/кассетников)возможно менее удобен в хранении, по габаритным соображениям, занимаемому пространству, но когда речь о верности и качестве звука, это не критично.

Grehnew · #14

при условии должного уровня качества Эль-ленты
Вот-вот,при условии....
А у нас бывало и на новой,только что распакованной ленте с провалами писалось и это на 19-ой скорости.

Владимирыч · #15

Grehnew писал(а):при условии должного уровня качества Эль-ленты
Вот-вот,при условии....
А у нас бывало и на новой,только что распакованной ленте с провалами писалось и это на 19-ой скорости.

Ну Вы то как, после такой "беды", естественно отказались от магнитной записи, от магнитофонов? Партия партии рознь, бывал брак, что поделать.

Grehnew · #16

Нет,не отказался,просто в первой половине 90-ых пришлось окончательно переходить на фирмовые кассеты,благо хрома появилось и изобилии.

Dronych · #17

Вы лучше мне ответьте, откудава в Ростове я нашел комплект НОВЫХ ферритовых голов от Сони Елкассет?

Лагунов · #18

Насчет патентных прав я совсем не в курсе. Думаю, что всё же купили.
Тогда в 1977-м наверху у нас какое-то обострение наступило с патентной чистотой. Стали требовали от новых разработок Патентный формуляр по ведущим капстранам.
Ростов киевляне вполне могли рассматривать как одно из мест производства Элькассетных аппаратов.

Dronych · #19

Лагунов
Насколько я слышал, в Ростове было разобрано два таких аппарата для изготовления своего. Здесь была неменее мощная база по изготовлению и разрабоике магнитофонов. Ростовы, а тч 104, Идель 001/007, Орбиты, дупликаторы кассетные на базе вильмовских протяг, а так же студийник ( забыл как называется) были сделаны здесь

vb · #20

На одном из форумов у меня был обзор аппарата Technics RS-7500.(кому интересно- дам ссылку в личке)
Одной из целей в те года появления этого носителя вероятно была установка независимых 3 головок, в противовес
к компакт кассетам и их ограничениям (например, головки сендвичи с их недостатками, если они были середине 70ых.)
Хотя были модели и с универсальной головкой

Лагунов · #21

Я в курсе про Ростов. Тогда в 1977-м Это был единственный серийный аппарат первого класса - Ростов101.
И когда нам не давали Комете-118 установить слишком низкую цену, то кивали на Ростов - "он же 750 рублей стОит!"
Типа нельзя с нашими параметрами (3-моторный против 1-моторного) быть близко по цене.

Dronych · #22

Лагунов
Ну 104й в 79м стоит больше 2к по-моему. А он и с логикой, и с реверсом, и со стеклянными бошками, и с натяжением ленты и тп. Ну с колонками типа С90

Лагунов · #23

ну так выполнили указание Госкомцен. Хотя я лично ничего не помню про больше 2К за простой магнитофон в 1979.
По крайней мере не видел.
Это всё же перебор. Нам в 1978 рекомендовали 1100руб за Комету-118.
Видеомагнитофоны в 1979 были по цене больше 2000руб. Вроде бы.

Dronych · #24

Лагунов
Может и ошибаюсь, надо глянуть

vb · #25

начали за здравие....элькасет, а кончили за упокой ....Ростова и Кометы

Dronych · #26

vb

Лагунов · #27

да ладно.

Это от излишней ностальгии. Вообще очень интересный был период у советских разработчиков в конце 70-х.
Может я ошибаюсь (по причине собственного участия), но было столько возможностей прорваться!
Но всё спущено. Ничего не дали сделать.

Masick · #28

В этой стране всегда так было и, к сожалению, будет. Не тешьте себя иллюзиями.

Deni · #29

Dronych писал(а):а так же студийник ( забыл как называется) были сделаны здесь

Танаис он назывался. Разговаривал я с одним инженером с местного "Дома радио" лет так семь назад. У них эти Танаисы в 90-х были. Хаял он их за то, что прям с завода в параметры "не лезли". Вощем, попользовались немного и на склад.

Владимирыч писал(а):Да всё те же и покупали бы, что Вильмы по 650р., да прочие Идели с Илетями.

А вот не факт. Народ преимущество нового формата мог и не "раскусить". Особенно если учесть что в 1977-м еще и компакт-кассеты популярность набирали.

Mickey · #30

Deni писал(а):Народ преимущество нового формата мог и не "раскусить".

Да ну... Народ вон и Садко о тридцати двух дорожках раскупал, хотя то - вообще чума.

КВК · #31

Mickey писал(а):
Deni писал(а):Народ преимущество нового формата мог и не "раскусить".
Да ну... Народ вон и Садко о тридцати двух дорожках раскупал, хотя то - вообще чума.

Прям так и раскупал.

Mickey · #32

Сам видел как пузатый дядька в пыжиковой шапке в Гостинном Дворе покупал. Еще хотел ему списанный километровый рулон двхдюймовой видеосвемы задвинуть...

.

Dronych · #33

Deni
Так никто и не говорит, что они были идеальными. Но они были. Причем в Ростове я так и не узнал ни у кого, где их делали и откуда корни

КВК · #34

Mickey писал(а):Сам видел как пузатый дядька в пыжиковой шапке в Гостинном Дворе покупал. Еще хотел ему списанный километровый рулон двхдюймовой видеосвемы задвинуть... .

Дядьку звали Народ?

Mickey · #35

Не просто народ, а его лучший представитель. По виду - либо номенклатура, либо торговый работник, а это в СССР было еще круче

КВК · #36

Mickey писал(а):Не просто народ, а его лучший представитель. По виду - либо номенклатура, либо торговый работник, а это в СССР было еще круче

Я Вам тогда больше скажу - это был настоящий советский патриот, верный сын трудового народа, кристальной честности чистейший образец и убежденный строитель коммунизма. Ну, или просто не в своем уме человек. Других причин покупать "Садко" придумать не могу с тех пор, как увидел его в магазине.

finnua · #37

А про Инженеров: так в Наших условиях что то создавать - Талант нужен был....
И Талантов у нас хватало!

JAZZМЕН · #38

КВК писал(а):Магнитофонные кассеты придумали не японцы

да ладно, не уж то эфиопы???

Михаил Муссель · #39

JAZZМЕН писал(а):
КВК писал(а):Магнитофонные кассеты придумали не японцы
да ладно, не уж то эфиопы???

Которую именно японцы придумали?

( картинка стырена со старой версии этого сайта )
Кстати, левая верхняя на картинке - 42-й год, а её предок 36-го года просто на картинку не попал :)
А вообще вот тут в середине странички очень хорошая таблица, где видно, какие эфиопы в каком году какую кассету выдумали.

Naro · #40

Лагунов писал(а):Насчет патентных прав я совсем не в курсе. Думаю, что всё же купили.
Тогда в 1977-м наверху у нас какое-то обострение наступило с патентной чистотой. Стали требовали от новых разработок Патентный формуляр по ведущим капстранам.
Ростов киевляне вполне могли рассматривать как одно из мест производства Элькассетных аппаратов.

А у компандерных систем шумопонижения, что в некоторых отечественных магнитофонах применялись, не отсюда "ноги растут"? По духу они близки к "Долби-Б", но не совместимы с ней.

Лагунов · #41

В конце 70-х на слуху была система шумоподавления ЦКБ БАМЗ Маяк. Она у них была запатентована. Я испытывал ее. Впечатляла. Там реально качественный динамический фильтр НЧ, у которого весьма адекватно двигалась частота среза.

Piter · #42

Ты смотри какие шарманки были! Я и не слышал раньше..

vb · #43

Не знаю насчет формуляров, но где то в самом конце 80ых приехали к нам ВНИИТРовцы, забрали на время модуль DolbySR, затем тщательно его передрали и даже чтото там повторили( конечного точного результата не знаю) , но затем жахнуло начало 90ых и на этом все. Где то даже валялась схема ими срисованная с модуля.

Naro · #44

Лагунов писал(а):В конце 70-х на слуху была система шумоподавления ЦКБ БАМЗ Маяк. Она у них была запатентована. Я испытывал ее. Впечатляла. Там реально качественный динамический фильтр НЧ, у которого весьма адекватно двигалась частота среза.

По качеству работы она отличалась от позднейшей версии на микросхеме К157ХП3? А то от последней обычно отзывы "не очень".

Blackbird · #45

В конце 70-х на слуху была система шумоподавления ЦКБ БАМЗ Маяк. Она у них была запатентована.

Которая в Ноте катушечной чтоле стояла ? Дык она не компандерная она динамический фильтр на воспроизведение

Лагунов · #46

Blackbird писал(а):
В конце 70-х на слуху была система шумоподавления ЦКБ БАМЗ Маяк. Она у них была запатентована.
Которая в Ноте катушечной чтоле стояла ? Дык она не компандерная она динамический фильтр на воспроизведение

Всё верно, динамический фильтр.

И насчет 157ХП3.
По-моему у меня в руках была плата еще на рассыпухе.
Микросхема позже появилась.

Нашел в своей старой рабочей тетради.
Собирал по присланной схеме (поленился в тетради саму схему привести!).
Да, там на рассыпухе. Вроде должны быть ОУ К157УД2.
Управление фильтром через сборку К504НТ.
Еще у меня там приписка - "делаем как в Ростове-104"

Т.е. уже ТАМ было.

Михаил Муссель · #47

Динамический шумопонижающий фильтр "Маяк" на россыпи (отдельной платой) был в кассетниках Соната-201 и 202 - 1978 и 1980 год.
http://rw6ase.narod.ru/00/mg_ks/sonata201.html

Из справочника "Бытовая аппаратура магнитной записи, 1987":

Лагунов · #48

Да, очень похоже.

Владимирыч · #49

Этот ДФШП "МАЯК" на рассыпухе, получше будет стандартного варианта на К157ХП3, но тоже модулирует шумом слабые ВЧ составляющие(срабатывание заметно, инерционные процессы вообщем), но терпимее.

По качеству работы она отличалась от позднейшей версии на микросхеме К157ХП3? А то от последней обычно отзывы "не очень".

Есть доработанный вариант СШП на 157ХП3:

В ней "подрезания", искажения, оптимальный порог во всём рабочем диапазоне, поправлены до максимально возможного.
Всё это дело описано в журнале РадиоАматор №2/94г "Система шумопонижения "МАЯК" с оптимизированным порогом шумопонижения"(В.Н. Полищук)
И как эволюция, вариант шумоподавителя на 157ХП3 в Радиохобби №1/2000г

Naro · #50

Две статьи по теме "Elcaset".

Первая статья переводная: "Забытые аудиоформаты: гигантские аудиокассеты Elcaset".
https://stereo.ru/to/q04vr-zabytye-audi ... et-perevod

Вторая статья отечественного автора: "Sony Elcaset Wega E4950: отлично работающий аппарат не существующего с 1979 года формата".
https://stereo.ru/to/xove-sony-elcaset- ... ego-s-1979