Весна 212 с кварцевой стабилизацией

Сообщение

Леопольд · #1

Похоже что они серийно выпускались. У моего экземпляра 212С-7 в инструкции написано что применён двигатель с кварцевой стабилизацией скорости, по схеме в маге стоит ДБ35-0,2-1,8. Вообще не думал что в переносных магнитофонах такое применялось, кварцевую стабилизацию и не во всяком импорте увидишь. Весна удивила

Flying · #2

Некоторые кассетники использовались для заливки программного обеспечения

Славентий · #3

Леопольд,а схемка этого РЧВ прилагается? Нужна.

Леопольд · #4

Славентий
Схема есть на весь маг 212С-7, хорошего качества, если надо могу сфотографировать и скинуть на e-mail. А вот насчёт схемы кварцевого стабилизатора, неуверен, но посмотрю доки к Весне, может есть.

Славентий · #5

....пишу в личку

giocoso · #6

Леопольд писал(а):кварцевую стабилизацию и не во всяком импорте увидишь. Весна удивила

Ото ж бо й воно - не в кожному імпортному магнітофоні ставили двигуни з кварцовою стабілізацією - їх ставили лише в престижних моделях, де за умовою має бути дуже низький рівень детонації й підвищена стабільність швидкості протягування магнітної стрічки. Звісно, двигун з кварцовою стабілізацією є доцільний, коли механізм має прямий привід тонвалу, й сама механіка взагалі є дуже точна. Тож для «Весни 212С» з її механікою не дуже високого класу(там вузол підмотування стрічки(лівий підкасетник) крутиться не від окремого приводу, як це має бути у висококласних механізмах, а від приводу тонвалу, що аж ніяк не сприяє низькому рівню детонації). Одним словом, двигун з кварцовою стабілізацією за такої обставини є абсолютно недоцільний. Тим більше, що за механічною потужністю він поступається двигуну БДС-014, не кажучи вже про колекторний двигун ДП-39...

Леопольд писал(а):...насчёт схемы кварцевого стабилизатора, неуверен, но посмотрю доки к Весне, может есть.

Ви не знайдете схему на цей двигун, бо її в загальній схемі магнітофона не друкували. В загальних рисах схема двигуна проста - задаючий кварцовий генератор на К561ЛА7, подільник частоти на К561ИЕ16 й формувач трифазних імпульсів на К561ЛА7 для синхронного двигуна. До речі, на відміну від двигунів серії БДС, ця схема є більш примітивна - в ній відсутній зворотній зв'язок з синхронним двигуном, тобто, за механічного навантаження на вал двигуна, яке перевищує певну величину, стабільність обертів не гарантується.
Років 15—16 тому мені доводилося ремонтувати цей двигун - мікросхема подільника на К561ИЕ16 вийшла з ладу, й кількість обертів двигуна стала ненормально низька і регулювання підстроювальним резистором проблему не вирішувало, бо тим резистором швидкість регулюється в інтервалі ±4—5%...

Flying · #7

giocoso
Коллега, если клавиатура не позволяет писать по русски, очевидно можно ответить просто в личку (л/с)

Ремор · #8

Ich verstehe nicht.Твоя моя не понимает.За один год забыли русские буквы?

Ремор · #9

Flying писал(а):giocoso
Коллега, если клавиатура не позволяет писать по русски, очевидно можно ответить просто в личку (л/с)

Похоже клавиатура с исключительно местным шрифтом.По европейски не разумеют,по великому и могучему понты не позволяют.

Е.С.У. · #10

giocoso писал(а):То-то и оно - не в каждом импортном магнитофоне ставили двигатели с кварцевой стабилизацией - их ставили только в престижных моделях, где по условию должен быть очень низкий уровень детонации и повышена стабильность скорости протяжки магнитной ленты. Конечно, двигатель с кварцевой стабилизацией целесообразен, когда механизм имеет прямой привод тонвала, и сама механика вообще очень точна. Поэтому для «Весны 212с» с ее механикой не слишком высокого класса (там узел подмотки ленты (левый подкасетник) крутится не от отдельного привода, как это должно быть в высококлассных механизмах, а от привода тонвалом, что отнюдь не способствует низкому уровню детонации) . Одним словом, двигатель с кварцевой стабилизацией при таких обстоятельства абсолютно нецелесообразен. Тем более, что за механической мощности он уступает двигателю БДС-014, не говоря уже о коллекторный двигатель ДП-39 ...

Вы не найдете схему на этот двигатель, потому что ее в общей схеме магнитофона не печатали. В общих чертах схема двигателя проста - задающий кварцевый генератор на К561ЛА7, делитель частоты на К561ИЕ16 и формирователь трехфазных импульсов на К561ЛА7 для синхронного двигателя. Кстати, в отличие от двигателей серии БДС, эта схема является более примитивна - в ней отсутствует обратная связь с синхронным двигателем, то есть, по механической нагрузки на вал двигателя, которое превышает определенную величину, стабильность оборотов, не гарантируется.
Лет 15-16 назад мне приходилось ремонтировать этот двигатель - микросхема делителя на К561ИЕ16 вышла из строя, и количество оборотов двигателя стало ненормально низким и регулирование подстроечным резистором проблему не решало, так как тем резистором скорость регулируется в интервале ± 4-5% ...

vassine · #11

Ремор писал(а):...

Е.С.У. писал(а):...

Вот какие разные люди бывают...

КВК · #12

Flying писал(а):Некоторые кассетники использовались для заливки программного обеспечения

...для чего кварцевая стабильность совершенно не требуется.

Flying · #13

КВК писал(а):
Flying писал(а):Некоторые кассетники использовались для заливки программного обеспечения
...для чего кварцевая стабильность совершенно не требуется.

Это Чтобы как-то оправдать создателей...

КВК · #14

Flying писал(а):Это Чтобы как-то оправдать создателей...

Не получилось...

Flying · #15

КВК

Ваша версия?

Леопольд · #16

Этот факт надо добавить в описание 212С-7 в каталог rw6ase, а то там ни схемы, ни инструкции, ни упоминания о такой замечательной модификации мага с кварцевой стабилизацией (пусть она там не сильно и нужна ввиду низкого качества самой системы ЛПМ на одном моторе).

КВК · #17

Flying писал(а):КВК

Ваша версия?

Версия чего, простите? И почему она должна быть?

Flying · #18

КВК писал(а):
Flying писал(а):КВК

Ваша версия?
Версия чего, простите? И почему она должна быть?

Да, действительно, по теме от вас ничего не было

Забудьте.

КВК · #19

Flying писал(а):Да, действительно, по теме от вас ничего не было
Забудьте.

Уже.

gsmart · #20

Flying писал(а):КВК

Ваша версия?

Чью либо дипломную работу из "своих" пропихнули для эксперментальной партии изделий, делов-то, а в массовое производство не пошла из-за ненадобности, зачем порося кормить апельсинами.

Flying · #21

gsmart
Возможно. Могу только сказать, что как-то видел стенд на заводе, на котором измеряли параметры тонвалов для кассетников, т.е. в принципе могли ограниченные партии техники сделать на заказ с требуемыми параметрами.

КВК · #22

Flying писал(а):gsmart
Возможно. Могу только сказать, что как-то видел стенд на заводе, на котором измеряли параметры тонвалов для кассетников, т.е. в принципе могли ограниченные партии техники сделать на заказ с требуемыми параметрами.

Было бы странно, если бы такого стенда не было при наличии собственного производства ЛПМ.

Flying · #23

КВК писал(а): Было бы странно, если бы такого стенда не было при наличии собственного производства ЛПМ.

Вы опять не в теме...
Акцент был сделан в несколько ином направлении.

КВК · #24

Flying писал(а):Вы опять не в теме...
Акцент был сделан в несколько ином направлении.

Вот так всегда. То акцент, то прононс, то произношение.

Flying · #25

КВК
Вы меня явно с кем-то путаете

Леопольд · #26

Обсуждаемый аппарат был куплен в обычном магазине, в 1995 году. То есть мелкосерийное производство их было.

Flying · #27

Леопольд писал(а):Обсуждаемый аппарат был куплен в обычном магазине, в 1995 году.

Возможно, как не прошедший выходной контроль для заказанной партии.
Но утверждать не берусь, т.к. боюсь за здоровье КВК

gsmart · #28

Леопольд писал(а):Обсуждаемый аппарат был куплен в обычном магазине, в 1995 году. То есть мелкосерийное производство их было.

Ну а что удивительного, сделали эксперменталью партию (возможно к какому-либо съезду ЦК КПСС или день рожденью Ленина или какие там ещё праздники были, я особо не в курсе, не застал) отчитались о внедрении новой схемы, премии получили, потом экономисты подсчитали трудозатраты и сочли невыгодным пускать данное изделие в массовое производство.

КВК · #29

Flying писал(а):Возможно, как не прошедший выходной контроль для заказанной партии.
Но утверждать не берусь, т.к. боюсь за здоровье КВК

Спасибо, Flying, ценю заботу.
У меня навскидку есть еще шесть версий, но оглашать не стану, бо и правда здоровья не хватит.

КВК · #30

gsmart писал(а):Ну а что удивительного, сделали эксперменталью партию (возможно к какому-либо съезду ЦК КПСС или день рожденью Ленина или какие там ещё праздники были, я особо не в курсе, не застал)

В 95 году съезды КПСС могли быть только подпольные, что придает сюжету драматизьма и динамизьма. Мне нравится этот вариант

gsmart · #31

КВК писал(а):В 95 году съезды КПСС могли быть только подпольные, что придает сюжету драматизьма и динамизьма. Мне нравится этот вариант

Если девайс 1995 года выпуска, то не стоит удивлятся, мужики рассказывали что в лехие 90е только ленивый не чудил, на тот-же Маяк-240 могли поставить 3 разных мотора, если не больше.

Asmodey · #32

В 90_е в "Скифы" запросто китайский ЛПМ засовывали, чего уж там моторы...

А узел кварцевой стабилизации вполне могли готовить для чего-то более приличного, так и не появившегося на свет. Не пропадать же добру. Мож какой-нибудь потомок этого вот http://rw6ase.narod.ru/00/mg_ks/wesna102.html к выпуску планировался, но повторил судьбу предка стоимостью в 2-3 зряплаты...

gsmart · #33

Asmodey писал(а):В 90_е в "Скифы" запросто китайский ЛПМ засовывали, чего уж там моторы.

Раз речь зашла про "Скифы", у меня такой валяется:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=94737
Так там микросхемы стоят какие-то эксклюзивные - КУН-001 и КУЛ-001, больше я их нигде не встречал, видимо только в этой модели применялись.
Да и лентопротяг оригинаный, без пассиковый, вращение передаётся обрезиненными роликами.

Ремор · #34

По эксклюзивным ногам пробывали найти аналог?Не с потолка же их лепили.

Asmodey · #35

gsmart писал(а):Да и лентопротяг оригинаный, без пассиковый, вращение передаётся обрезиненными роликами.

Это нормальная модель 80_х. Кто пользовался, хвалят. Пишут что лентопротяжка была "вечная" ввиду наличия отсутствия растягивающихся пассиков. А та магнитола что ко мне в руки попала вызывает только чувство недоумения. Жестяной ЛПМ и тут же довольно таки неплохая плата СВ-УКВ приемника с АПЧ, БШН и стереодекодером. Переключатель Fe-Cr, расширение стереобазы, а к ним маховичок весом 30 грамм и стирающая головка с постоянным магнитом. Дурдом, короче...

gsmart · #36

Ремор писал(а):По эксклюзивным ногам пробывали найти аналог?

Ремор писал(а):Не с потолка же их лепили.

dongl · #37

Flying писал(а):Некоторые кассетники использовались для заливки программного обеспечения

А для этого не важна относительная скорость, гораздо важнее коэф детонации и мгновенная нестаьбильность. Ну и ахч тракта.
В переносных магнитофонах явно ни к чему кварцевая стабилизация, нормальные движки мабуччи по 30 лет работают и ничего.

Flying · #38

dongl писал(а):
Flying писал(а):Некоторые кассетники использовались для заливки программного обеспечения
А для этого не важна относительная скорость, гораздо важнее коэф детонации и мгновенная нестаьбильность. Ну и ахч тракта.
В переносных магнитофонах явно ни к чему кварцевая стабилизация, нормальные движки мабуччи по 30 лет работают и ничего.

Вы говорите кварцевая стабилизация - ни к чему, а вот группа товарищей на заводе, похоже думала иначе...

И можно поподробнее про "мгновенная нестаьбильность"?

Asmodey · #39

Японские разработчики до 80_годов впендюривали в переносные магнитофоны двигатели с центробежными регуляторами частоты вращения (Фленжер где-то показывал такой), и считали нормальным присутствие узла из Викторианской эпохи в радиоэлектронном устройстве конца 1970_ых. Почему бы кварцевой стабилизации не поприсутствовать на месте центробежника из века паровых машин в начале 90_х?

Славентий · #40

...да вот фото ..http://forumimage.ru/show/103574537 http://forumimage.ru/show/103574564 http://forumimage.ru/show/103574587 http://forumimage.ru/show/103574574
Сдается ,что в начале 90-х мабуськи стали дороги а на БДС - больше провода уходило .Просто попытка упростить конструкцию двигателя.Шкив кстати на кварцованном разика в полтора больше в диаметре.

LAMER · #41

Странно, там кварц, но подстроечник наличествует