Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Современная акустика.

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Flying
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Современная акустика.

#51

#51 Сообщение Flying » 23 май 2016, 06:01

Атос писал(а):...
Сложение противофазных волн при которых амплитуда результирующих колебаний падает во всём пространстве происходит в том случае, если источники излучения находятся очень близко или в одной точке. Это явление проявляется тем ярче чем ниже частота и ближе к друг другу источники.
...
Раньше к некоторым проигрывателям вот такая пластинка прилагалась:
Изображение
На которой диктор, для проверки "полярности громкоговорителей", просит сдвинуть их друг к другу максимально близко.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9655
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Современная акустика.

#52

#52 Сообщение Атос » 23 май 2016, 06:13

Ага,
попробуйте определить "полярность громкоговорителей" если расстояние больше 2х метров.
Заранее говорю - не получится :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Flying
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Современная акустика.

#53

#53 Сообщение Flying » 23 май 2016, 07:37

Evory писал(а):Узкие передние панели - для борьбы с дифракцией.
Об этом много и давно писалось.
И необязательно боковые нч-лопухи, ставят две головы меньшего диаметра на фронт.
Про дифракцию конечно интересно (см., например http://femto.com.ua/articles/part_1/1070.html), но причём здесь НЧ динамики на боковой (заметьте - широкой) панели?

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: Современная акустика.

#54

#54 Сообщение VIT59 » 23 май 2016, 11:36

Атос
Публикуя картинки из Интернета, всем хорошо знакомые класса с седьмого, иногда неполохо задуматься, а что же на ней изображено. Ваше зоркое око не замечает, что суммарная интерференционная картинка отличается от исходной формы одиночного сигнала?
Ваше утверждение относительно проявления эффекта сложения противофазных волн в зависимости от расстояния это последнее достижение в физике, или случайно забредшее в ваш мозг умозаключение? Значит по вашему утверждению, вам камушек в пруд в детстве кидать не доводилось? Доводилось.. Какая прелесть, а два камушка одновременно в разные (удаленные) точки поверхности пруда? Круги по воде идут? И пересекаются волны и картинка суммарная меняется? Или нет?

Насчёт когерентных колебаний вы к месту вспомнили. Только я имел в виду имеющие разность фаз. В качестве простейшего примера рекомендовал омскому владельцу чудо лаборатории сложить пару функций. Не справился наш коллега, злобствовать начал, обвинять. Ну, ну...
Если вы любитель картинок, то обратите внимание на графиках результирующая обозначено сплошной линией. Или тоже недосуг вспоминать изучаемое в ВУЗе?

Изображение

Что такое разность фаз и как она выглядит графически напомнить, или сами вспомните?
Удачи в напряжении мозга! Разговор о реальном музыкальном сигнале (ряд Фурье), который при изменении одной из составляющих изменяет свою форму. Понятно объяснил? Или опять, как всегда?
Последний раз редактировалось VIT59 23 май 2016, 12:38, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: Современная акустика.

#55

#55 Сообщение VIT59 » 23 май 2016, 11:45

Атос
Атос писал(а):Ага,
попробуйте определить "полярность громкоговорителей" если расстояние больше 2х метров.
Заранее говорю - не получится
Не, вы сегодня определенно жжете, это у вас месячник такой? Те, по вашему утверждению при расстоянии между корпусами колонок более 2 метров, нет смысла правильно фазировать колонки?
Чудеса психоакустики от Атоса?

atoll
Сообщения: 4529
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 278 раз

Re: Современная акустика.

#56

#56 Сообщение atoll » 23 май 2016, 13:50

Атос писал(а):попробуйте определить "полярность громкоговорителей" если расстояние больше 2х метров.
Заранее говорю - не получится :)
Ну, что ерунду то нести?
Все отлично слышится! Или Вы пытаетесь услышать разницу на динамике 1ГД-40 без акустического оформления? :laugh:
Я заимев такую тестовую пластинку, сразу же обнаружил в своих АС несоответствие фазы по НЧ. Колонки были мной лично куплены в магазине и были до той поры девственны! Оказался заводской "косяк" в одной из АС! Фильтр спаян правильно, а вот к клеммной колодке
изнутри, провода были припаяны неверно!
Расстояние между АС было 4,5 м.
Рекомендуют близко ставить для того, чтобы ЛЮБОЙ юзер смог услышать разницу на ЛЮБОЙ АС! Колонки то не у всех были Ы-90. :jokingly:
И в пользователях ведь не только аудиофилы, но и домохозяйки!

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9655
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Современная акустика.

#57

#57 Сообщение Атос » 23 май 2016, 16:49

VIT59 писал(а):...Не, вы сегодня определенно жжете, это у вас месячник такой? Те, по вашему утверждению при расстоянии между корпусами колонок более 2 метров, нет смысла правильно фазировать колонки?
Чудеса психоакустики от Атоса?

Вы читать умеете? Тогда читайте, а не фантазируйте.
Вопрос касался конкретно теста с грампластинки для проверки "полярность громкоговорителей".
про нет смысла фазировать это ваша фантазия.
Насчёт когерентных колебаний вы к месту вспомнили. Только я имел в виду имеющие разность фаз. В качестве простейшего примера рекомендовал омскому владельцу чудо лаборатории сложить пару функций. Не справился наш коллега, злобствовать начал, обвинять. Ну, ну...
Если вы любитель картинок, то обратите внимание на графиках результирующая обозначено сплошной линией. Или тоже недосуг вспоминать изучаемое в ВУЗе?
Вы сами то понимаете о чём пишите?
На ваших картинках сигнал синусоидальной формы, так и остался сигналом синусоидальной формы,
ничего не изменяется, кроме амплитуды и фазы.
Ровно об этом я писал выше.
Да, и оставте старика Фурье в покое, синусоидальные сигналы имеют только основную гармонику .
Последний раз редактировалось Атос 23 май 2016, 17:24, всего редактировалось 3 раза.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Flying
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Современная акустика.

#58

#58 Сообщение Flying » 23 май 2016, 16:52

atoll писал(а):
Атос писал(а):попробуйте определить "полярность громкоговорителей" если расстояние больше 2х метров.
Заранее говорю - не получится :)
Ну, что ерунду то нести?
Все отлично слышится! Или Вы пытаетесь услышать разницу на динамике 1ГД-40 без акустического оформления? :laugh:
Я заимев такую тестовую пластинку, сразу же обнаружил в своих АС несоответствие фазы по НЧ. Колонки были мной лично куплены в магазине и были до той поры девственны! Оказался заводской "косяк" в одной из АС! Фильтр спаян правильно, а вот к клеммной колодке
изнутри, провода были припаяны неверно!
Расстояние между АС было 4,5 м.
Рекомендуют близко ставить для того, чтобы ЛЮБОЙ юзер смог услышать разницу на ЛЮБОЙ АС! Колонки то не у всех были Ы-90. :jokingly:
И в пользователях ведь не только аудиофилы, но и домохозяйки!
Вероятно про домохозяек вы погорячились. Длина волны сигнала частотой 100 Гц (звучащего с тестовой пластинки), составляет около 3,42 м. Что сопоставимо с рекомендуемым расстоянием между АС для достижения оптимального стереоэффекта - 1,5...3 м
Думается Очевидно, почему диктор с тестовой пластинки просит сдвинуть АС как можно ближе.
P.S.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9655
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Современная акустика.

#59

#59 Сообщение Атос » 23 май 2016, 17:04

Не буду спорить с atoll,
вопрос "полярность громкоговорителей" касается конкретного теста с пластинки,
Я писал о том, что при расстоянии более 1\4 волны колонки включенные в противофазе не "глушат" друг друга,
а вот про то что нету разницы я не писал.
Последний раз редактировалось Атос 24 май 2016, 07:24, всего редактировалось 2 раза.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: Современная акустика.

#60

#60 Сообщение VIT59 » 23 май 2016, 17:20

Атос

Если вы в курсе, то реальный музыкальный сигнал (негармонический) не имеет отношения к синусоиде, но согласно упомянутому мною разложению в ряд Фурье, любой сигнал представляется в виде гармонических сигналов. Если вспомните (ну или ознакомитесь) с упомянутым рядом, то обнаружите, что там для каждого гармонического сигнала есть весовые коэффициенты (амплитуды) и фазы имеют самое непосредственное значение. Таким образом, при изменении амплитуды и фазы любого из сигналов, формирующего негармонический, реальный звуковой сигнал искажается. Доступно для понимания?
Ну, а вообще немного странно вы всем говорите, что апоненты говорят ерунду и ничего не понимают. Все кругом? Или только те, чья точка зрения отличается от вашей? Все "не врубаются" и все ничего не понимают, чудеса!

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Современная акустика.

#61

#61 Сообщение alexsan » 23 май 2016, 19:47

в любом помещении если акустика неправильно сфазирована то просто очень плохо слышно нч и едет каша проверенно не раз даже на свадьбах где был в гостях
Александр.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9655
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Современная акустика.

#62

#62 Сообщение Атос » 23 май 2016, 19:58

alexsan писал(а):в любом помещении если акустика неправильно сфазирована то просто очень плохо слышно нч и едет каша проверенно не раз даже на свадьбах где был в гостях
Не знаю что такое "плохо слышно" и не понимаю что такое "каша",
но то что при расстоянии более 1\4 волны колонки включенные в противофазе не "глушат" друг друга,
это физика, такая же элементарная как и закон Ома.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Современная акустика.

#63

#63 Сообщение alexsan » 23 май 2016, 20:43

так и должны быть противофазе
Александр.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9655
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Современная акустика.

#64

#64 Сообщение Атос » 24 май 2016, 06:55

VIT59 писал(а):Атос
Если вы в курсе, то реальный музыкальный сигнал (негармонический).....
.
Вы предлагали нам сложить SIN и COS, так?
На третей вашей картинке как раз случай сложения этих функций одного аргумента.
Форма результирующегог сигнала искажается? нет! Сами это и продемонстрировали.

А вот что вы писали на предидущей странице
VIT59 писал(а):lutz_omsk

Ну, если два гармонических сигнала, сдвинутых относительно друг друга Вам сложить в тягость (хотя бы на бумажке), то я понимаю, что об измерениях с Вами беседовать -напрасный труд :) :). Это был наглядный пример искажения формы сигнала .......!
Позволю себе ещё раз процетировать вас
с Вами беседовать -напрасный труд :) :).
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: Современная акустика.

#65

#65 Сообщение VIT59 » 24 май 2016, 09:12

Атос
Все правильно. В пятый раз Вам о разложении в ряд Фурье пишу. При изменении гармонического сигнала (амплитуды, фазы), являющегося "составляющей" негармонического (музыкального) происходит изменение его формы. Полагаю, что даже с основами теории сигналов и матанализа вы не знакомы, картинки из учебника физики для седьмого класса - Ваше все. Если с теоретическими основами слабость, то хоть практически попытайтесь. Микрофон, осцил и музыкальный сигнал. Колонки вертеть, разницу наблюдать. Хотя, как показывает ваш же опыт, на расстоянии между колонками более 2 метров чувствительность у вас стремится к нулю :)
Рад был пообщаться со знающим спецыализтом.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9655
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Современная акустика.

#66

#66 Сообщение Атос » 24 май 2016, 16:19

VIT59 писал(а):Атос
Все правильно...... ..
Вот и ладненько, а про Фурье вы кому нибудь другому расскажите..
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

lutz_omsk
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:24
Откуда: Омск

Re: Современная акустика.

#67

#67 Сообщение lutz_omsk » 24 май 2016, 19:29

Tofiq62 писал(а):Здравствуйте.Сейчас многие акустические высококачественные системы делают узкими и вследствие этого нч динамик приходится устанавливать с боку .Как это положительно или отрицательно сказывается на звучание в целом
вообще это, наверное, положительный по параметрам конструктив.
узкая "морда" имеет свои плюсы, а басовик сбоку всяко лучше "батареи" малоразмерных длинноходных. полоса его должна быть ограничена 100-120 Гц.
хотя, мне больше нравится классический дизайн :)

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Современная акустика.

#68

#68 Сообщение paulman » 24 май 2016, 20:05

В любой конструктивной конфигурации головок в АС есть свои плюсы и соответственно есть и минусы. Хоть в омниполяре. хоть в сайд-вуфере. хоть в коаксиале или бандпасе.
Вопрос лишь в том. чтобы не "борзеть" по отношению к реально действующим физическим взаимосвязям в реальных условиях (в угоду излишнему следованию концепции), а держать нос по ветру ..а вернее " ухо по выхлопу "...
Поэтому слушать и слушать. Пилить и еще раз слушать... :)
бессрочный бан

Ответить