Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

Сообщение

Serm_16 · #51

Попал он туда по "блату", учился на инъязе в педе. Душа не болела.От техники и сейчас далёк..

Tekumze · #52

Не будучи ни радиолюбителем, ни коллекционером, а считая себя всего-лишь скромным поклонником старинной советской радиотехники, вставлю и свои пять копеек-из полсотни находящихся в наличии транзисторных приёмников, кассетных магнитофонов выпуска с 63 по 95 год, абсолютно во всех стоят пресловутые К50. Нигде ничего не менялось, ни один электролит. Всё работает вполне без замечаний. Наверное, этих электролитов в моих приёмниках сотни и сотни. Ну так нафига их менять, если аппараты исправны и работают без замечаний? На всякий случай? Вдруг вот-вот скиснут? Ну давайте в целях профилактики вообще всё менять-и транзисторы с резисторами, и лампы в ламповых аппаратах-ведь лампы тоже когда-нибудь отдадут концы! Все эти теоретические выкладки о ресурсах электролитов и наработках часов на отказ остаются только теорией. В реальности очень часто К50 пашут десятки лет. Лампам теория тоже даёт не так уж много времени. Однако они нередко служат по 40-50 лет и больше..

VASILI · #53

Serm_16 писал(а):
HyC писал(а):Учитывая то что для того чтобы нормально обмерить электролит его как правило надо выпаять, нет смысла морочиться с тем чтобы потом этого зомби впаивать обратно.
Ну я, своим ESRом, (собран по схеме http://tokes.ru/diy/59-tsifrovoj-izmeri ... ontrollere),
практически обхожусь без выпаивания. ESR таким и создан, в принципе, чтоб в схеме мерить.

Точно такой имею...да в принципе и не важно, какой...в схеме часто невозможно измерить, когда например параллельно чего припаяно. ТА же индуктивность или простой резистор. Или p-n переход. Что бывает довольно таки часто. Самоуспокоение это. Если например паралельно конденсатору с эпс1,5 Ом припаян 1 Ом. Покажет оно 1 Ом. А если емкости паралельно? И один из них неисправен.?

FAZA · #54

Тема про конденсаторы , периодически подымается на форуме.
Поэтому повторюсь.
было нескольких случаев геморроя после неполной замены электролитических конденсаторов.
Один из них был в "Союзе 110". один единственный не поменянный электролит (не было такого под рукой, старый прикидывался хорошим)

-начал гадить после месяца нечастой работы аппарата.
Ремонтом за деньги -я не занимаюсь.
А для себя сделал вывод. Если делать аппарат, для постоянного пользования - менять не задумываясь, на новые.
Если, ремонтировать на полку -менять только неисправные, можно на б у, с современных импортных аппаратов.
Менять или не менять - каждый решает сам.

Serm_16 · #55

VASILI писал(а):[ ..Или p-n переход.?

Как вы мерите? В ЭТОМ ESRе, при измерении подаётся 0,1В. Это значит PN-переходы активных элементов закрыты, т.е. они как бы все выпаяны.

VASILI писал(а):..Точно такой имею...да в принципе и не важно

Важно. Я знаю, что есть разные по принципу.. и на 1кГц и на 60кГц и на 100кГц. У Вас точно такой же? Или куплен? У меня опыт только с моим.

VASILI писал(а):..Если например паралельно конденсатору с эпс1,5 Ом припаян 1 Ом

Согласитесь, это редко. Особенно в разделительных, чаще кило-мегаомные цепи.
Учитываю, как и индуктивности.

VASILI писал(а):..А если емкости паралельно? И один из них неисправен.?

Считаю. 1000+1000=2000. Математика за первый класс.

Поймите, я же не призываю никого, мне со временем стало удобно.
И я не специализируюсь, именно, на звуке.

Мастер · #56

Еще раз хочу вступится за электролиты. По крайне мере их проверить можно, много способов. И если уж быть объективным, меня больше доставали керамические конденсаторы "клинушки", вот бяка так уж бяка.

sacha-7 · #57

Не верю,не верю,что при диагностике не обнаружился неисправный армянский электролит,который кончился через месяц!

Судя по постам автор темы профессианально, то есть за деньги ремонтирует технику. Тогда ждём ответа чем и как проверялись оставшиеся незаменённые армянчики

В любом случае сам виноват,что пропустил,но толи из-за невнимательности,толь действительно с ними засада....

Форум всё же технический,потому и хотелось бы знать

Alexaund · #58

За годы практических опытов выработалась схема - если в аппарате для приведения его в рабочее состояние потребовалось заменить более 10% конденсаторов, менять лучше все. В БП мелкие меняю не зависимо от работоспособности. И ещё МБМ и БМТ в высоковольтных цепях и по питанию однозначно. Гадость редкая.

bykowina · #59

Alexaund писал(а):И ещё МБМ и БМТ в высоковольтных цепях и по питанию однозначно. Гадость редкая.

Верно подмечено, гадость точно редкая. Вот уж подведут когда и не ожидаешь.
На счет измерения емкости и ESR, уж как оно получается не знаю, но практически всегда значение емкости и сопротивления мало отличаются у стоящего на плате и извлеченного из нее конденсатора. В теоретические дебри не вникаю по этому поводу, а просто доверяю этому маленькому но очень полезному прибору.

VASILI · #60

Атос писал(а):У меня половина коллекции старше меня нигде ниразу не встречал дохлых электролитов и что-то мне подсказывает что не дождуся.

Что то мне подсказывает, что вы малость приврали...

FAI4 · #61

Tekumze писал(а):В реальности очень часто К50 пашут десятки лет.

- везет тем электролитам, у которых хорошая герметизация и вдобавок еще плата лаком залита если.

Скорее высыхают электролиты с малыми размерами
(там обычно снизу белая пробка становится темной. Видимо через нее электролит "просачивается" наружу)

Лампам теория тоже даёт не так уж много времени. Однако они нередко служат по 40-50 лет и больше..

- они могут по 40-50 лет просто СТОЯТЬ в выключенном состоянии, но если РАБОТАЮТ, то их часы сочтены....

У лампы 2 фактора потери работоспособности, от которых никуда не деться:
1. потеря (ухудшение) вакуума, потому как в любом случае чем стеклянный баллон происходит медленное натекание.

2. Истончение спирали накала
(как это происходит - каждый знает по лампе накаливания)
Происходит испарение вольфрама от высокой температуры.
Тоньше спираль - выше сопротивление - ниже мощность...
Пока не настанет день, когда она перегорит (обычно при включении, когда холодная и большой ток)

ЗЫ. При расчете срока службы ламп конструкторы выбирают толщину нити накаливания с запасом.
При этом соответственно закладывается нормативный срок службы.

Например срок службы 6Н1П - от 500 час.
Далее увеличивали модификациями 750...

Как правило 2-3 тыс. часов это потолок...

Атос · #62

VASILI писал(а): Что то мне подсказывает, что вы малость приврали...

Действительно в прошлом году в Яузе обнаружил неисправный электролитический конденсатор
Но она оказалось из другой половины коллекции, из той что моложе меня

tml1984 · #63

В моей практике было по всякому. Но как правило сейчас да меняю почти все электролиты. Даже в магнитофонах коллекции приходется менять. Правда выходит в копеечку, ибо аксиальные например не дешевы. Редко меня только большие банки от 1000 и больше, хотя и с ними тоже по всякому бывает.
В измериловке почти никогда не менял, за редким исключением говна появившегося в 90-е годы и даже из новой эры...

Samodelkin · #64

sacha-7 писал(а):Не верю,не верю,что при диагностике не обнаружился неисправный армянский электролит,который кончился через месяц! Судя по постам автор темы профессианально, то есть за деньги ремонтирует технику. Тогда ждём ответа чем и как проверялись оставшиеся незаменённые армянчики В любом случае сам виноват,что пропустил,но толи из-за невнимательности,толь действительно с ними засада.... Форум всё же технический,потому и хотелось бы знать

Профессия- инженер электроник.
Радиолюбитель с 4 класса.
Примерно 30 лет занимаюсь в том числе и разработкой импульсных источников питания.
Сейчас контролирую драйверы от китайцев.
Так что с электролитами вполне знаком и как радиолюбитель и как профессионал.
Это немного лирики..

А теперь по делу...
Измерял параметры кондёра - "Измерителем RLC" Е7-22, достаточно неплохая штука.
Дополнительно проверял уровень пульсаций непосредственно в схеме, осциллографом - он там после моста стоит, маркировка С2.
Всё было в норме.

Я не зря привёл фото покойника - посмотрите на сгнившие выводы.
При такой беде параметры практически не изменяются.

А УСы я ремонтирую, когда есть свободное время, чтобы не скучно было...

ssmmiill · #65

Ох,больную тему вы затронули Samodelkin

Samodelkin · #66

ssmmiill писал(а):Ох,больную тему вы затронули Samodelkin

Я знаю....

Хотя консенсуса в этом вопросе, думаю, не будет.
Но это и не главное.
Основная задача этой темы - показать, какие могут встречаться
неисправности в аппаратах из-за старых электролитических конденсаторов.
Причём подобный случай мог случиться и с "ненашими" деталями.
Особенно после 30 лет работы\хранения.

yuriy · #67

Samodelkin писал(а):Основная задача этой темы - показать, какие могут встречаться
неисправности в аппаратах из-за старых электролитических конденсаторов.

Всяко бывает, и к50-6 у всех на слуху. Но есть конденсаторы, которые не имеют столь плохой репутации, и служат годами. Вот их то зачем менять все поголовно??? К примеру, стоит у меня Сансуи выпуска 70-х годов, музыкальный центр, из Японии привезенный в начале 90х. Так ежели там конденсатор какой и накроется, есть у меня подозрение на один на снижение емкости, то все то зчем поголовно менять??? И второй пример. Стоит у меня Рига 10, моя одногодка, и даже месяц рождения у нас один. Так там все родные электролиты. Или их тоже менять поголовно без разбора?? А оно работает и ролик на Ютюбе есть.

cvyazov · #68

Tekumze писал(а):Не будучи ни радиолюбителем, ни коллекционером, а считая себя всего-лишь скромным поклонником старинной советской радиотехники, вставлю и свои пять копеек-из полсотни находящихся в наличии транзисторных приёмников, кассетных магнитофонов выпуска с 63 по 95 год, абсолютно во всех стоят пресловутые К50. Нигде ничего не менялось, ни один электролит. Всё работает вполне без замечаний. Наверное, этих электролитов в моих приёмниках сотни и сотни. Ну так нафига их менять, если аппараты исправны и работают без замечаний? На всякий случай? Вдруг вот-вот скиснут? Ну давайте в целях профилактики вообще всё менять-и транзисторы с резисторами, и лампы в ламповых аппаратах-ведь лампы тоже когда-нибудь отдадут концы! Все эти теоретические выкладки о ресурсах электролитов и наработках часов на отказ остаются только теорией. В реальности очень часто К50 пашут десятки лет. Лампам теория тоже даёт не так уж много времени. Однако они нередко служат по 40-50 лет и больше..

Так то бы оно так,но и тем не менее.Из всей вашей коллекции аппаратуры,наверняка имеются кондёры потерявшие ёмкость,например на половину.Это наверняка ни коим образом не отразится на работоспособность аппарата.Скорее всего найдутся и с потерей ёмкости в раз десять.И опять таки работоспособность сильно не пострадает,ну может уменьшиться немного громкость или ещё что-то.Какие то в раз 100 и более,смотря где стоят,и опять таки приёмник будет работать.Вы же сказали,работает вполне без замечаний.Есть такое слово:профилактика.Безусловно у каждого человека своё мнение,каждый делает своё выбор.

Samodelkin · #69

yuriy писал(а):Или их тоже менять поголовно без разбора??

Мой случай в теме - обычный ремонт\профилактика аппарата.
И повторюсь - было досадно, что не заменил все кондёры.
"Нельзя оставлять в тылу неразбитого противника" -(Наполеон?)

А дома личный аппарат стоит и работает-так и не страшно, если "захрипит".
Выбрал спокойный тихий зимний вечер....сварил чаю с молоком...вскрыл болезного,
нашёл неисправность - починил.
Жизнь опять налаживается...

yuriy · #70

Samodelkin писал(а):А дома личный аппарат стоит и работает-так и не страшно, если "захрипит".
Выбрал спокойный тихий зимний вечер....сварил чаю с молоком...вскрыл болезного,
нашёл неисправность - починил.
Жизнь опять налаживается.

Samodelkin писал(а):Мой случай в теме - обычный ремонт\профилактика аппарата.

Samodelkin писал(а):"Нельзя оставлять в тылу неразбитого противника" -(Наполеон?)

С этим согласен. Когда кому-то делаешь, чтобы не было повторов.
Но мы то Советской закалки. И в телеателье работали. А кто захочет себя без хлеба в будущем оставить???
Гарантию все аппараты выхаживали, многие вообще ни разу после ремонта не возвращались. Я тоже свою марку держал.

Ремор · #71

Когда приносят аппарат в ремонт сразу оговариваю работу по замене хачикянов.Есть упёртые,которым лиш бы сегодня \завтра работало и осталось в оригинале и готовые потом опять для замены армянского сена.Есть конкректные-поменяй все на те импортные марки,которые укажу....Для таких приходится ездить в масквабад и приобретать конкректную фирму.Клиент всё оплачивает.Просто у меня принцип "сделать один раз как для себя,репутация превыше всего" и чтобы потом не было повторов и укоров.Лично в своих аппаратах поменял всё на импортный смд-тантал,смд-керамику из разборки ответственной аппаратуры,советский К50-24, К53,ЭТО из зелёных разборок.Всё,для себя тема вечно-открытых аппаратов с электролитическим насморком закрыта.

Artriot · #72

Что касается советских аппаратов, я вот как простой любитель ретро-техники по своим приемникам давно заметил, что электролиты в экземплярах примерно до 1970 года включительно вполне живут и до сих пор, за редкими исключениями. В таких я обычно если и меняю, то две-три штуки, и то в основном в УНЧ, для звука - проверяю даже порой просто цепляя в параллель. Так, например, замечательно работали и на родных электролитах мои Соната, VEF-202, VEF-12 и тд. А вот чем позже и ближе к 80-м, тем хуже. Так, в Океане-209 1978 года пришлось поменять всего пару-тройку штук в УНЧ, а вот в таком же Океане-209 1983 года уже все без исключения. В приемнике Ленинград 006 были все армянские и из них ни одного нормального - тоже поголовная замена. И так далее. С чем это связано - не знаю.
Совершенно другая история с импортными аппаратами. Из трех Зенитов лишь в одном просто в параллель подпаял один электролит - и то было в принципе необязательно. Ламповые аппараты 50-х 60-х вообще все без исключения работают на родных банках, включая и Ригонду, Сакту и тд.
Так что в принципе все относительно. Понятно, что если это профессиональный ремонт для клиента, наверное, действительно стоит менять все. Но если для себя - тут каждый сам наверное решает. Если аппарат на этих электролитах проработал безо всяких проблем лет сорок и продолжает работать, то есть срок измеряется уже десятилетиями, то все же велика вероятность что еще как минимум лет двадцать он проработает на них же. Тем более, я не думаю, что все используют эту технику прямо в круглосуточном режиме - так, включишь время от времени для души.
К тому есть такие электролиты, для замены которых нужно разобрать больше половины аппарата. Зачем это делать раньше времени, если и так все хорошо работает? А то есть такие потрепанные временем ветераны, в которые полезешь - а они начинают разваливаться на глазах. Был тут у меня такой на днях: еле спас катушку ФПЧ, они начали рассыпаться буквально от прикосновения.
А уж если стремиться к идеалу, можно вообще сразу все радиоэлементы заменить, все равно рано или поздно все выйдет из строя)
И вообще, есть старое и хорошее правило сантехника: работает - не трогай)

tvmaster · #73

Artriot писал(а): есть старое и хорошее правило сантехника: работает - не трогай

Это только к чайникам и сантехникам относится.

Атос · #74

tvmaster писал(а):
Artriot писал(а): есть старое и хорошее правило сантехника: работает - не трогай
Это только к чайникам и сантехникам относится.

У профессиональных связистов это звучит как: не трогай связь пока она работает.

TLS · #75

Samodelkin писал(а):Причём подобный случай мог случиться и с "ненашими" деталями

Недавно довелось восстанавливать приемник 90-х годов Sony 7600. Половина электролитов оказались дохлые! Пришлось менять все. Так что даже "епонские" бренды - еще не гарантия надежности.

cvyazov · #76

tvmaster писал(а):
Artriot писал(а): есть старое и хорошее правило сантехника: работает - не трогай
Это только к чайникам и сантехникам относится.

Присоединяюсь.Утверждение не совсем верно.Каждый сантехник должен знать,применительно к гибким шлангам(резиновым в металлической оплётке),заменять из на новые через лет 5 независимо от состояния,хотя срок их службы например 10 лет.По какой причине наверно не надо объяснять.Работает-не трогай,пока не порвёт.Хотя может это и кого-то устраивает,всё может быть.Хотя я понял,о чём Вы,речь идёт наверно о монжете,соединяющей смывной бачок с унитазом.Там точно пока не течёт,лучше не трогать.Это применительно и к резьбовым соединениям труб.

ssmmiill · #77

Я ещё практикую замену электролитов на современные металлоплёночные конденсаторы, там где параметры и габариты сходятся.

HyC · #78

Тут с опытом все приходит. Где-то и что-то можно менять, где-то можно не менять, где-то нужно менять повально. У кого опыта нет приборами тыкается, с пеной возле рта доказывает что менять надо/не надо. Потом втихаря меняет.

Есть емкости которые ходят долго и менять их приходится редко. Есть емкости которые ходят недолго. Я например никогда в жизни не видел дохлой емкости ЭТО. Вот никогда. Или танталовых емкостей нашего новосибирского оксида (не помню марок ихних). И никогда не видел дохлой емкости с военной приемкой. Усталые но годные видел. А дохлые - нет.

А К50-6 армянских я дохлых перепаял столько, что если в мешок сложить - не поднять. И БМТ полмешка, и то только потому-что они мне реже попадаются. Ну и смысл их мерить то ?

Ремор · #79

TLS писал(а):
Samodelkin писал(а):Причём подобный случай мог случиться и с "ненашими" деталями
Недавно довелось восстанавливать приемник 90-х годов Sony 7600. Половина электролитов оказались дохлые! Пришлось менять все. Так что даже "епонские" бренды - еще не гарантия надежности.

А давайте честно и без заявлений\утверждений.Восстанавливать это когда копыта там ,голова в сумке....Если не в лом, покажите эти электролиты и их приборные замеры...В реалии проблема была не в электролитах.....Создаётся ажиотаж всеобщей деградации электролитов.Для недалёких и гламурных этот красная тряпка,чтобы все литы поменять....Как по тиливизору "НА 1М КАНАЛЕ СЛЕДУЕМ СОВЕТАМ МАЛЫШЕВОЙ"

HyC · #80

Ремор писал(а):А давайте честно и без заявлений\утверждений.Восстанавливать это когда копыта там ,голова в сумке....Если не в лом, покажите эти электролиты и их приборные замеры...В реалии проблема была не в электролитах.....

Епонские электролиты в целом качеством выше чем армяне. Но геморрой у них в общем-то тот же самый. И сухари и среди них попадаются регулярно. Правда намного реже.

Ремор · #81

а какой процент отказа ипонов и хачиков?Регулярно это как ?

Ремор · #82

Незачем публику заводить,за слова и утверждения нужно отвечать и не пиарится.Приведите примеры сколько поменяли электролитов В ЗУКОВЫХ ЦЕПЯХ в импорте и советских....Про питатели это отдельная тема и незачем всё смешивать

HyC · #83

Ремор писал(а):а какой процент отказа ипонов и хачиков?Регулярно это как ?

Регулярно это смотря где. В блоках питания как правило полутруп есть всегда. В цифровой технике труп есть всегда.

В аналоговой в сигнальных цепях - емкость как правило держат все. Но активное сопротивление на килогерце может шпилить до 30-40 ом. Оно кагбе при этом работает даже. И на слух нареканий не вызывает. Это то что большинство ораторов тут называет "у меня все работает офигенно". Пока приборы не подключишь. А там оно уже в параметры не лезет.

Не, можно даже подстроить. Чтоб оно через три года на слух незаметно не лезло дальше.

HyC · #84

Ремор писал(а):Незачем публику заводить,за слова и утверждения нужно отвечать и не пиарится.Приведите примеры сколько поменяли электрполитов В ЗУКОВЫХ ЦЕПЯХ в импорте и советских....Про питатели это отдельная тема и незачем всё смешивать

Про смешивать - самый большой ресурс по даташиту для емкости который я видел - 7000 часов. Дальше деталь заведомо негодная. Хоть может быть и живая.

Дальше русская рулетка. Кто хочет играть - играйте. Только не надо рассказывать что это правильно. Есть вон куча людей которые самовареным винтом десятилетиями по вене бахаются, и до сих пор не на кладбище. Это не значит что они здоровый образ жизни ведут и что с них пример брать надо.

Причем что интересно темы нет "у меня лампа отходила 3000 часов при ресурсе 500 и еще не сдохла, надо ли ее менять". Да как на идиота смотрят, надо. А емкости это священная корова.

novosibiretc · #85

HyC писал(а):Я например никогда в жизни не видел дохлой емкости ЭТО

Не повезло Вам. Я как-то открываю коробочку, а оттуда вонищща, как из преисподней! Начал искать и вижу, как из "пресловутого" ЭТО сочится эта дъявольская жижа. Выкинул, помыл нутро и кондёры. Через год всё повторилось с таким же ЭТО. Причем они были в своё время достаны из военной техники. Выкинул все и забыл. Я понимаю, это связано с технологиями этих кондёров на жидких электролитах. Такой вони в жизни больше нигде не встречал!

yuriy · #86

HyC писал(а): Я например никогда в жизни не видел дохлой емкости ЭТО.

Вам просто повезло. Попадались неоднократно, как правило уходит на коротыш. И ищи, чего это с ним вдруг случилось.

Serm_16 · #87

HyC писал(а):Тут с опытом все приходит. Где-то и что-то можно менять, где-то можно не менять, где-то нужно менять повально. У кого опыта нет приборами тыкается, с пеной возле рта доказывает что менять надо/не надо. Потом втихаря меняет.

Если обо мне, то по барабану.
49 лет, по диплому радиоинженер
С 5 класса радиолюбитель.
Армия- ремонтное отд роты связи, ремонт танковых радиостанциив том числе. (не блочный).
Потом телерадиовидеотехника в стационаре, потом сервис комп. техники и т.д.
Сейчас в ЦТО ККТ и торгового оборудования.

Всю жисть паямъ

Прибор от лени.. Да чё доказывать..
Как говорится:" С канифолью любой дурак припаяет, а ты попробуй без канифоли!!"
Так и он.. без приборов..

Прошу без обид!

Ремор · #88

HyC писал(а):
Ремор писал(а):Незачем публику заводить,за слова и утверждения нужно отвечать и не пиарится.Приведите примеры сколько поменяли электрполитов В ЗУКОВЫХ ЦЕПЯХ в импорте и советских....Про питатели это отдельная тема и незачем всё смешивать
Про смешивать - самый большой ресурс по даташиту для емкости который я видел - 7000 часов. Дальше деталь заведомо негодная. Хоть может быть и живая.

Дальше русская рулетка. Кто хочет играть - играйте. Только не надо рассказывать что это правильно. Есть вон куча людей которые самовареным винтом десятилетиями по вене бахаются, и до сих пор не на кладбище. Это не значит что они здоровый образ жизни ведут и что с них пример брать надо.

Причем что интересно темы нет "у меня лампа отходила 3000 часов при ресурсе 500 и еще не сдохла, надо ли ее менять". Да как на идиота смотрят, надо. А емкости это священная корова.

А давайте трезво и правильно разделять питатели на трансформаторные и импульсные.Соответственно и требование и условия для этих электролитов разные.И нельзя их отказ плюсовать к межкаскадным электролитам.Межкаскадный импорт вообще вечен.Кто не согласен пусть приведёт % отказы по отношенению к советским.Да и эта ТЕМА О СОВЕТСКОМ НЕ ИМПУЛЬСНОМ.Всё банально просто, как тогда.....

IVS · #89

Ремор писал(а):... ...И нельзя их отказ плюсовать к межкаскадным электролитам.Межкаскадный импорт вообще вечен.Кто не согласен пусть приведёт % отказы по отношенению к советским.

Не вечен. Менял в 90-х (когда еще не ленился зарабатывать ремонтом) и в японских, и в мериканских поделках.
Реже чем у наших - да, но ни японцi, ни мерикозы не закупали э-литы в Армении...

Serm_16 · #90

Samodelkin писал(а): Измерял параметры кондёра - "Измерителем RLC" Е7-22, достаточно неплохая штука.

Классный приборчик, но у него три тестировании уровень 0,5 В написано.. Диоды Шотки не мешают измерениям? Или он не заточен в схеме мерить?

tvmaster · #91

Serm_16 писал(а):ремонт танковых радиостанциив том числе. (не блочный).

Интересно, что же там чинили не блочно, в танковых? Кстати, в каких Р-123 или Р-173?

Ремор · #92

IVS писал(а):
Ремор писал(а):... ...И нельзя их отказ плюсовать к межкаскадным электролитам.Межкаскадный импорт вообще вечен.Кто не согласен пусть приведёт % отказы по отношенению к советским.
Не вечен. Менял в 90-х (когда еще не ленился зарабатывать ремонтом) и в японских, и в мериканских поделках.
Реже чем у наших - да, но ни японцi, ни мерикозы не закупали э-литы в Армении...

А мож не нужно пиара и разноса мерикозов и ипонов?Один их неисправный электролит из тышы. Меняли не электролиты,а унч микосхемы и устраняли косяки от любителей срубить бабло , перестроить диапазон.Зачем придумывать неисправности? ЧТОБЫ ВЫГЛЯДЕТЬ СПЕЦОМ?.Хачики катаются в масле..Им по фигу,ЗАМЭНЯТ .Просто совершено непонятно с этим армянским заводом.Почти вся продукция бракованная и завод работает,народ вовремя получает зарплату...Аппаратура(бытовая) отказывает по их вине буквально на другой день,нет крайних,завод продолжает снабжать СССР браком-хламом....

Ремор · #93

А с другой стороны,ведь делали в 90х нормальные электролиты: К50-35 в рубахе разных цветов для видаков .

Samodelkin · #94

По гарантированному времени наработки на отказ у импорта есть нюансы.
У приличных производителей в даташите есть графики и поправочные коэффициенты на температуру, токи и проч...
Например для кондёра на105Гр., при работе на температуре ниже указанной,
срок службы с 3...7 тыс.часов может достигать 10..40 тысяч часов.
Точные цифры надо смотреть на кондёр конкретной серии.
Но тут печаль основная-стоимость хороших компонентов всегда не низкая.

Samodelkin · #95

Serm_16 писал(а):
Samodelkin писал(а): Измерял параметры кондёра - "Измерителем RLC" Е7-22, достаточно неплохая штука.

Классный приборчик, но у него три тестировании уровень 0,5 В написано.. Диоды Шотки не мешают измерениям? Или он не заточен в схеме мерить?

В схемах тоже измеряю, но с поправкой...то есть если ничего шунтирующего нет, то почти доверяю.
У него хорошая опция - измерение на 120 и 1000 Гц можно производить.
Хотел заказать прибор покруче, чтобы и на 10 кГц измерения проводил,
но он по стоимости почти как цифровой осцилл.

Serm_16 · #96

113,123,111. чуть 105. 173 всего одна на кэбовском танке была
Тоцкое, дыра.
Начали с БП и блочки. Но их слишком много неисправных было.
Вот и изголялись, как могли.
Отправлять в батальон связи и ждать полгода представителя-долго.
Тем более сами же туда прикомандировывались и под его руководством несколько дней чинили, каждый своё полковое.. А ему скорей бы уехать. Начальник связи был счастлив, что студентов призывать тогда начали (85-87г).
Мишка Фархутдинов был у меня в паре в ремонтном отделении. С Куйбышевского авиационного. И я, с Казанского.. Второкурсники.. Эх, давно было... А вдруг он, кстати, здесь зареган?!

Ремор · #97

Samodelkin писал(а):По гарантированному времени наработки на отказ у импорта есть нюансы.
У приличных производителей в даташите есть графики и поправочные коэффициенты на температуру, токи и проч...
Например для кондёра на105Гр., при работе на температуре ниже указанной,
срок службы с 3...7 тыс.часов может достигать 10..40 тысяч часов.
Точные цифры надо смотреть на кондёр конкретной серии.
Но тут печаль основная-стоимость хороших компонентов всегда не низкая.

Печаль в том что для звука не применяют нужны горячие 105градусов и никогда в звуковых цепях (85градусов)производители не поставят эти 105 электролиты(комммерсы экономят и рассчитывают затратную часть).и не нужно патриотично глупо банить импорт.105цельсия это для закрытых и нагреваемых аппаратов./

tvmaster · #98

Ремор писал(а):Просто совершено непонятно с этим армянским заводом.Почти вся продукция бракованная и завод работает,народ вовремя получает зарплату...Аппаратура(бытовая) отказывает по их вине буквально на другой день,нет крайних,завод продолжает снабжать СССР браком-хламом

Вроде уже говорил об это. Проблема этих конденсаторов низкое качество резины используемой для уплотнительного материала выводов. Резинка высыхала и деформировалась, в результате чего конденсатор разгерметизировался и выходил из строя. Справедливости ради стоит отметить, что полный брак завод не выпускал. Проблема с электролитами появилась в ремонтной практике не так давно, ну там пару десятков лет примерно. Просто закончился срок службы этих конденсаторов и пошли массовые отказы. Понятно, народ хочет, чтобы всё работало вечно или хотя бы на свою жизнь хватало. А тут такое.
Электролиты К50-6 широко применялись в бытовой технике. Отсюда и такая слава. Армянские емкости встречал даже в измерительных приборах. Так что не всё брак было.
Буржуйские емкости тоже дохнут пачками.

Ремор · #99

Очень громко заявлено TVMASTER ,а рассуждаете как сантехник "закончился срок службы советских электролитов".Срок какой? Пара десятков лет назад только об этом узнали?А в более ранних аппаратах проблем не было?А много ли и можете вспомнить проблемные электролиты в советских теликах?Вы же TVMASTER и должны обязательно помнить их позиционные обозначения.Пачки буржуев..Это как?Общеизвестная "Профилактика"?.Конечно все писают от страха и мечутся...Мож не нужно в общем ,где-то там,было,вспоминаю....Факты,проблемные модели,узлы,цепи,,,,,,, предоставьте.Как говорил известный персонаж "П----дить, это вам не мешки ворочить"

Sanych · #100

tvmaster

Проблема этих конденсаторов низкое качество резины используемой для уплотнительного материала выводов.

.
Даже у изделий из резины, выполненных по всем ГОСТам, ОСТам, СНИПам срок службы относительно не долог....
Когда служил в военном представительстве часто стояла задача о продлении гарантийных сроков техники. Первым делом смотрели на гарант. сроки резино/технич. изделий, находящихся в аппаратуре.