Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

[Borodach]

Я ещё пиво пью ...

[Sulphur]

Пьёте, читаете и улыбаетесь?

[Borodach]

А что остаётся ...?

[atoll]

Еще к вопросу..

Такие кондеры нам поставлялись в начале 90-х. Откуда - не знаю, а сейчас уже и спросить некого. Почти 30 лет прошло, а параметры как минимум не хуже многих современных.

Да! Эти конденсаторы из тех времен. Наряду с еще несколькими другими марками о которых я писал ранее. А когда-то я даже и фото их выкладывал (может и в теме другой).
В моем "табеле о рангах" эти конденсаторы такие, середнячки!
"Кривоватые" они немного по параметрам. Но, отказавших нет ни одного.

К50-16 тоже разные есть , вот такие сразу в ведро не глядя:

Это действительно "поганые" конденсаторы поголовно. И конкретно этого завода особенно. г.Хмельницкий кажется.

А такие вполне приличные:

Такие у меня котируются на "троечку". Параметры не ахти. Отказавают не повально, но все ж попадаются иногда. Меняю их все. Потому что мало их в аппаратах встречал.

Новосибовские емкостя от "оксида" по моим субьективным ощущениям надежнее всех остальных, но тут я могу ошибаться просто по той причине что как новосибирец просто чаще обращаю на них внимание.

Сколько мне попадались такие емкостя, у меня тоже статистика в их пользу! Это относительно других заводов изготовителей.
К сожалению их очень мало попадается в нашей аппаратуре. Отказавших мало. Параметры бывают не ахти, т.к. в основном 70-х годов встречались.

К примеру, имею пару Весен 305/306 1973/74 гг. В обеих пресловутые изделия с колбой живее всех живых.

"Чудеса" конечно встречаются в нашей практике. Но, по статистике - это конечно исключение!

При каком проценте неисправных электролитов стоит их поменять ВСЕ?

Как можно ответить на этот вопрос, если не уточнять, что в аппарате могут встречаться конденсаторы РАЗНЫХ производителей!
Соответственно тут и нужно думать что менять! И никак не ориентироваться на абстрактные проценты.

[Глеб]

Обычно первыми сохнут маленькие тонкие конденсаторы небольших емкостей, им - основное внимание. Большие и пузатые - даже армянские с колбой часто живые.

[Sulphur]

Не всегда живые. Мне как-то давно приносили Корвет под маркой Барк, а банки в питании пришли в негодность. Временно поставлены те, что под рукой были, просто, чтоб звучал как-то, хотя бы на небольшой мощности, я сказал, что нужно купить новые (такие-то). Больше усилитель не приносили.

[atoll]

Обычно первыми сохнут маленькие тонкие конденсаторы небольших емкостей, им - основное внимание. Большие и пузатые - даже армянские с колбой часто живые.

Качественные электролиты не "сохнут" ни маленькие не большие!
А у армянских, раз такие чудеса "долгожительства" встречаются, наводит на мысль, что на все мастера там были криворукими.
Делал там какой-то мастер на совесть всегда, вот его детища и "живут"до сих пор, разбросанные по стране.
Армянские есть и с военной приемкой! К ним конечно меньше претензий, даже спустя годы.
Но, это лишь крохи из общего числа.

[Borodach]

Армянские есть и с военной приемкой!

Что-то ни разу не встречалось, но если бы и встретились, то всё-одно не поставил ...

[Naro]

А как на ПО "Диполь", что в городе Камо, Армянской ССР дело было поставлено? Там мастер делал конденсатор от начала до конца, или конденсатор ехал по конвейеру и в его создании участвовало несколько человек?

[atoll]

Вроде здесь на форуме один человек повествовал, что мол там это было организовано, типа как ЧП по современным понятиям.
Хотя как-то трудно это представляется.
Мож заготовки делали на дому, а потом далее на завод приносили для окончательной сборки.

[atoll]

Вот что выдал поиск:

ПО "Диполь": 1. Завод электролитических конденсаторов, г. Камо (головной); 2. СКТБ, г. Камо; 3. Завод "Аксон", г. Ереван; 4. Завод "Гегама", г. Норадуз; 5. Завод "Ива", г. Мартуни
ПО "Нейрон": 1. з-д "Двин" г. Ереван (головной); 2. СКТБ ПО "Нейрон" г. Ереван; 3. КП "Азнавур" г. Сисан; 4. з-д "Ануш" г. Алаверди; 5. з-д "Арагац" г. Артик; 6. з-д "Болид" г. Вайк; 7. з-д "Спин" г. Капан; 8. Конденсаторный з-д с. Малишка

вынесенные в сёла и райцентры заводские цеха были для увеличения числа начальнических ставок названы "заводы".

Получается в разных селах, скорей всего в мало приспособленном помещении, все это и делалось!
Вот и получается все зависело от конкретного мастера (начальника) в конкретном сарае!!!!!

[Naro]

В газете "Вечерний Ростов" от 12 февраля 2018 г. были опубликованы некоторые воспоминания работника отдела снабжения завода "Прибор" С. Г. Ермилова. Он так говорит о производстве конденсаторов в г. Камо:

- У нас были постоянные нарекания качеству конденсаторов, что поставлялись нам с завода в армянском городе Камо. Поехал туда в командировку, чтобы разобраться на месте, и был сражен увиденным. За столами сидят старушки, руками сворачивают слюдяные обкладки-электроды, засовывают их в металлические трубочки. Из месячного запаса, что я привозил в Ростов, половину приходилось выбрасывать.

[Borodach]

[atoll]

В газете "Вечерний Ростов" от 12 февраля 2018 г. были опубликованы некоторые воспоминания работника отдела снабжения завода "Прибор" С. Г. Ермилова. Он так говорит о производстве конденсаторов в г. Камо:

- У нас были постоянные нарекания качеству конденсаторов, что поставлялись нам с завода в армянском городе Камо. Поехал туда в командировку, чтобы разобраться на месте, и был сражен увиденным. За столами сидят старушки, руками сворачивают слюдяные обкладки-электроды, засовывают их в металлические трубочки. Из месячного запаса, что я привозил в Ростов, половину приходилось выбрасывать.

Вот это самое я и прочитал где-то здесь ...

[atoll]

И пусть теперь уважаемый FAI4 скажет как теперь вероятность отказа подобных радиоэлементов впишется в его идеалистическую картину по поводу отечественных конденсаторов!?

[novosibiretc]

...работник отдела снабжения завода "Прибор" С. Г. Ермилов...
...руками сворачивают слюдяные обкладки-электроды, засовывают их в металлические трубочки.

А этот снабженец пробовал сворачивать в трубочки слюду? Городит что попало. Бухал там у себя в отделе снабжения, да государственные деньги проматывал в командировках. Знаю я их, - "деятельные" люди.

[ДедФеном]

Да и причём слюда к электролитам ?

[Sulphur]

В общем, смешаны в кучу и кони, и люди.

[TLS]

Армянские производители электролитов настолько суровы, что делают их, сворачивая в трубочку слюду. Иногда еще втыкают пару проволочек для пущей красоты

[novosibiretc]

Иногда еще втыкают пару проволочек для пущей красоты

...и поплевав (электролит), засовывают в трубочки .

[atoll]

Я работал на нашем конденсаторном заводе.
Категорически запрещалось прикасаться голыми пальцами к еще голому рулончику обкладок конденсатора при его монтаже в корпус!
Но!
В СССР не было достаточного количества не только презервативов!
А и, оказывается перчаток! Простых тонких резиновых, или латексных!
Выдавали только напалечники!
И женщины, операторы полуавтомата, набирали по десятку штук "голых" конденсаторов в потные ладошки, а не поштучно в защищенные пальцы, как того требовала технология! А поштучно-это гораздо медленней. А сидели на сдельщине!Вот и результат нарушения технологии!
И результат изначальной кондиционности (срока жизни) КОКРЕТНОГО экземпляра конденсатора зависел не от научной кривой отказов, коей любит оперировать FAI4 , а от степени потности ладошек конкретной ЖЕНЩИНЫ! Ну, и моих, тоже!Меня ведь "научили" как нужно делать!
При этом Новосибирские конденсаторы одни из лучших!
Я уже говорил выше! А что творилось тогда в плане соблюдения технологий на других заводах, продукция которых "заслужила" то отношение к ним, которое мы сейчас обсуждаем?!
В Армении наверное и про напалечники то и не знали!!!!

[ДедФеном]

Армянские производители электролитов настолько суровы, что делают их, сворачивая в трубочку слюду. Иногда еще втыкают пару проволочек для пущей красоты

Сворачивают в трубочку ....

[Borodach]

Курят ...?

[atoll]

...руками сворачивают слюдяные обкладки-электроды, засовывают их в металлические трубочки.
А этот снабженец пробовал сворачивать в трубочки слюду? Городит что попало

Ну, естественно наверное никто вручную не мотал обкладки! Примитивный станок скорей существовал.
Но, наверняка все это происходило "непрезентабельным" образом! И руки человека при этом там участвовали!
Человек это так образно описал наверное.

[atoll]

Не знаю, что и сказать.

Если человек "ходит" мимо унитаза!
И, сказать об этом ему!
Что? Значит опорочить!
Или, все-таки он будет знать,что он не прав?!

[atoll]

сообщение выше куда-то делось.....на которое я отвечал

[BillyDOS]

Стоп... Погодите...

В советские времена конденсаторы делали не на автоматизированных станках/конвейерах?!?!

[HyC]

В советские времена конденсаторы делали не на автоматизированных станках/конвейерах?!?!

На новосибирском 66 заводе "оксид" очень много тантала делали вручную. Откуда знаю ? Лично делал. Собсно до сих пор поэтому запасы тантала и имею =)

Выбраковка изоляторов в принципе была вся ручная.

[atoll]

Стоп... Погодите...

В советские времена конденсаторы делали не на автоматизированных станках/конвейерах?!?!

Нет!
Могу сказать только за наш Новосибирский "Оксид".
Тип К50-16 или -35 уже не помню. Емкости от 5 до 200 мкФ.
Цепочка цикла сборки была разорвана.
Между этапами сборки заготовки перемещались в открытых лоточках кучками по 200шт кажется.
Все это носилось руками или на тележках по разным углам цеховского помещения.

[LAMER]

...работник отдела снабжения завода "Прибор" С. Г. Ермилов...
...руками сворачивают слюдяные обкладки-электроды, засовывают их в металлические трубочки.

А этот снабженец пробовал сворачивать в трубочки слюду? Городит что попало. Бухал там у себя в отделе снабжения, да государственные деньги проматывал в командировках. Знаю я их, - "деятельные" люди.

скорее вопрос к журналистам которые всегда пишут ересь

[Самый !]

Во время практики сдудентом работал на производстве керамики.
Видел, как уборщица, пока никого нет, украдкой бросала мусор с пола в валики, перемешивающих глину для керамики...
Типа до ведра не дойти- а там всё равно всё перемелется.

[ДедФеном]

Бабушки в напалечниках сворачивающие слюду в трубочки , уборщици подмешивающие мусор для улучшения высокочасотоный свойст керамики .....


Тема становится всё интересне

[Borodach]

Обнаружил в своих закромах вот такой вариант К50 ..., может кто в курсе, что за изделие?

[Muller]

Написано же "Опытный", даже индекс ему не придумали, место после тире пустое...
А номинал совсем не советский, все эти 6800 прямо воняют буржуйскими контуперами, ну по крайней мере я такие номиналы в современной компьютерной технике видел, только размером они поменьше.

[Borodach]

Написано же "Опытный", даже индекс ему не придумали, место после тире пустое...

Как не странно, но я это тоже увидел, хотелось бы чуть глубже ...

[lapa]

Стоп... Погодите...

В советские времена конденсаторы делали не на автоматизированных станках/конвейерах?!?!

Да и не только конденсаторы.

В 80-х годах брат работал на заводе который делал электронику только для вояк и космоса.
Рассказывал, что когда в цех штамповки шасси поставили робота с вакуумными присосками, для подачи листов металла в штамп,
то он отработал только неделю. Робота отрубили и вернули мужика, который раньше закидывал листы в ручную.
Качество поверхности листа была такое, что робот просто не мог его брать.

[novosibiretc]

Обнаружил в своих закромах вот такой вариант К50 ..., может кто в курсе, что за изделие?

"Как не странно, но я это тоже увидел, хотелось бы чуть глубже ..."


А "глубже" выглядит так. Эти конденсаторы, вероятно, были разработаны для применения в БП микроЭВМ "Электроника-60" и в следующих моделях этих ЭВМ. Блок питания назывался БПС6-1. В своё время знатный блок питания был! Информации в инете полно.
https://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?t=3884

[Borodach]

Во, уже ближе ...
Плата выглядит вот так -

[novosibiretc]

Borodach
Нет, он стоял не на плате, а был придавлен хомутом на шасси. По схеме С2 блока питания. Иногда встречались 4700х40 В, а часто попадались 6800х40 В. Причём, разбирали блоков много и они попадались с надписью К50-... "опытный". А эта плата не от БПС6-1.
ЗЫ
А вот прообразом какого конденсатора этот "опытный" является, сказать пока не могу. По конструкции похож на К50-17, но в таблице номиналов последних далеко не числится.

[HyC]

Бабушки в напалечниках сворачивающие слюду в трубочки , уборщици подмешивающие мусор для улучшения высокочасотоный свойст керамики .....

Тантал на новосибирском оксиде (за другие не скажу, не делал) собирали действительно в напалечниках. Невероятно утомительное занятие, пальцы потеют, резинки пальцы перетягивают... У кого-то терпение лопнет, снимет напальники, уж если не аноды в руках держать так хоть за хвосты в кассету уложить. Хотя там даже после голых рук не особо аноды портились, потому-что напальники тальком были посыпаны невероятно щедро и снутри и снаружи.

Было несколько автоматических линий, но поскольку они были "педальные", голая механика, навроде швейной машины, у них постоянно сбивалась регулировка и они начинали то одевать изоляторы мимо выводов, то колечки припоя. Толи вывод там при подваривании загибало, толи транспорт несинхронно с надевалкой начинал работать, толи люфтило оно из-за износа дико, не знаю.

Линия там работала так, с катушки разматывалась какая-то хитрая очень мягкая проволока, вставлялась в пресс-форму, станок засыпал в нее порошок в два слоя, шла опрессовка, получался двухслойный бочонок-анод с торчащим из него выводом. Проволочка скусывалась на расстоянии примерно 1мм, к ней подваривался контактной сваркой никелевый вывод, обрезался, и в этом месте линия вставала, потому-что дальше на этот длинный вывод нужно одеть изолятор с диаметром отверстия 0.25мм, вывод длинный а никаких конических профилей установочных в изоляторе не предусмотрено. Дальше одевалось два колечка припоя, в стакан-катод с подвареным выводом бросался кусочек припоя, заготовка вставлялась в стакан и ехала в печь, где конденсатор запаивался.

Вобщем в обед линия встает, начинают собирать вручную, извлекая из линии аноды с подвареным выводом, одевая вручную на него изолятор и два колечка припоя, и заряжая эти заготовки в линию уже на промежуточном этапе, где станок их в стаканы вставляет и запаивает. Приходит наладчик, над линией колдует, запускает. Утром начинает работать автомат, после обеда опять встает и опять все вручную.

Усаживали за это дело всяких разнорабочих и прочий низкоквалифицированный персонал. Ну и меня как школяра который на лето пришел копеечку заработать. Кстати в месяц я получал тогда около 60 рублей, работая неполный день и не особенно упахиваясь. Норму бывает сделаешь и по заводу шляешься, где не прогонят, любопытно же. И в столовке за счет профсоюза за полцены кушал, как несовершеннолетний. И в горячих цехах стояли автоматы с газводой. Было прикольно, кнопку жмешь, пшшш, вот тебе напиться и копейку сбрасывать не надо. А на электросигнале меня так и вовсе кормили бесплатно. Причем не каким-то конкретным списком блюд, а что наберешь. И жрали мы там от пуза =)

[ssmmiill]

Ставьте К53-1 любого года выпуска и навсегда забывайте проблемы.

[Потапыч]

Оксидно -полупроводниковые( танталовые, ниобиевые)требуют обязательного минимального поляризующего напряжения, ниже которого, такие электрлитические конденсаторы работают как диод...

[novosibiretc]

такие электрлитические конденсаторы работают как диод...

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2049349#p2049349

[BillyDOS]

Аудиофилы, в таком случае, должны возлюбить отечественные конденсаторы! Руками делалось, а не бездушной машиной. Всю душу, усидчивость вкладывали в сборку конденсатора. А сейчас что, всё машина да роботы собирают, да в перфорированные ленты заворачивают

[Borodach]

[Muller]

Не, у них не поканает. Просто люди делающие кондеры не годятся. Спроса не будет. А вот если написать, что эти кондёры мотала пленная Магда Геббельс в застенках НКВД в лунную ночь под угрозой жутких пыток, и что после пробной партии Сталин лично измерил ЭПС и ему не понравилось, приказал расстрелять, а партию кондёров уничтожить и это единственные чудом сохранившиеся конденсаторы, потому что палач из расстрельной бригады в свободное от работы время был радиолюбителем, которые и спас, - то тогда покатит)))))

Не жалейте эзотерики, друзья! Аудиофилы, они такие, они слушают ушами, а не мозгом, посему, в эти самые уши нужно от души нас...ть!

[LAMER]

Еще к вопросу..

Такие кондеры нам поставлялись в начале 90-х. Откуда - не знаю, а сейчас уже и спросить некого.
Почти 30 лет прошло, а параметры как минимум не хуже многих современных.

Вкорне не согласен, типичные подпольные в Ростове на дону (но это не точно)
По параметрам как современный Китай, но лучше чем ссср

[Глеб]

По параметрам как современный Китай, но лучше чем ссср

Сомнительное сравнение. "Как современный Китай" - это как изначально полусухие Чанги? А "СССР" сильно разный был...

[LAMER]

Чанги норм))бюджетный ремонт на ура когда у клиента нету денег возвратов не было.по параметрам на тройку.но споритть не буду подпольное оно и есть подпольное

[Abell]

изначально полусухие Чанги

Вот ни разу не было, вообще. Хотя, наверное, имеет значение, где брать - Чанги не на одном же заводе делают, и не все наши оптовики достаточно компетентны и добросовестны