Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

[lapa]

Панасовские кондеры начала 80-х, меняю уже просто не проверяя.
Особенно на малые емкости и вольтаж. (текут зверски).
У знакомых товарищей, были те-же проблемы.
Но это только кондеры производства в определенный период.
В более свежих аппаратах таких проблем уже не наблюдал.
Один раз, только один раз попалась Ямаха того-же периода (нач. 80-х). в которой были ВСЕ вытекшие рубиконовские кондеры.
Причем зверски, с коррозией печати и рядом стоящих деталей.
Больше вытекших кондеров от рубикона, не попадалось.
Хотя в тот период они были весьма массовые.
Санио кондеры всегда отличные.
Эльны тоже.

Поэтому, обобщать и говорить что все хлам, не стал-бы.
Тут все-таки разговор о конкретных производителях и конкретных временных периодах.
И явно связанные с технологиями, которые производители применяли.
Качество материалов.
Ну и не любимый многими термин - культура производства.

[Дмитрий (das)]

Намедни принесли приемничек прямого усиления "Юнга", с неплохим внешним видом, тут же попробовал его включить. Приемник таки заработал, но очень тихо.

И так мне стало жалко эту игрушку, что не поленился и потерял 10 минут на замену всех его шести электролитов. После чего игрушка заработала как надо.

Потратил еще пять минут и поверил все выпаянные электролиты. Один оказался сухим почти напрочь (0,031 Мкф), а еще два - емкость в норме, но ESR около 30...40 Ом.

Сколько времени я бы потратил на поиск конкретно отказавшего конденсатора? Думаю таки, что никак не меньше, да и доверия к остальным старым конденсаторам никакого нет. Собственно, и споры "менять - не менять" - совершенно излишни, только менять.

Неожиданно и приятно удивил меня этот приемник. Условия для приема здесь очень плохи, в приличных супергетеродинах - сплошной рев и треск, а этот, своим прямым усилением, очень неплохо принимает на СВ пару станций.

P.S.S. Старые конденсаторы, в данном аппарате - не Ереван...

[HyC]

А давайте трезво и правильно разделять питатели на трансформаторные и импульсные.Соответственно и требование и условия для этих электролитов разные.И нельзя их отказ плюсовать к межкаскадным электролитам.Межкаскадный импорт вообще вечен.Кто не согласен пусть приведёт % отказы по отношенению к советским.Да и эта ТЕМА О СОВЕТСКОМ НЕ ИМПУЛЬСНОМ.Всё банально просто, как тогда.....

А зачем их делить, я привел вам в пример максимальный срок жизни емкости по даташиту. Емкостей с большим сроком службы я не видел. Все остальные емкости кроме этих через 7000 часов эксплуатации заведомо дохлые.

У К50-35 срок службы 1000 часов, а не 7000 как у панаса. По егошному справочному листку, который я тут приводил. Вам легче от этого стало ? Или вы тайно надеетесь что у армянского К50-6 в справочном листке 20 тыщ часов написано ? Не написано.

Я не понимаю об чем спор. Производитель написал, что он гарантирует работоспособность конденсатора 1000 часов, либо 10 лет хранения при 95% годных (даже не 100%, то есть пролежав на складе 10 лет придется выкидывать одну емкость из двадцати). Дальше играйте в русскую рулетку. Ну нравится кому-то русская рулетка, и каждые полгода лазить сухари искать - играйте. Только не надо говорить что так жить правильно.

[Tekumze]

Есть радиофобия, а кроме неё, есть, наверное, и электролитофобия.

[IS]

Дохлыми встречались и Панасы, и Эльны, и рубиконы, etc.. У каждого производителя встречались партии откровенного брака. Крупные в том числе. Но, естественно, без всякого злого умысла. Сейчас другая ситуация.. Качество даже уважаемых производителей довольно быстро и вполне управляемо падает. Чего уж говорить за подделки и откровенное фуфло, которого гораздо больше, чем более-менее качественного.. Кстате говоря это касается всего - не только электролитов и не только электроники.
Напоследок, вопреки устоявшемуся мнению, замолвлю слово за армян. Среди попадавшихся мне очень редко встречались дохлые начала 70-х. Вроде те самые, с ретортой - а смотри, все живые. ЭПС, правда, иногда великовато - все-таки 40 с лишним лет.
Так что я не сторонник безусловной и поголовной замены всего и вся.

[HyC]

Так что я не сторонник безусловной и поголовной замены всего и вся.

Я то же не сторонник. Я меняю их от лени. Во первых поменять быстрее чем обмерить и сухаря искать. Во вторых второй раз лезть не хочется.

А сколько у меня конструкций не завелось самодельных. Ни в какую. Не знал я школьником что электролиты дохнут.

[IS]

поменять быстрее чем обмерить и сухаря искать

Довольно спорное утверждение.
А вообще это очень напоминает споры остроконечников и тупоконечников. Если кто помнит Дж. Свифта. Даже войны из-за этого были..
Я никому ничего не стараюсь навязать. Высказал свое мнение. Всего лишь..

[IVS]

[FAI4]

Такое впечатление, что у зеленых пробка/затычка выполнена из другого материала.
Поэтому и герметичность выше

[tvmaster]

У зелёных двойное вальцовочное кольцо, само собой герметичность лучше на порядок.

[novosibiretc]

У зелёных двойное вальцовочное кольцо, само собой герметичность лучше на порядок.

Ого! Ни больше, ни меньше! Во-первых, не у всех зелёных два кольца накатки, если внимательно посмотрите. А во-вторых, вы хотите сказать, что изготовитель, убирая одно кольцо накатки, УМЫШЛЕННО делал конденсаторы ненадёжными? Наверно, всё-таки, не на порядок герметичность выше?

[tvmaster]

Ого! Ни больше, ни меньше!

У вас другие сведения? Вероятно Вы посчитали кольца, а речь о технологическом решении.

Во-первых, не у всех зелёных два кольца закатки, если внимательно посмотрите.

Что Вы ещё заметили, у которых одно кольцо? Закатка это термин из кухни, знаете там баночки с огурцами закатывают по осени. У нас на производстве используют только термин вальцовка. Так вот, у которых зелёные, как Вы справедливо заметили одно кольцо, используется ещё дополнительная завальцовка края. Посмотрите внимательно.

А во-вторых, вы хотите сказать, что изготовитель, убирая одно кольцо закатки, УМЫШЛЕННО делал конденсаторы ненадёжными?

Выводы крайне странные, как и логика мышления. Изготовитель выполняет заказ и применяет для этого необходимые технические решения, сообразно имеющейся технологии. Второе кольцо делалось для лучшей герметичности конденсатора. Заливка, кстати, везде стандартная.

[novosibiretc]

Второе кольцо делалось для лучшей герметичности конденсатора. Заливка, кстати, везде стандартная.

Так что, очень тяжко делать второе кольцо, если массово делали одно, при этом заведомо "ухудшая" герметизацию конденсатора?
ЗЫ
Исправил в посте для Вас "закатку" на "накатку".
Крышка на банке, кстати, тоже завальцовывается!

[tvmaster]

... очень тяжко делать второе кольцо, если массово делали одно ...

Специально хуже вряд-ли. Думаю скорее экономия. Алюминиевый стакан больше, уплотнителя нужно больше, даже выводы длиннее и лишняя операция. Заказчик не заказывал, выпускают согласно заказа.

[roman123]

У меня муз. центр Kenwood RXD-500. В последнее время при включении радио в музыкальном центре оказывается невозможно произвести автопоиск радиостанций - станции не находятся, как будто радиоприемник их "не видит". Поиск радиостанций требуется производить, когда станции теряются из памяти, если несколько дней не включать муз. центр (это как раз нормально - об этом написано в инструкции). До этого - месяца 3 первые несколько минут после включения центра радио играло как бы заикаясь, а если требовалось произвести поиск станций, то 2-3 минуты оказывалось невозможно произвести поиск радиостанций . Я на муз. центре в основном радио слушаю.
Муз. центр у меня с 1998 года; перед этим лет 5 не использовал (был у меня еще другой муз. аппарат), а потом вспомнил про него и уже года 3 снова использую.
Удалось включить ручной режим и в нем найти и записать в память все 40 станций FM-диапазона (там можно максимум 40 станций записать). Проверил - они все записались - полистал записанные - все звучит хорошо, без шумов и достаточно высокий уровень сигнала (смотрю на эквалайзер). Правда все они теперь принимаются в моно-режиме, но это, похоже, так и должно быть - судя по инструкции пользователя. В общем, получается, все-таки возможно слушать радио, правда пришлось потратить больше времени на поиск станций и запись их в память, чем при использовании автонастройки.
Обратил внимание, что теперь муз. центр периодически включается не с первого раза, т.е. включаю вилку в розетку, далее нажимаю кнопку включения и ничего не происходит. Сегодня так получилось - включил, послушал несколько минут, потом нажал кнопку выключения (перевод в режим stаndby), ушел на минут 20, потом вернулся, нажимаю кнопку включения - не включается, несколько раз нажал и ничего не происходит. Выключил из розетки, потом опять подключил к розетке, опять нажимаю кнопку включения и на корпусе и на пульте - не включается; понажимал и другие кнопки, потом еще несколько раз на пульте нажал кнопку включения и центр включился.
Еще обратил внимание, что теперь в последнее время включаешь муз. центр (радио), слушаешь какое-то время и вдруг слышишь, что самостоятельно отключился режим ex.bass и включился эквалайзер в режим classic - это видно на дисплее. Я даже попробовал выключить этот classic и включить снова ex.bass, но центр самостоятельно через какое-то время переключает в режим эквалайзер режим classic, соответственно отключая ex.bass. Причем позавчера заметил, что на дисплее надпись classic появлялась даже с интервалом в 5 сек, как будто кто-то нажимал с этой периодичностью кнопку включения этого режима classic (но я этого не делал).
Подозреваю, что там явно должны быть проблемы с электролитическими конденсаторами, но когда открывал центр (я не весь его разбирал) осмотрел конденсаторы - вспухших (вздутых) конденсаторов там не было, хоть я понимаю, что они могут потерять емкость и не вспухнуть (не вздуться). Думал еще как можно было бы найти высохшие конденсаторы, но не нашел как, хотя некоторые люди говорят, что якобы можно найти высохшие конденсаторы даже без выпаивания с платы с помощью мультиметра, но якобы для этого не каждый мультиметр годится. Но я что-то сомневаюсь в возможности найти высохшие мультиметром без выпаивания с платы - там ведь на платах и другие детали, которые будут мешать измерению емкости. Кстати, может, и проблему с поиском станций можно решить заменой высохших электролитических конденсаторов?

[Самый !]

"Не включения" - вполне вероятно, что это конденсаторы. Напр. в "приличной" аппаратуре есть в БП ёмкость, которая отвечает за его запуск. Она как правило, самая "недолговечная"- что бы при старении аппарата не доходило до "взрывов" других электролитов. Иногда в "дежурном" режиме тестируется аппарат- и при выходе из заданных рамок признаётся неисправным и не включается.
"Но я что-то сомневаюсь в возможности найти высохшие мультиметром без выпаивания с платы - там ведь на платах и другие детали, которые будут мешать измерению емкости."
1) Абсолютно правильно сомневаетесь- без выпаивания полностью бессмысленно. Не только другие кондёры "мешать" будут, и и просто др. элементы. Без выпаивания можно если его полностью отключить от схемы, напр. если он на винтах.
2) И выпаивание далеко не всегда говорит о их "пригодности", ибо прибор тестирует их далеко не в рабочем режиме:

или "другие" измерения http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2014850#p2014850 "А ведь, при проверке были живыми (по ERS-метру)"
3) Не раз "новички" начинали с "тупо менять электролиты не собираюсь" а заканчивали - отдавали после мучений в ремонт- и мастер менял все.
4) Так же они весьма сильно влияют на цифру http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=21 ... 1#p2015041
Товарищ тот весьма не сдержан в себе- но в данном случае всё верно.
5) Вздутие и вытекание- как правило, щас в признаках их отказа отсутсвуют...

Я не хочу сказать, что это именно электролиты, но чисто от старения- как правило они. Демонтируйте штук 5 - и протестируйте их- хотя бы у знакомых.

[Borodach]

В любом случае, ремонт любого устройства необходимо начинать не с "тотальной" замены всех конденсаторов, а с банального ремонта, т.е. с восстановления работоспособности.
А уже после этого переходить к проверке (лучше esr-ом с контролем ёмкости и утечки) всех конденсаторов. Хорошие приборы позволяют это делать без выпаивания, но если есть сомнения, то, что мешает нам их выпаять ...?
Приходили аппараты, которые после этой самой "тотальной", выходили из строя именно из-за этой замены ...

Подозрительные, безусловно, меняются, ну а остальные, чаще всего, работают годами безо всяких проблем.
К50-6 лучше менять.

[Самый !]

Потрясающий ответ!
1) "....с восстановления работоспособности." - а аппарат РАБОТОСПОСОБЕН.
2) После моих примеров "о возможности проверки кондёров" до "К50-6 лучше менять".

Ощущение ни от проблеме, ни о типе аппарата нет представления - центр Kenwood RXD-500.


roman123 - я не исключаю микротрещин-неконтактов-окислов, и это проверить стоит всегда "сразу" и до "глобального" ремонта.
Удачи.

[Borodach]

а аппарат РАБОТОСПОСОБЕН

Сомневаюсь, ведь в этом случае он бы не попал на ваш стол ...

[Атос]

Менять надо неисправные элементы
Какие электролиты считать хорошими, какие неисправными это другой вопрос и основан он на знании и опыте.

Тотальная замена электролитических конденсаторов без учета всех нюансов вызвана как правило отсутствием элементарных знаний и опыта.

[roman123]

"Демонтируйте штук 5 - и протестируйте их- хотя бы у знакомых.

Имеется ввиду измерить емкость? У меня есть мультиметр, которым можно измерить емкость конденсаторов до 20 мкФ.

[Самый !]

roman123 подойдёт.
Для ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОГО состояния бОльших электролитов можно воспользоваться ещё и старым-стрелочным, судить о скорости хода стрелки и мин. сопротив на макс. шкале по кОмам. При этом лучше иметь явно исправный новый конденсатор- для сравнения: ибо "качественные" элементы стареют синхронно, и сравнение пары идентичных из одного аппарата не всегда корректно.

[roman123]

roman123 подойдёт.
Для ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОГО состояния бОльших электролитов можно воспользоваться ещё и старым-стрелочным

Есть у меня и стрелочный. Правда новых конденсаторов нет - не покупал еще, т.к. пока не понятно в чем проблема и какие детали потребуются и сколько. Кстати, если выпаять 5 конденсаторов для проверки, то ведь возможен вариант, что выяснится, например, что у них все хорошо с емкостью - что это дает? Только то, что эти конденсаторы хорошие, но ведь там конденсаторов во всем муз. центре много, это же не значит, что все остальные тоже хорошие. И обратный вариант - если проверка покажет, что эти 5 плохие (низкая емкость), разве можно будет сказать, что все остальные тоже плохие?

[Borodach]

Тотальная замена электролитических конденсаторов без учета всех нюансов вызвана как правило отсутствием элементарных знаний и опыта.

Золотые слова ...

Для ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОГО состояния бОльших электролитов можно воспользоваться ещё и старым-стрелочным

Каменный век ...

[roman123]

"Самый !
roman123 - я не исключаю микротрещин-неконтактов-окислов, и это проверить стоит всегда "сразу" и до "глобального" ремонта.

Микротрещины врядли, т.к. он практически стоит на месте - никаких ударов и физического воздействия к центру не применялось.
Я когда открывал муз. центр, смотрел там конденсаторы; разъединил-соединил шлейфы, почистил пыль.

[Borodach]

Есть так называемый дефект под названием "холодная пайка", когда со временем, вокруг впаянного вывода, образуется диэлектрическое "кольцо". При беглом осмотре его можно и не заметить, но контакт в этом месте уже нарушен. Он активно реагирует на температуру, влагу, вибрацию ...

Вариант на фото, это, конечно, слишком, но в поисковике можно найти и более подходящие снимки -
https://www.google.com/search?q=%D1%85% ... .13#imgrc=_

[Borodach]

1) Абсолютно правильно сомневаетесь- без выпаивания полностью бессмысленно.

Это слова человека ни разу не работавшего с нормальным измерителем или пробником esr у которого рабочее напряжение на щупах не более сотни милливольт.
А если учесть, что при выпаивании конденсатора параметры последнего могут временно восстановиться, то и абсолютно вредный совет.
В таком случае, действительно, лучше заменить сразу все конденсаторы без проверки - ТУПО, но верно ...

[Самый !]

roman123 - микротрещины не обязательно от "ударных" нагрузок: например, они часто образуются у "нагреваемых" элементов- как ноги мощные транзисторов, вак.-люмин. индикаторы и просто у разных материалов от разницы темп. коэф. расширения с припоем и естеств. процесса электро-окисления.
Borodach как раз привёл именно этот случай. Но тут хоть видно внешне- и иногда подобное бывает "внутри" красивой пайки, снаружи не определяется.
Выпаяйте пяток мелких электролитов и проверьте- что гадать-то. У "качественной" аппаратуры они отказывают "хором".

Borodach не осознанно противоречит сам себе - "...которого рабочее напряжение на щупах не более сотни милливольт" - и пытается убедить, что при этом под напряжением несколько вольт в схеме все эти "измерения" будут верны.
Что такое "холодная пайка" судит по картинкам от умельцев. Ибо на ЕГО фотках- уже РАЗРУШЕНИЕ пайки. Причины оного я указал выше.
Холодная пайка выглядит так:
- т.е. контакта изначально нет.

Как правило, неконтакты разных типов определяются при "шевелении" плат, шгутов или постукиванием по ним диэлектриком в работе: изменение поведение аппарата.

[Alexmax]

Есть так называемый дефект под названием "холодная пайка", когда со временем, вокруг впаянного вывода, образуется диэлектрическое "кольцо".

Off
Один из самых лютых дефектов, ибо иногда дает плавающую неисправность.))
Мне так термопот мозг пару месяцев мучал. Кипятил воду нормально, а вот дальше поддерживать тепло отказывался. Иногда. А иногда мог неделю не глючить.
Можно подумать на все - на датчики, на прошивку контроллера, на питание его наконец.
Оказалось - еле видная через лупу кольцевая трещина вокруг вывода обмотки реле. В холодном состоянии контакт был, при нагретом плата расширялась и контакт терялся.

[HyC]

roman123 - микротрещины не обязательно от "ударных" нагрузок: например, они часто образуются у "нагреваемых" элементов- как ноги мощные транзисторов, вак.-люмин. индикаторы и просто у разных материалов от разницы темп. коэф. расширения с припоем и естеств. процесса электро-окисления.

Если не брать в расчет бессвинцовые припои, с надежностью и пластичностью которых в принципе шляпа шляпная, то микротрещины часто образуются когда лужение платы, выводов и пайка производились разнотемпературными припоями. Они по разному плавятся, по разному кристаллизуются и там много всякого разного.

Поэтому я бы не рекомендовал лудить любительские платы сплавом Розе или Вуда, кроме случаев когда вы эусплуатируете конструкцию только при комнатной температуре, монтаж выводной и она не нагревается. Несмотря на то что такое лужение удобно быстро и качественно делается дома на коленке при пайке сплавы недостаточно перемешиваются, поэтому при термоударе пайка просто отойдет по границе сплавов. Самая инфернальная жопа и хтонический песец возникает при этом с компонентами для поверхностного монтажа, который может просто "сощелкнуться" с платы оставляя под собой ровненькие матовые луженые площадки.

[cretut]

Тема бесполезная. Кто не меняет полностью все литы, тот и не будет менять. Меняю ВСЕ. Колхожу при необходимости...

[yuriy]

Кто не меняет полностью все литы, тот и не будет менять

Это верно.
Особенно когда вы работаете в этой сфере.
Вспоминаю себя в молодости. Работал инженером связи треста (Нач узла связи).
Было много всякой аппаратуры, более сотни радиостанций. И если при выходе из строя усилителя, блока питания или радиостанции менять там все электролиты????
То во первых некогда было бы этим заниматься и времени ушло бы море, Да и управляющий трестом не одобрил бы такую самодеятельность. В то же время работал по совместительству и в телеателье, там тоже никто не позволит менять все подряд электролиты, в первую очередь сам заказчик. Он не будет оплачивать замену исправного на исправное.
Позже, когда уже нес службу в органах МВД в отделе спецтехники. Там то же самое, более двухсот радиостанций различных марок. И там нужен в первую очередь оперативный ремонт. Кто позволил бы менять все подряд конденсаторы?? Во первых их надо было где-то взять. С запчастями было не густо.
Могу привести еще с десяток примеров.
А кому просто нечего делать и он сидит и вылизывает один единственный магнитофон или усилитель. И меняет заведомо исправные детали, которые работают, на такие же вроде бы исправные. Потом они покажут как они работают.
Вопрос. А оно надо?? Если уж кому действительно нечего делать и времени куча. Тому и флаг в рук и.

[Borodach]

Borodach не осознанно противоречит сам себе - "...которого рабочее напряжение на щупах не более сотни милливольт" - и пытается убедить, что при этом под напряжением несколько вольт в схеме все эти "измерения" будут верны.

Для того, что бы это понять, нужно просто попробовать поработать с таким приборчиком и более ничего. Все глупые предположения и выводы уйдут сами собой ...

[roman123]

Самый !

Выпаяйте пяток мелких электролитов и проверьте- что гадать-то. У "качественной" аппаратуры они отказывают "хором".

Приходилось ремонтировать муз. центры этой фирмы тех лет производства? Эти муз. центры можно отнести в некачественной аппаратуре?

[K_Oleg]

И желательно не забывать, что при пайке деталь нагревается. А электролитический конденсатор (в том числе дохлый) при нагреве увеличивает емкость / "восстанавливается". Соответственно после пайки измерения будут некорректными.

[Самый !]

roman123
Приходилось, но не часто и давно. Даже "выброшенные" были как правило или исправны или с внешними мех. повреждениями.
В основном проблемы были от износа мех. частей - ЛПМ и СД + процы. Делать нерентабельно, а интереса любителям "старины"-колекционером не представляют.
"Эти муз. центры можно отнести в некачественной аппаратуре?" - я бы отнёс их к весьма "приличного" качества.
Отказ электролитов- очень редок: еденицы либо в БП , либо в УМ.

Был один забавный случай: умелец отдал мне центр, который не смог сделать- причину не нашёл. Я тоже: на работе и у хозяина аппарат включался через раз, а я дома два раза по месяцу гонял его- ни одного отказа. Подумали про проц и отдали в сервис на детали.
Зато принесённые раза три "3D домашние кинотеатры" имели отказ электролитов до 90% !

"Современную" я не люблю делать- не интересно, ни элементной базы.

K_Oleg - это если его ещё "тепленьким" мерять. Да и разогреть мне его надо постараться щас: мой паяльник греет чисто "точку" и быстро. Не успевает по ноге до корпуса добраться- очень удобно, особ. то, что и "плохая" печать не успевает оторваться.

[Alexmax]

Вспоминаю себя в молодости. Работал инженером связи треста (Нач узла связи).
Было много всякой аппаратуры, более сотни радиостанций. И если при выходе из строя усилителя, блока питания или радиостанции менять там все электролиты????

Т.е. Вы серьезно сравниваете качественную работу на себя и для себя, со своей работой в тресте/телеателье/МВД, с казенной аппаратурой? ))
Лично себе, в одиночный поход, Вы бы взяли радиостанцию, в которой при ремонте заменена только часть подозрительных деталей?;)

Я вот года 2 назад приобрел у одного барыги магнитофончик. "Отремонтированный" по рецепту "меняем только то, что сломалось".
Ессено, через год в нем померли оставшиеся электролиты.
Барыге, естественно, все равно - на момент продажи все было исправно, а дальнейшее его не интересует.

PS: Дефекты электролитов - бич и промышленной аппаратуры.
Даже делались попытки включить в нормативную базу обязательность замены конденсаторов раз в 8 лет.

[HyC]

Кто не меняет полностью все литы, тот и не будет менять

Это верно.
Особенно когда вы работаете в этой сфере.
Вспоминаю себя в молодости. Работал инженером связи треста (Нач узла связи).
Было много всякой аппаратуры, более сотни радиостанций. И если при выходе из строя усилителя, блока питания или радиостанции менять там все электролиты????

Вы тут путаете теплое и мягкое. Вам на работе надо было сдать работающий аппарат после ремонта, при этом по минимуму напрячься, возможно чтобы сверхплан за премию сделать, и через полгода получить его в ремонт обратно чтобы снова получить свою зарплату за свою работу.

У себя дома не просто нахаляву но и в свободное от работы и прочих разных вещей время разбирать сложный аппарат раз в полгода - извините.

Не надо приравнивать "сделать хорошо" и "сделать свою работу за деньги чтоб по шее дать было не за что". Это разные вещи. А часто противоположные.

[yuriy]

чтобы сверхплан за премию сделать, и через полгода получить его в ремонт обратно чтобы снова получить свою зарплату за свою работу.

Гарантия давалась на год. И если в течении этого времени аппарат пришел на повтор, то делаете его за свой счет.
Когда вы работаете и у вас несколько сотен единиц техники, ваша задача, чтоб она работала, и как можно дольше без сбоев.
Те же компьютеры, которые начали входить в нашу жизнь в конце 80-х. Там что, по вашему, в случае выхода его из строя тоже менять все подряд конденсаторы???
По вашей логике так получается.
А в Органах МВД каждый аппарат, каждая радиостанция, каждый матюгальник, должны быть постоянно в исправном состоянии. Но это не означает, что во всех надо повально менять конденсаторы. Потому что кому-то просто так захотелось.
Дома, когда у вас один или два аппарата, их конечно можно вылизывать как котовы яйца, и менять не только конденсаторы, а так же транзисторы, микросхемы и сопротивления. Они ведь тоже изнашиваются. Но вот почему-то меняют только конденсаторы. Транзистор или микросхема, если сдохли, меняют только дохлую, а не все подряд. А почему??? Если уж менять, то все менять. И все сопротивления тоже.
Может тогда проще новый аппарат купить. А потом еще один, и так далее.

Так рассуждают те, кто не работал никогда по ремонту очень большого количества аппаратуры.

[Рекорд]

А в Органах МВД каждый аппарат, каждая радиостанция, каждый матюгальник, должны быть постоянно в исправном состоянии. Но это не означает, что во всех надо повально менять конденсаторы.

В то время просто не было нужды в замене конденсаторов в спецтехнике,
хотя бы потому, что техника почти всегда была новая, свежая, а отношение к ней безобразное, поэтому она регулярно заменялась еще более новой и т.д.

[atoll]

каждый аппарат, каждая радиостанция, каждый матюгальник, должны быть постоянно в исправном состоянии. Но это не означает, что во всех надо повально менять конденсаторы. Потому что кому-то просто так захотелось.Так рассуждают те, кто не работал никогда по ремонту очень большого количества аппаратуры.

Здесь есть огромная разница!
Вы говорите о том что находится в реальной эксплуатации (а это аппаратура с новья!) и то, что пролежало в "чулане" около 30 лет например.
Отсюда и разные подходы к ремонту! Не так ли!?
Вы же , надеюсь, не будете утверждать, что найдя в "лежалом" 30 лет аппарате пару сдохших кондеров и заменив их, будете уверены в долговременной работоспособности данного аппарата в дальнейшем?
Он же вам весь мозг "вынесет", как только его начнете интенсивно эксплуатировать, если вы не замените поголовно "слабое звено".

[yuriy]

Вы говорите о том что находится в реальной эксплуатации (а это аппаратура с новья!)

Срок службы данной аппаратуры согласно табеля положенности составляет не менее десяти, а то и пятнадцати лет. Каждый день ее не меняли, и каждый год тоже. А работала она практически круглосуточно.
Разницу улавливаете??

Вы же , надеюсь, не будете утверждать, что найдя в "лежалом" 30 лет аппарате пару сдохших кондеров и заменив их, будете уверены в долговременной работоспособности данного аппарата в дальнейшем?

Само собой. Если это СОВПРОМ.
Но не все подряд. Рига 10 1955 года рождения, эксплуатируется практически ежедневно, точно так же как и Грюндиг 955, ни один электролит не менялся и пока не будет меняться ввиду их полной исправности.
В других Грюндигах, немного моложе, 1962 год, то же самое.

Есть и довоенный америкос, там тоже все родное. Ни один конденсатор не менялся.

[atoll]

Срок службы данной аппаратуры согласно табеля положенности составляет не менее десяти, а то и пятнадцати лет. Каждый день ее не меняли, и каждый год тоже. А работала она практически круглосуточно.Разницу улавливаете??

Пром.аппаратура и бытовая - это мягко говоря не совсем одно и тоже!
В профессиональной аппаратуре параметр НАДЕЖНОСТЬ закладывался на стадии проектирования.
В бытовой - ка получится.

Рига 10 1955 года рождения, эксплуатируется практически ежедневно, точно так же как и Грюндиг 955, ни один электролит не менялся и пока не будет меняться ввиду их полной исправности.В других Грюндигах, немного моложе, 1962 год, то же самое.Есть и довоенный америкос, там тоже все родное. Ни один конденсатор не менялся.

Есть конечно "чудеса" в природе, но это как правило исключения.

[yuriy]

В бытовой - ка получится.

Так оно и есть.
Но не во всей а в нашей.

но это как правило исключения.

Не совсем. Раньше просто делали качественнее и чтоб служило долго. ВАЛ пошел в семидесятые.
Еще в качестве примера.
Есть у меня японский блочный музыкальный центр Сансуи А-М-70.
Родом из семидесятых.
Там тоже абсолютно все детали родные, и ни один конденсатор не менялся.
Так как нет в этом необходимости.
Все работает.

[Borodach]

Не надо приравнивать "сделать хорошо" ...

По вашему выходит, что "сделать хорошо", это значит заменить сразу все конденсаторы, а заодно уж и все активные и пассивные элементы, ведь они отработали уже не один десяток лет ...?

[yuriy]

"сделать хорошо", это значит заменить сразу все конденсаторы, а заодно уж и все активные и пассивные элементы, ведь они отработали уже не один десяток лет ...

Вот и я о том же. Менять так все и сразу. А еще лучше новый аппарат.Старый то устал и все детали выработались до немоги.

[Borodach]

Спор ни о чём ...

[yuriy]

Borodach
Ладно. Пойдем отсюда.
Кто хочет, и кому больше заняться нечем, пусть меняют заведомо исправное на новое, хрен знает что.

[FAI4]

Где гарантия, что новый конденсатор затем прослужит дольше, чем старый исправный?

[roman123]

roman123
"Эти муз. центры можно отнести в некачественной аппаратуре?" - я бы отнёс их к весьма "приличного" качества.
Отказ электролитов- очень редок: еденицы либо в БП , либо в УМ.

Получается, лучше проверить конденсаторы, которые находятся в БП. Понять бы еще какие конденсаторы там относятся к БП:) Когда разбирал центр, видел, что там БП стоит отдельно и есть для него отдельная плата, на которой стоят предохранители, но есть ли на ней конденсаторы что-то не помню уже... Получается, что конденсаторы БП должны стоять на этой отдельной плате?