ремонт лентопротяга кассетника

Сообщение

old_radio · #1

-привет всем!

Вопрос к тем кто ремонтирует технику:
-при воспроизведении ленту стягивает в сторону и мнёт. после ролика и тонвала. причём преимущественно в начале кассеты! когда намотается процентов 25-30 ленты такого нет. на некоторых кассетах проявляется в меньшей степени. ролик менял.

в чём может быть причина?? слишком сильная подмотка приемного узла?

помогите пожалуйста кто ремонтировал подобное! наверняка часто встречается эта неисправность!

Ремор · #2

Что за лпм?От перетяга плёнка конечно полезет.А что мешает возвратить всё к исходному-заводскому?Если тонвал без люфта , резинка ролика не бочка,и не полезли повышать трение в приёмном узле,то проблем не должно быть

Самый ! · #3

1) Бочкообразные ролики- стояли штатно во всех венгерских ЛПМ: они как раз требуют менее точной настройки соосности ролик-вал.
2) Фетр приёмного узла "слипается" и замусоривается сам по себе, от старости- лазить туда для этого незачем.
3) Некоторые ролики от старости "дубеют", некоторые- размягчаются.

Мнёт в начале- потому что усилие подмотки в начале кассеты выше из-за маленького диаметра ленты на приёмном узле, и проблемы вылезают раньше.
Неплохо бы сразу тип ЛПМ указать- или хотя бы название мага. У некот. есть проблемы- решаемиые индивидуально- как перестановка втулок тонвала местами в 2-х маховиковом ЛПМ.

Все ПРАВИЛЬНЫЕ и подробные разъяснения в http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=45&t=46031 пункт 5 В)***

Удачи.

old_radio · #4

спасибо!
чтото с приёмным узлом делал во время профилактики, наверное увеличил усилие не подумав о таких последствиях.
скорее всего причина в этом! магнитофон - Тошиба RT 85

old_radio · #5

Всем огромное спасибо!!
Разобрал приемный узел, практически варварским методом укоротил пружину (другого способа уменьшить прижим фетра ну никак не смог) проблема пропала! Таперь все кассеты играют нормально! С самого ракорда!

old_radio · #6

продолжаю тему по лентопротягам:

еще одна наверняка стандартная ситуация- магнитофон Весна, двигатель японский с платой стабилизатора точно как наш РС-1_09. транзистор, который мощнее - заметно греется, звук плывёт. в первые секунды работает нормально потом детонация, "тянет", минут через 5 заметно падает скорость.
транзистор В324 пробывал менять на кт 816, всё тоже!
пассик не перетянут, вроде ничего не заедает...

схему РС-1-09 найти в интернете не смог. поделитесь если есть.

sacha-7 · #7

old_radio
Вёсен много разных...И ни в одном кстати не стояло ипонского движка с внешним стабилизатором

old_radio · #8

sacha-7 писал(а):old_radio
Вёсен много разных...И ни в одном кстати не стояло ипонского движка с внешним стабилизатором

На весне 305 ставили. на первых точно. На этом сайте написано, почитайте историю весны 305-306. На 306й уже поставили чудо мотор с 2мя скоростями
Может он и не родной но тем немнеие есть такая неисправность, система распространённая. Наверняка и неисправности с ней такиеже распространённые.

Flying · #9

old_radio писал(а):
sacha-7 писал(а):old_radio
Вёсен много разных...И ни в одном кстати не стояло ипонского движка с внешним стабилизатором
Может он и не родной но тем немнеие есть такая неисправность, система распространённая. Наверняка и неисправности с ней такиеже распространённые.

Плата - стабилизатор тока (движка), и если после включения все работает нормально какое-то время, значит причина - в лентопротяге/кассете. Как вариант -сам движок. Замерьте ток потребления холостого хода, сравните с аналогами, далее - ток движка с пассиком, с кассетой.

oldmao · #10

Износ щёток, не лечится. Выкидывал такие движки в 90-х, там ламели насквозь проширкивались.

old_radio · #11

После включения работает но всего минуту потом плывёт. Да и в начале я бы не сказл что раболтает идеально. Просто неслышно "плавание"
Движок я даже разбирал, помыл коллектор. На вид не новый но не сказать что стёртый . Протёрта тонкая полоска по середине, незнаю на сквозь или нет. Может это и критично. Щётки там выглядят как 2 пластинки из бронзы(или чегото подобного) на концах тонкие проволочки, они касаются коллектора.
oldmao Вы хотите сказать что с платой всё норм а греется потомучто чтото нетак с движком? Схему я всётаки нашёл, там несколько диодов, может какойнибудь пробит вот и работает плохо. Сам ЛПМ в нормальном состоянии, всё смазано. Чтоб за 5 минут нагревался транзистор это надо прилично перегрузить моторчик!
Ток кстати мерил, 78-80мА берёт мотор. В среднем у подобных двигателей 70-75. 5мА вроде не большое отклонение. Я конечно ещё раз промеряю, но вроде пассик был надет.
Кстати без пассика моторчик крутится намного быстрее!
Я ремонтировал подобное, но там был более старый движок, с центробежными контактами. Чисткой контактов, коллектора и небольшим поворотом винта на контактах все вылечилось!

gsmart · #12

old_radio писал(а):магнитофон Весна, двигатель японский с платой стабилизатора точно как наш РС-1_09. транзистор, который мощнее - заметно греется, звук плывёт. в первые секунды работает нормально потом детонация, "тянет", минут через 5 заметно падает скорость.
транзистор В324 пробывал менять на кт 816, всё тоже!
пассик не перетянут, вроде ничего не заедает...

схему РС-1-09 найти в интернете не смог. поделитесь если есть.

А подстроечный резистор установки скорости не может барахлить?
Ещё было, что на коллекторе мотора переодически пробивались искрагасящие конденсаторы, выглядило это так - занижение скорости с характерным треском в динамиках.
Несколько раз в переносных кассетниках попадалось похожая неисправность - был неисправен стабилизатор питания, правда это прослушивалось как шорох в динамике, то есть как я понял силовой транзистор в схеме стабилизатора хаотично менял своё сопротивление, а пределов регулировки скоростной платы не хватало компенсировать перепады напряжения питания, решалось ремонтом стабилизатора питания (обычно заменой транзистора или подстроечного резистора на схеме), либо ставил кренку на соответствующие напряжение.
Кстате у меня на романтик-306 с завода стоит буржуйский мотор и скоростная плата.

old_radio · #13

Подстроечный скорости регулирует плавно, врятли в нём причина. Нагревается мощьный транзистор. Чем сильнее тем больше плавает скорость. Ни треска ни гудения не слышно, но спасибо за наводку! Проверю и блок питания, всётаки 74 год!)

6724aleks · #14

old_radio писал(а):схему РС-1-09 найти в интернете не смог. поделитесь если есть

http://www.ngpedia.ru/cgi-bin/findimg.e ... 0229238046
Энциклопедия нефти и газа

oldmao · #15

А напряжение питания на движке не завышено? Ток вроде нормальный, с чего бы ему греться...

Flying · #16

old_radio

Кстати без пассика моторчик крутится намного быстрее!

Вроде так не должно быть. В плате дело.

old_radio · #17

oldmao писал(а):А напряжение питания на движке не завышено? Ток вроде нормальный, с чего бы ему греться...

4 вольта. Незнаю сколько должно быть.
Чтото в плате вылетело. Я спросил тут, думал "болезнь") стандартное решение)

oldmao · #18

4-5 вольт это норма. А на стабилизатор двигателя сколько приходит?

old_radio · #19

oldmao писал(а):4-5 вольт это норма. А на стабилизатор двигателя сколько приходит?

9 с копейками.)
Схему нашёл спасибо!

(верхняя схема только детали советские)
_
Пока на ум приходит 1 вариант: пробиты диоды д1 и д2, таким образом ток с коллектора Т2 через резистор R5 утекает на землю. И получается 80мА моторчик + то что ушло на землю- это то что проходит через Т2. Не понимаю как работают диоды в этой схеме, но явно они не спроста и для какойто защиты)
Ток потребляемый платой я не померил, и так понятно что если так греется транзистор он явно больше))

oldmao · #20

Д1 Д2 здесь в качестве стабисторов, падение напряжения на каждом примерно 0,7В. Пробиться они не могут, ток не более 20 мА (ограничен R5). Первым делом поменять С3 и С1, могут быть с утечкой.
Ток через Т1 70 мА, напряжение меньше 6 вольт, рассеиваемая мощность примерно 400 мВт. На Электронике-324 стабилизатор крепился так, что транзистор прижимался к ЛПМ для охлаждения.

old_radio · #21

oldmao писал(а): Ток через Т1 70 мА, напряжение меньше 6 вольт, рассеиваемая мощность примерно 400 мВт. На Электронике-324 стабилизатор крепился так, что транзистор прижимался к ЛПМ для охлаждения.

Вы наверное имели ввиду транзистор Т2(кт816)?
Если мощность 400мВт то радиатор ненужен, во всяком случае сильно грется не должен, до 1вт тянет без радиатора .источник http://elektrikaetoprosto.ru/trans29.html
Я на всякий случай прикрутил к нему небольшой теплоотвод из алюминевой пластинки толщиной ~ 1мм.
Менял С3 1мк. С1 не электролит вроде? Тоже могут быть утечки?

Ремор · #22

А мож в мусорное ведро этот двигатель со стабилизатором?Ставится мотор от любой китайской балалайки и танцы с бубном завершаются в одноминутно.

old_radio · #23

Ремор писал(а):А мож в мусорное ведро этот двигатель со стабилизатором?Ставится мотор от любой китайской балалайки и танцы с бубном завершаются в одноминутно.

Да, это первое что пришло в голову)
Просто под руками нет этого мотора от балалайки. Просто хотел разобраться в чём причина. Чисто инженерный интерес)) да и детали "родные" сохраняются! Моторчик то вроде живой!

oldmao · #24

Да, Т2, разумеется.
Не факт, что моторчик жив. Может и коротыш в роторе быть и искрогасящие конденсаторы пробиваться. Средний ток будет около нормы, а пички при пробое и транзистор нагреть могут. Я такие капризные движки сразу менял, благо доноров валялось полно, когда ремонтом подрабатывал.

old_radio · #25

oldmao писал(а): Может и коротыш в роторе быть и искрогасящие конденсаторы пробиваться.

Возможно вы правы, я ремонтировал старый моторчик от Сони, с центробежным регулятором внутри, "плавание " выглядело 1в1 как данном случае. И никакой платы вообще не было! А там как я понимаю скорость регулируется подкорачиванием обмоток центробежными контактами .
Видимо чтото там коротило не так как положено и изза этого скорость и плавала! Я почистил, чуть крутанул винтик регулирующий контакты (сначала не в ту сторону, мотор еле крутился и грелся) и всё заработало как надо!
Ещё 1 момент вспомнил: после разборки-сборки мотора весны он почемуто стал вращаться в обратную сторону!) я просто поменял провода местами на плате.

oldmao · #26

Перевернул щёточный узел относительно корпуса. Отверни два винта крепления и переверни на 180 градусов, не разбирая.
PS При неправильном направлении вращения могло и щётку задрать, из-за этого и проблемы.

iskatelaa · #27

old_radio

недавно был похожий косяк первую минуту работает норм,потом скорость увеличивается, транзистор раскаляется....
оказалось ,что с бп электроники место 9 приходит 15 вот стаб и не выдерживает,с другим бп все оказалось хорошо.

old_radio · #28

ПроблеМа была до того как я разобрал мотор. Я в него поэтому и полез) Кроме направления ничего не поменялось.
У меня наоборот - транзистор грётся -скорость падает.

Самый ! · #29

old_radio - не мучайте аппарат, просто проделайте то же самое в фетрами. вот только "окусывания" следует избегать, это не ремонт - а ... немножко другое.
В некоторых ЛПМ - пара "идентичных" пружин- вот их-то и путают местами, а потом "химичат".

Подробности http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=45&t=46031 пункт 5 ) Общее по ЛПМ и моторам.
Все ваши "козни" присутствуют в пункте в)

Просто менять полярность - НЕКОРРЕКТНО.
1)Ибо угол положения щёток задаётся оптимальным для работы моторы, а Вы- его сбили, и мотор наверняка теперь жрёт больше нормы.
2) Некоторые моторы содержат насадку на щётках или специально сформованный контакт.

Удачи.

old_radio · #30

Спасибо! Не очень понял про фетры. Да никто никого не мучал)) понятно дело- семь раз отмерь, ну убрал пару витков с пружины. Довольно сильная она. Еслиб вы её, видели вы бы меня поняли.)

Самый ! · #31

Ага, в ЕДИНСТВЕННО ВАШЕМ апарате- поставили индивидуально "неправильную" пружину: специальный злой умысел изготовителя.

Не смущает ?

Я понял - Вы стали вникать в подробности моего и полностью игнорировали мою ссылку (ДВА РАЗА): вот почему сделали всё совершено неверно, и НЕ УСТРАНИЛИ ПРОБЛЕМУ - А ОТТЯНУЛИ ЕЁ по времени и изуродовали аппарат, + в совершенно аналогичном случае - начали совершенно другие так же бесполезно-вредные действия.

old_radio · #32

Почему проигнорировал? Очень содержательная статья! И в ней написано что за натяжку отвечает пружина.
Изуродовал! Можете так думать-ваше право. Если не терпится пишите в ЛС.
Выставлять меня в моей же теме "криворуким" не стоило.

Самый ! · #33

1) "И в ней написано что за натяжку отвечает пружина." - и ГДЕ ЭТО У МЕНЯ НАПИСАНО ?????
2) ""криворуким" не стоило." - как раз про руки- НИ СЛОВА не было так же.

Извините.

old_radio · #34

---Натяг ленты: за это отвечает пружина фрикциона, а не фетр. В СМ-1 пружины разные. На подмотку тоньше.----
Пункт"в", В части про фрикционы.
Возможно я не так понял. Но проблема устранилась. Если она вылезет снова, попробую устранить без кусачек) я этот узел час вруках крутил прежде чем пружину отрезать!

old_radio · #35

Привет! Борьба за Весну продолжается!
Вчера пробывал заменить двигатель, нашел sankyo или чтото вроде того от китайской магнитолы на 9 вольт.
С родным стабилизатором от этого мотора нехватало скорости и греласть микросхемка. Поставил плату от старого движка. Плавание стало меньше пару минут работает идеально но потом таже история - греется транзистор сильно и скорость начинает плясать.
Ток этого моторчика больше - 100 мА. Плата берёт гдето 160. Напряжение 4в на моторе и 9,3 на входе платы под нагрузкой. Сопротивление обмоток 12 ом на старом и 9.5 на китайском.
А может в плате быть какой нибудь возбуд? Заметил при прибавлении скорости почти на максимум, мотор начинал увеличивать скорость рывками припаял последовательно с мотором маленький дроссель - этот баг пропал. Транзистор также греется. Плохая фильтрация БП может быть причиной перегрева? Там БП просто 4 диода и кондёр 2000мк. Его не менял, в динамике ни фона ни гудения неслышно. Правда прослушиваются шорохи на полной громкости, как тут писали выше.

gsmart · #36

Так какая весна, как я понял - 305?

old_radio · #37

gsmart писал(а):Так какая весна, как я понял - 305?

да, 305я. 1974го, восстанавливаю понемногу. такой ЛПМ стоял во многих магнитофонах, в электрониках 323, 324 например. вместе с платой стабилизатором РС 1-09 или подобной.

Самый ! · #38

Как то с пробелами читаете:
"Вот тут мы плавно перешли к главному: ФРИКЦИОННЫЕ УЗЛЫ (1и 2 на фото SER5 ), состояшие из дисков и фетров как раз и обеспечивают возможность вращения узлов с изменяемой скоростью при приводе от стабильно вращающегося мотора. Если они замусориваются или просто "сваливаются" (!), то сцепление становится более сильным, что весьма пагубно: мотор стремиться вращаться с одной скоростью, а его тормозит (через пассик) гораздо медленнее вращающийся подкассетник, вот он бедняга и старается "порвать" всё возрастающую зависимость моховика и приёмного узла, в промеж. ролике которого фрикцион. Начинает жраться ток, обгорать коллектор-щётки, перегреваться из-за этого транзистор стабилизатра, скорость плывёт, лента "вытягивается" из-под ролика в сторону, загибается край- провалы АЧХ и уровня: особ. явно после воспр. своей "записи" , и пр. ужасы. В последних "правильных" платах защитой по току транзистора может начать блокироваться мотор."
Т.е. выделенное - как раз под симптомы ОБЕИХ (или далее ВСЕХ) апапратов.

Проверка:
"ПРИЁМНЫЙ УЗЕЛ ДОЛЖЕН НАМАТЫВАТЬ УЖЕ "СВОБОДНУЮ" ЛЕНТУ, т.е. вращаться без усилия и легко останавливаться практически касанием его."

Что делать:
1) "Фрикцион М201 [/url] У других аппаратов может находится в подкассетнике.
Чистить надо у одних раз в год, у других раз в 15. в "непрямоприводных" это проявляется со временем у всех."
2) Фетры только чистить-лохматить, не смазывать. В случае, наоборот, проскальзывания от "полировки" плоскостей - можно самому наделать рисок на промежут. пласт. диске (очень редко).
Ни слова про ТО ЛПМ откусыванием кусков от деталей.

"Натяг ленты: за это отвечает пружина фрикциона, а не фетр" имелось ввиду УСТАНАВЛИВАЕМОЕ заводом натяжение.
Исправлю попонятнее.

old_radio · #39

Самый !
да, я понял. повторюсь - хорошая статья, много полезных и важных мелочей! НО! проблемы с приёмным узлом были в Тошибе, а греется транзистор в Весне! причем на перемотке сильнее, фетр тут не участвует.
неисправность гдето в плате, т.к. транзистор не просто нагревается, такое впечатление что напряжение на движке начинает меняться рывками, соответственно плывёт скорость. я об этом писал выше. сам ЛПМ прочистил, все протёр, просмотрел каждый ролик! (ничего не гнул и не отрезал)

Самый ! · #40

old_radio писал(а):Самый !
да, я понял. повторюсь - НО! проблемы с приёмным узлом были в Тошибе, а греется транзистор в Весне! причем на перемотке сильнее, фетр тут не участвует.
неисправность гдето в плате, т.к. транзистор не просто нагревается, такое впечатление что напряжение на движке начинает меняться рывками, соответственно плывёт скорость. я об этом писал выше. сам ЛПМ прочистил, все протёр, просмотрел каждый ролик! (ничего не гнул и не отрезал)

- Я устал, Вы СОВЕРШЕННО НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТЕ.

Последний раз : из-за фрикционов
"перегреваться из-за этого транзистор стабилизатра, скорость плывёт, лента "вытягивается" из-под ролика в сторону," - ЧТО ТУТ НЕПОНЯТНОГО: ПРИЧИНА - ОДНА.
"причем на перемотке сильнее, фетр тут не участвует" - Неужеди в Весне - перемотка НАПРЯМУЮ ?!

И про рывки - ЕСТЬ ОТДЕЛЬНО дополнительно по ссылке ниже- следующий, пост про моторы:
"Отдельное пояснение по отрыву ротора от оси, или механическому излому конструктива :
Маховик-диск вращает ось ротора по инерции, а токи катушек пытаются скорректировать вращение- а вместо измен. вращ. ротора катушки смещаются относит. коллектора: меняется режим мотора, стаб воспринимает это как изменение скорости (по току), начинает вновь менять питание. Маг при этом "подвывает", а у ЭПУ- скорость меняется визуально произвольно. В G-602 м.б. возможен сброс ЭПУ в стоп из-за этих бросков по питанию мотора."

Вечером появилось время, вот ЛПМ Весны и СТРЕЛКАМИ УКАЗАНЫ ФРИКЦИОНЫ
на перемотку и подмотку - РАЗНЫЕ :

.........

old_radio · #41

Доброго дня!
Вы были правы, виноват моторчик. Попробывал его подключить напрямую от отдельного БП так же работает рывками! В чём причина? Всё почистил, щётки вставил правильно. Коллектор относительно обмоток не поворачивается. Это регулируется поворотом нижей крышки со щётками? (я их повернул в сторону меньшего потребления тока, но меньших оборотов. ток с пассиком и кассетой стал 70мА) Китайский работал какоето время сносно потом у него возникла такаяже проблема. Потому и думал на плату!
Есть ещё БДС 0'2 на доноре. При подаче 9в на плату ничего не происходит. Стоит ли с ним возится? Мнения разные.

gsmart · #42

old_radio писал(а):Доброго дня!
Вы были правы, виноват моторчик. Попробывал его подключить напрямую от отдельного БП так же работает рывками! В чём причина?

Питали моторчик от стабилизированного источника питания?
Искрогосящие конденсаторы на коллекторе переодически пробиваются (или ушли в утечку), проточен коллектор щётками, коротят ламели коллектора, недостаточный прижим щёток, разбиты подшипники скольжения (втулки) и якорь болтается и становится на перекос либо имеется вертикальный люфт вала с якорем.
Да, якорь на валу мотора не болтается?, шкив на валу мотора надёжно закреплённ, не проворачивается?

old_radio · #43

Стабилизированым, через 7809. Всё крепко, шкив ещё на заводе приклеен эпоксидкой! Коллектор не протёрт, зачищал.подшипники смазывал! Кондер на моторе не электролит, врятли пробился. Рывки довольно ритмичные. С увиличением скорости их частота не меняется. Транзистор греется заметно меньше. Но это не спасает.

Ремор · #44

Подобная проблема была,когда по невнимательности неправильно собрал двигатель.Щётки-усики завёл другой стороной,т.е ламели контачили по противоположной стороне.

gsmart · #45

old_radio писал(а):Кондер на моторе не электролит, врятли пробился.

Там на коллекторе, где припаянны обмотки, стоят три конденсатора паралельно обмоткам, вот они бывает пробиваются или уходят в утечку.

old_radio · #46

да, я тоже так собрал, не понял в чём дело, поменял просто +и-. и на китайском - он крутился не в ту сторону тоже поменял полярность. через некоторое время и тот и другой начали работать вот так. плавание звука превратилось в работу рывками.
похоже спалил я оба мотора.... всё сходится в начале поработали пока кондёры окончательно не сгорели... они электролиты чтоли? полярные?

вобщем мне надо наверное такой двигатель искать. хотя можно конденсаторы попробывать поменять) когда разбирал японский - там стояли по виду плоские керамические!

маркировки на нём как говорится "ни буквочки ни мэйд ин"
диаметр 32, длина 28.
ну или типа дп39 с крепежом.

oldmao · #47

Конденсаторы там керамика, на 47 нФ что-ли, не помню точно.

old_radio · #48

oldmao писал(а):Конденсаторы там керамика, на 47 нФ что-ли, не помню точно.

Как керамику пробило от 4-6 вольт?
Им же и полярность по барабану.

oldmao · #49

А как в автомобильной катушке зажигания получается 14 киловольт для искры из 12? ЭДС самоиндукции, при размыкании там сотни вольт легко получаются.
Наглядный эксперимент можете проделать сами: берём любой сетевой трансформатор. Ни к чему не подключенный. Берёмся руками за сетевую обмотку и подключаем кратковременно к батарейке "Крона". Ощущения перескажите, желательно без мата

old_radio · #50

oldmao писал(а):А как в автомобильной катушке зажигания получается 14 киловольт для искры из 12?

Это понятно. А как полярность на это влияет?