Проблемы скорости Unitra G-602 после апргрейда

[rsdrp]

Уважаемые коллеги,
Помогите лоху.
Сделал по совету старших товарищей небольшой upgrade вертушки Unitra G-602 из Вега-106
Получилось не совсем то, что ожидал. А именно. При попытке сделать скорость 78 вместо 45 путем замены резистора R13 на 5 ком, двигатель раскручивается со страшной скоростью. При этом на 33 и 45 работает нормально. До upgrade скорость 78 работала нормально

Что был сделано
1. Выброшен D4, D5 и R15 формирующие питание. Вместо этого собран новый блок питания. На входе диодный мост и стабилизатор LM7810. Диодный мост на 1А. Схема прикладывается

2. Заменены электролиты C9 - 2200mf, C7 и С3 100mf
3. Заменены диоды D1-D3, D6. Вместо BAVP18 установлены 1N4448
4. Заменен транзистор Т4. Вместо BC211 установлен BD139
5. C5 0,068mf заменен на тот же номинал но, марка WIMA MKP10. На одном из форумов прочитал, что это улучшает термостабильность.

Что посоветуете проверить?
И ещё вопрос. На что из импортных можно заменить стоящие в G-602 транзисторы BC148 и BC 158?

Спасибо большое за помощь

[Sulphur]

А Вы попробуйте подобрать резистор R15. Может, не будет мотор очень быстро вращаться.

[rsdrp]

А Вы попробуйте подобрать резистор R15. Может, не будет мотор очень быстро вращаться.

R15 уже отсутствует. Новая схема питания, приведена в описании

[Samodelkin]

При увеличенной скорости напруга на узел сравнения вылетает за пределы регулирования.
Скорее всего, надо схему корректировать.

[Sulphur]

Я посмотрел - Вы не тот резистор вообще написали. Разберитесь внимательно, какой резистор Вы меняли.

[rsdrp]

Я посмотрел - Вы не тот резистор вообще написали. Разберитесь внимательно, какой резистор Вы меняли.

Виноват, исправил. R13 менял на 5К. Там было изначально 15К вот и обмишулился.

[Sulphur]

Увеличьте сопротивление этого резистора, а лучше замените на переменный на 15 кОм и попробуйте установить нужную скорость.

[rsdrp]

При увеличенной скорости напруга на узел сравнения вылетает за пределы регулирования.
Скорее всего, надо схему корректировать.

Что могло повлиять. Замена диодов? Транзистор старый обратно ставил. Безрезультатно. Скорость улетает также.

[Sulphur]

После запитки через мост напряжение на кондёре фильтра увеличилось. Следовательно, и лампа таходатчика гореть поярче должна. Думаю, так...

[Alexnet]

LM7810 - на выходе 10 вольт. По схеме должно быть минимум 15 Лампе просто нехватает напруги,чтобы нормально осветить фоторезистор.

[Sulphur]

Около 18 приходит на неё. Но это было бы через выпрямитель на одном диоде. А ТС поставил мост.

[rsdrp]

Увеличьте сопротивление этого резистора, а лучше замените на переменный на 15 кОм и попробуйте установить нужную скорость.

На подстроечник тоже не реагирует.
Я прочитал, что ещё рекомендуют заменить транзисторы T3, T5 и T6
Можно попробовать, но не знаю, какой аналог у BC148 и BC158. Кто подскажет? Желательно импортный, российский купить негде

[rsdrp]

LM7810 - на выходе 10 вольт. По схеме должно быть минимум 15

По исходной схеме стоит стабилитрон BZP620C10. Он на 10В. К тому же, в инете есть инфа по успешной замене именно на 7810.

[rsdrp]

LM7810 - на выходе 10 вольт. По схеме должно быть минимум 15 Лампе просто нехватает напруги,чтобы нормально осветить фоторезистор.

Лампа запитана не от стабилитрона, а от выпрямителя. Там с избытком.

[rsdrp]

После запитки через мост напряжение на кондёре фильтра увеличилось. Следовательно, и лампа таходатчика гореть поярче должна. Думаю, так...

Думаете, яркость лампы может повлиять? Провел эксперимент на 33 оборота. Когда лампы нет, то вращается, но чуть быстрей.
Сейчас поменяю лампу на светодиод и посмотрю на результат.

[Alexnet]

rsdrp
Понятно.Вы просто не уточнили о питании лампы. Если на 33 работает нормально,то остаётся только подбор R13. И подстроечник Р2 проверить бы не помешало

[rsdrp]

rsdrp
Понятно.Вы просто не уточнили о питании лампы. Если на 33 работает нормально,то остаётся только подбор R13. И подстроечник Р2 проверить бы не помешало

Замена на светодиод результата не дала. Всё осталось по-прежнему.
Подстроечник проверил - отличный. Поставил R13 7,5к - нет эффекта. Так же крутится с сумасшедшей скоростью.

[Alexnet]

rsdrp
У Вас сейчас по факту сколько вольт на С9?

[andrew_g]

rsdrp

Я прочитал, что ещё рекомендуют заменить транзисторы T3, T5 и T6
Можно попробовать, но не знаю, какой аналог у BC148 и BC158. Кто подскажет? Желательно импортный, российский купить негде

А упомянутые транзисторы, по Вашему, российского производства? Смысла в замене нет, если они исправны.
По вашему вопросу - аналоги ищутся так:

Но все равно требуется сравнение основных параметров транзисторов

Лампа в фотодатчике обладает достаточной яркостью?

[rsdrp]

rsdrpУ Вас сейчас по факту сколько вольт на С9?

На C9 около 22 вольт. После стабилизатора - 10В.

[rsdrp]

По неизвестным причинам всё заработало. Может где неконтакт был
Суммарное сопротивление R13 + подстроечник пордяка 12,5К
Спасибо большое всем за помощь
Удачи

[Alexnet]

На C9 около 22 вольт.

Многовато. Это напряжение,приложеное к "силовой" части регулятора (R14,T3,T4) м.б. сильно перекашивает каскад сравнения (Т5,Т6),в результате чего напряжения сигнала обратной связи не хватает,чтобы вывести регулятор в режим стабилизации на высоких оборотах (78).

Проблему можно решить введя ещё один стаб на 16 вольт в цепь питания двигателя. С введением его все режимы схемы придут в норму,а стабильность частоты вращения повысится за счёт стабилизации ВСЕХ цепей привода ЭПУ. Если вместо лампы у Вас будет светодиод,то его целесообразно так же включить на выходе доп. стабилизатора.

Схема доработки


Микросхему стаблизатора необх. закрепить на шасси в удобном месте через изол.прокладку,дабы обеспечить хорошее охлаждение.

То,что заработало - хорошо. Но схема находится далеко не в номинальных условиях работы из за повышенного напряжения "силовой" части. Стабильность частоты вращения может быть неудовлетворительной. Да и температура Т4 м.б. выше "нормы".

[rsdrp]

Многовато

Спасибо большое за подсказку. А какие диоды лучше использовать в цепи "земли" стабилизатора?
Может и 7810 тоже подключить через диоды к минусу С9?
В понедельник откроются радиомагазины - попробую купить детали.

[Alexnet]

rsdrp
Диоды нужны для повышения выходного напряжения схемы на основе интегрального стабилизатора. Напряжение на выходе складывается из падения напряжения на диодах (около 1в) и напр. стабилизации 7815 (15в). В итоге на выходе мы имеем 15+1 = 16 вольт.
Использовать можно любые маломощные диоды,которые есть под рукой.

К 7810 "цеплять" диоды смысла нет,т.к. там вых. напряжение соответствует необходимому,т.е. 10 вольт.

Можно попробовать в добавочном стабилизаторе вообще обойтись без диодов,т.е. подключить 7815 классически (2 выв. на минус).Схема вполне должна корректно заработать,т.к. запаса по питанию двигателя в принципе и так будет за глаза.

Так что по приобретении 7815 (лучше берите в керамическом корпусе,дабы не заморачиваться с изолирующими прокладками при креплении её на шасси ЭПУ) подключите её без диодов между выв.2 и минусом. Конденсатор между выв.3 и минусом обязателен,иначе стаб может возбудиться по ВЧ и его напряж.на выходе будет непредсказуемым.
Припаять его можно непосредственно к выв. 7815

[rsdrp]

Alexnet
Спасибо большое за разъяснение.
Не совсем понял, куда припаивать конденсатор на выходе 7815.
С плюсом конденсатора всё понятно - к выводу 3. А минус конденсатора? К выводу 2 микросхемы до диодов? Или после диодов?
Диоды 1N4148 (1N4448) подойдут?
Удачи

[Alexnet]

rsdrp
Если с диодами,то на минус. Если без,то на выв.2 стабилизатора. Пробуйте сначала без диодов. Всё должно замечательно заработать.

Указаные Вами диоды вполне подойдут,но думаю они не понадобятся

[rsdrp]

rsdrp
Если с диодами,то на минус. Если без,то на выв.2 стабилизатора. Пробуйте сначала без диодов. Всё должно замечательно заработать.

Указаные Вами диоды вполне подойдут,но думаю они не понадобятся

Спасибо. Вроде нашел в городе работающий магазин - поеду попробую купить детали))))
Успехов

[Самый !]

" До upgrade скорость 78 работала нормально" - это как ? И зачм тогда нужен был во-още "upgrade" - ?

1)

При увеличенной скорости напруга на узел сравнения вылетает за пределы регулирования.
Скорее всего, надо схему корректировать.

- СОВЕРШЕННО ВЕРНО.
2)Могу ещё добавить - что сам мотор и трнасмиссия врядли нормально"переживёт" повышенные нагрузки: проверяли номинальные обороты мотора? А усилия на пассик раскручивать диск?
3) И неонятно, как родная игла - среагирует на 78 скорость. И что это за чудные пластинки, у которых канавка совпадает со стандартами под "33" ?

Я почти сразу после вопроса хотел высказать свое ГЛУБОКОЕ сомнения по поводу смысла "переделки" данного аппарата : Ибо и в штатном ИСПРАВНОМ виде он работает ПРЕКРАСНО.

А если надо 78 скорость - поставьте просто ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ диск меньшего диаметра.
И НИЧЕГО ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ НЕ НАДО БУДЕТ.Кроме пассика и диска. + http://oldradio.onego.ru/remast2.htm -т.е. сделать иглу.

А что там теперь творится - могут предсказать те же "советчики-"старшие товарищи", или они после проведённых работ и полученных "результатов"- скрылись в тени?

[Sulphur]

И что это за чудные пластинки, у которых канавка совпадает со стандартами под "33" ?

Некоторое время выпускались пластинки на 78 об/мин, но с узкой канавкой.
У прабабушки была одна такая с какими-то танцами.

[Самый !]

Не знал такого. И что, они именно для МАГНИТНОГО СТЕРЕО звукоснимателя ?

Во всяком случае скажу: на некоторых магнитных головках был запрет даже на 45- в зависимоссти он комплектации ИГЛЫ.
Хотя эта скорость была предусмотрена самим ЭПУ.

Можно сделать так: http://oldradio.onego.ru/remast2.htm

[Sulphur]

Таким звукоснимателем их всё равно можно воспроизвести, только будут помехи - ведь узкоканавочные моно тех лет предназначены для воспроизведения иглами с бОльшим радиусом заточки по сравнению с поздними моно.

[Самый !]

Воспроизвести можно. Но ИМХО только раз- и то вряд ли до концы пластинки всей: механический износ.
Я же специально ссылку привёл - что бы самому всё не печатать.

[Alexnet]

А если надо 78 скорость - поставьте просто ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ диск меньшего диаметра.
И НИЧЕГО ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ НЕ НАДО БУДЕТ.Кроме пассика и диска.

Врядли двиг. долго выдержит многократно возросшую нагрузку на него при тех же оборотах. Да и схема стабилизации вряд ли будет корректно справляться с такой нагрузкой

[Sulphur]

На рутрекере кто-то выкладывал оцифровку патефонной пластинки, сделанной на переделанную под эту скорость Г-600Ц. Только не написано, что конкретно сделано.
Да и у нас на форуме кто-то выкладывал пассиковую Унитру с добавленной 78 скоростью.
Добавлю, что существовал Торенс ТД180, содержащий ЭПУ Г-1001 с добавленной 78 скоростью (заводом) безо всяких кардинальных изменений в схеме.

[Dehkonboy]

Так ведь есть иглы на 78 об. С моторчиком хилым проблемы могут быть. Лучше все-таки 78 на чем то более приспособленное слушать...

[Самый !]

Alexnet - нагрузка возрастёт не сильно, а вот выход за нормированные обороты - хуже и для мотра и для управления.
Dehkonboy - согласен, повыш. скорость или нагрузка - не есть хорошо в любом случае.
Смысла делать из вертолёта тягач- не вижу. Надо просто взять нормальное ЭПУ с этой скоростью.

[FAI4]

У меня патефон есть на 78 об...

[rsdrp]

Alexnet
Вроде всё купил. Завтра попробую собрать. По результатам отпишусь.

[rsdrp]

Не ожидал, что мои скромные занятия со старыми пластинками вызовут обсуждение.
Небольшой комментарий.
Я уже больше 10 лет собирался заняться старыми пластинками. Но всё руки не доходили. Работа, семья и прочее. Теперь пенсионер и есть немного свободного времени. Ещё в те давние времена выбор пал на Вегу-106 в силу простоты переделки на 78 оборотов. Я даже пытался и в головку Unitra поставить иголку от ГЗКУ-631, именно как и рекомендует автор на http://oldradio.onego.ru/remast1.htm
Даже получилось. Однако через некоторое время один мой приятель поведал мне историю про Shure M78S. И я по его наводке купил такую голову, которая и валялась в тумбочке много лет. На самом деле иголок для старых пластинок выпускается огромное множество. Даже где-то есть американский каталог, какие иглы нужны для пластинок выпущенных в разные годы. Мне с иголкой проще, поскольку сейчас у меня все пластинки советские послевоенные. Поскольку более старые пластинки не позволил вывезти родной Минкульт. Считается, что они представляют собой историческую ценность. Хотя такие старые пластинки уже слушать практически невозможно. Поскольку играли их железными иглами на патефонах и по факту от звука ничего не осталось.
Что же касается вертушки. Вега-106 ИМХО наиболее приемлемый вариант со всех сторон. Посему много лет назад я купил несколько агрегатов и оставил от них только вертушки. Они тогда не стоили практически ничего. У меня сейчас 3 штуки в запаснике. Кроме того есть 3 новых двигателя. За прошедшее время пассики "сдохли". Но их купить не проблема. Что касается альтернативы. На сегодняшний день из "разумных" по цене есть Audio Technika LP-120. Но есть ещё одна проблема. А именно, размер центрального отверстия старых грампластинок. По тогдашнему стандарту он составлял 7мм. Посему старые пластинки на новые вертушки поставить нельзя. А растачивать шпиндель LP-120 мне не кажется сильно разумным. Другое дело с Unitra. Поскольку у меня вертушек несколько, то проточить один шниндель совсем не жалко. Я сейчас решаю этот вопрос. Вроде мне обещали сточить шпиндель и сделать насадки двух типоразмеров. Конечно можно пойти и дальше по пути "нормальных" вертушек. В США продают для любителей старины. Даже уже со сменными насадками на разные диаметры отверстий. Вот только смущает цена на них((((((
Зачем я занялся upgrade. У вертушки были не очень стабильные обороты. Я прочитал кучу всякой инфы в инете и решил заменить кое-что. Отсюда и возникла тема. К сожалению, я полный лох в электронике, хотя паяльник держать умею и даже отличу конденсатор от резистора)))))
Прошу прощения за длинный пост
Всем успехов

[Sulphur]

Апгрейд - это хорошо. Особенно, когда после этого видно улучшение работы аппарата.

[rsdrp]

Апгрейд - это хорошо. Особенно, когда после этого видно улучшение работы аппарата.

А можно и просто развлечься))) И часто эффект бывает чисто психологический, что тоже немаловажно)))
Я вот когда в кабинете порядок наведу, то сразу испытываю "уверенность в завтрашнем дне")))

Огромная признательность всем, кто помогает полезными советами решить проблемы, которые сам я решить не в состоянии.

[rsdrp]

Сейчас нашел на вертушке год производства - 1980!!! Древность))))

[Самый !]

"Зачем я занялся upgrade. У вертушки были не очень стабильные обороты." - а насколько нестабильны? Может, посто поставить более термостабильный кондёры- а не перекапывать всё. Советчиков-то как переделать полно, а отремонтировать- меньше.
"выбор пал на Вегу-106 в силу простоты переделки на 78 оборотов" переделали ли, и как она их переносит ?
Уменя есть 206 и 122 ЭП - обороты уплывают со временем, но настолько незначительно- что не стоит обращать внимание.

[rsdrp]

Alexnet
Позвольте ещё один вопрос.
Сейчас оба стабилизатора запитаны напрямую от выпрямителя. На 7810 падение напряжения действительно нехилое. А если стабилизаторы подключить последовательно?
То есть к выпрямителю подключить 7815, а к выходу 7815 подключить 7810. Мне кажется, что это снизит нагрузку на выпрямитель.
Есть ли какие-нибудь особенности такой схемы?
Спасибо

[Sulphur]

Надо было сразу так сделать.

[rsdrp]

Надо было сразу так сделать.

Как говорит народная мудрость "Хорошая мысля приходит опосля"
Меня сейчас интересует, есть ли какие особенности такого подключения. Нужно ли какие дополнительные конденсаторы куда подключать.
Успехов

[FAI4]

На 7810 падение напряжения действительно нехилое. А если стабилизаторы подключить последовательно?
Мне кажется, что это снизит нагрузку на выпрямитель.

- это не снизит нагрузку на выпрямитель, т.к. в целом устройство потребляет все тот же ток.

Просто на одном из стабилизаторов уменьшится выделяемая тепловая мощность (а на другом при этом - возрастет немного)

[Alexnet]

rsdrp
Смысла я не вижу городить посл. включение стабилизаторов. По 10 вольтам потребление вообще мизерное и падение напряжения на 7810 порядка 15-ти вольт ни какого криминала в себе не несёт... ИМХО.

[rsdrp]

Alexnet
Спасибо!

[Alexnet]

rsdrp