Ремонт усилителя бриг 001 стерео

[Alexander_Kis]

Как-то ветка сводится к "уговорам" назнам кого- владельца или УКУ: может, и заговор от Гарри Поттреа проверить?

Ну вот такой я) Уже уговорили. Меня. Буржуйские волшебники пусть не напрягаются, ну их

Ещё раз, если завышен, то если краска не плавится на радиаторе, тогда ничего страшного. Т.е. ступеньки нет, нагрев не экстремальный - норма (условно). В этом случае в плане звука хуже когда ЗАНИЖЕН

Да, я Вас понял

У Вас канал хрипит какой то что ли?

нет, не хрипит. Но я только тихонько фоном полдня слушал и следил за температурой. Рука свободно терпела такой нагрев. С большим входным может и горячей был бы радиатор.
Просто для лампы в классе А что есть входной сигнал, что нет - средний ток через лампу и транс неизменен, нагрев тоже

[Самый !]

Да, я Вас понял

не согласен. Ступенька исчезает, как правило, уже при токе от 10-15мА, если она во-още исходно есть.
Искажения типа "ступенька" от недостаточности тока покоя чётко слышно в АС на НЧ при небольшой громкости.
Для запаса и соблюдения фен-шуя хватает тока до 75мА в 99% случаев. Если надо больше- то имеет смысл один раз, для себя любимиого, подобрать выходные транзисторы в ПРИМЕРНУЮ пару или скорее проверить их на утечку.
Наличие утечки в выходных транзисторов: их приходится "излишне" приоткрывать, задувая ток выше нормы и соотв. получая перегрев выхода.
Поэтому если явно слышно искажение после примерно 15 мА., следует прозвонить их переходы стрелоч. тестером на пределе за 100кОм в обратную сторону или задуматься о подборке транзисторов.

Утечка так же может вызывать перегрев и соотв. проблему с регулировкой тока покоя.

Несимметричное ограничение синуса никак не притянуть к току покоя.

[Alexander_Kis]

Если надо больше- то имеет смысл один раз, для себя любимиого, подобрать выходные транзисторы в ПРИМЕРНУЮ пару или скорее проверить их на утечку.

Правильно я понимаю, что больше надо, чтобы оба транзистора-верхний и нижний оставались в активном режиме? Т.е. каскад оставался в режиме класса А? Чем больше ток покоя-тем при бОльшей раскачке наступит отсечка и переход в режим Б?
Ну и мне казалось, что при чрезмерно большом токе покоя будет наступать ограничение при большой раскачке-транзистор насытится. Тогда и будет синус подрезаться. Это мои хромые теоретические представления вопроса

[Самый !]

чтобы оба транзистора-верхний и нижний оставались в активном режиме?

что бы они открывались и работали на линейном участке при одном токе.

Тогда и будет синус подрезаться

к этому времени скорее транзистор сгорит от перерева.
Синус обрезается от недостатка питания или явной неисправности.

Вопросы глубокой теории имеет смысл посмотеть поиском: много писать надо, да и точно-доступно разложить всё я не смогу.
Например - как разделяются классы работы выходного каскада: https://ldsound.info/klassy-usilitelej- ... 0%B0%D0%BB

[Alexander_Kis]

В целом так я себе это и представлял, спасибо за ссылочку!

[Andrey Smirnov]

...Искажения типа "ступенька" прекрасно гасятся цепью ООС, так что на низких частотах хоть нулевой ток поставьте - разницы заметить не сможете... Ток покоя важен для минимизации искажений на высоких частотах, там, где глубина ООС недостаточна для снижения искажений. Т.е. оптимальный метод настройки - именно наблюдение "синуса" достаточно высокой частоты на экране осциллографа и подстройка по минимуму искажений...

[alexsan]

Изучи работу элементов и работу схемы и меньше будет вопросов.

[FAI4]

Ну и мне казалось, что при чрезмерно большом токе покоя будет наступать ограничение при большой раскачке-транзистор насытится. Тогда и будет синус подрезаться.

"насыщения" по причине большого тока базы не случиться,
тк напряжение на коллекторе (выходное УМ) следует за напряжением на базе.

Ограничение синусоиды происходит только по причине нехватки напряжения питания (достижение максимально возможной амплитуды)
Ток базы (ток покоя) здесь никакой роли не играет.

Увеличение тока покоя приводит к увеличению постоянного сквозного тока, а значит к лишнему постоянному нагреву выходных транзисторов.
Расширяется зона в которой и верхнее и нижнее плечо одновременно открыты.

Нужно ли это для нормальной работы УМ - ??

[Самый !]

Недостаточный ток покоя слышно именно на НЧ, на ВЧ - только по приборам. Убираешь искажения, прибовляешь 10-20 мА и попадаешь в оптимум по всей полосе.
https://www.drive2.ru/b/501703583415141138/ вот тут про оптимизацию тока с измерениями по гармоникам.
Вывод там - "оптимальный ток покоя около 15-20мА. " Для меня это крайне сомнительно по "общему" качеству звука без предварительного подбора "всего подряд".
Так что изменение тока покоя сказывается для одного в "+", для другого в "-", выбирать можно по вкусу и приверженности по теории.

[Alexander_Kis]

В инструкции 90-значит 90. Вчера тут в другой ветке прочитал. Товарищ выпаял регули, промыл их, поставил по краске как было, и было ему счастье. Я знаю, что в Ямахах есть тумблер, который переводит усилок в чистый А класс. Греется как чёрт, 10 Вт выхлопа, зато никаких отсечек

[la59]

Товарищ выпаял регули, промыл их, поставил по краске как было

И как он узнал что попал правильно.....типа заработало штоле? Лучше прибором и на душе так спокойнее уже 100% знаешь что всё правильно.

[Alexander_Kis]

Ну конечно измерял ток до выпаивания и после промывки и обратной установки. Другой вопрос надо ли было их возвращать. Можно было поприличней что-то. Но сказ о том, что просто уплыла регулировка из-за окислившегося подстроечника.

[Самый !]

В инструкции 90-значит 90.

это не закон.
Инструкция- ДЛЯ КОНВЕЙРА под "все" случаи разброса элементов.
А для себя, любимого, можно и поточнее-поменьше подобрать.
Как и почему- было.

Если не в курсе- есть пара "инструкций", строго следуя которым можно просто сжечь аппарат.

[Mr.Rain]

у конечно измерял ток до выпаивания и после промывки и обратной установки. Другой вопрос надо ли было их возвращать. Можно было поприличней что-то. Но сказ о том, что просто уплыла регулировка из-за окислившегося подстроечника.

Вот не лень было обратно ставить их? Пол дела сделал, почти причесал... и вернулся назад) Китайские многооборотные прекрасно встают)

[FAI4]

Ну конечно измерял ток до выпаивания и после промывки и обратной установки. Другой вопрос надо ли было их возвращать. Можно было поприличней что-то. Но сказ о том, что просто уплыла регулировка из-за окислившегося подстроечника.

Бред сивой Кобылы.

Когда не хватает нормальных знаний (о том как правильно настраивать аппарат) - подменяют вот таким вот Эрзацем...

[Alexander_Kis]

Думаю до вскрытия активно отмечаться не буду в теме. Пока чукча будет читатель... Дойдут руки до дела, чукча станет писатель. Спасибо всем неравнодушным!

[Самый !]

Но сказ о том, что просто уплыла регулировка из-за окислившегося подстроечника.

легко. Щас делаю Амфитоны.
В одном, при регуляторах на краске, была разница токов в ДЕСЯТЬ раз:
в левом- 150мА, в правом- 15 мА. Тож канал грелся неприлично.
Не выпаивая, дунул-плюнул-прокрутил и выставил по "ощущениям".
Искажения ушли в одном при 25, во втором при 35 мА.
Ну и наборосил мА 20- точно хватит, после прогона в молчании- выход чуть тёплый, скорее "не холодный", идентично по каналам.
Вышло в итоге весьма близко- под 65-70 мА после хорошего прогрева.

Регули оказались фактически в старом положении.

И ещё: НИ СЛОВА не было о постояке на выходе. Она тож весьма сказывается на нагрев.
Проделав установку тока и постоянки без нагрузки, обязательно уточнить после прогрева с нагрузкой: наверняка всё "уйдёт".
Что постоянка уйдёт - это точно, ибо лишняя напруга с датчка-входа защиты на нагрузке сбросится в "0", останется чисто несбаланс УМ.
П.С.- исправлена грамматика.

[Mr.Rain]

Думаю до вскрытия активно отмечаться не буду в теме. Пока чукча будет читатель... Дойдут руки до дела, чукча станет писатель. Спасибо всем неравнодушным!

Может чукча отдаст аппарат делателю? И станет потом чукча слушателем, а не писателем))

[Alexander_Kis]

Нет. Лучше чукча сам попробует делателем стать. Главное, чтоб не ломастером.

[Самый !]

Mr.Rain, МБМ оставлены до взрыва или тихого замыкания, с надеждой на предохранители?

Ибо как "конденсаторы" они наверняка уже не работают.

[Mr.Rain]

Самый !, Не то, не то. Это фото процесса очистки от грязи кажется было. Не помню уже. Дальше уже уже всё менялось разумеется.

[Alexander_Kis]

Не вскрывая крышку (ибо запломбирована) обильно накапал из шприца спирто-бензиновой смеси в регуляторы тока покоя, а затем, не крутя их(они на краске заводской), зубочисткой "пощёлкал" слегка подпружиненным контактом среднего вывода(бегунка) подстроечника. В итоге холодный канал стал почти таким же тёплым, как другой. Сопротивления подстроечников измеряются в горячем канале 135 Ом, в холодном-150 Ом. И насколько я понимаю схему, чем сопротивление больше, тем ток покоя меньше, т.е. обрыв среднего вывода потенциометра не страшен. Поправьте, если не прав

[Alexander_Kis]

И ещё: НИ СЛОВА не было о постояке на выходе. Она тож весьма сказывается на нагрев.

При включении без АС минус 10-18 мВ, практически идентично в каналах. После прогрева с АС ноль-плюс 2мВ тоже одинаково почти

[Самый !]

Про регулятор: окись обычно под центральным-круговым контактом и его обжимке.
1 и 2- аккуратно поджать бокорезами, а вот 3- только крутить.

По сопротив.-току- да.

После прогрева с АС ноль-плюс 2мВ тоже одинаково почти

идеально!

[Alexander_Kis]

Буду аккуратно слушать, контролируя нагрев. Осциллографом потом выход посмотрю. Думается мне, что исправен мой Бриг

[Alexander_Kis]

поджать бокорезами, а вот 3- только крутить

Купил СП5-3В. Если будет оказия - заменю ими

[Самый !]

Если будет оказия

ну и правильно, может не стоит ковырять без необходимости.

[Alexander_Kis]

Ещё раз большое спасибо за помощь и поддержку!

[Alexander_Kis]

может не стоит ковырять без необходимости.

К сожалению необходимость вскрытия установлена. Измерил падение напряжения на резисторе 0, 3Ом, что стоит одной ногой на выходе, а другой на коллекторе нижнего кт808. Измерял именно между плюсом выходной розетки и коллектором транзистора. В одном канале 80 мВ и стабильно с прогревом(этот канал изначально не грелся, пока я его подстроечник не почистил) во втором сначала 80, а затем с прогревом до 110 мВ увеличивается. Короче ток порядка 230-370 мА. Первая мысль-заменить подстроечники на советские многооборотные и попробовать отрегулировать ток

[Andrey Smirnov]

...Можно параллельно имеющемуся подстроечнику подпаять резистор, чтобы сдвинуть точку контакта - ещё лет полсотни прослужит...

[Самый !]

Первая мысль-заменить подстроечники на советские многооборотные и попробовать отрегулировать ток

сначала найти проблему - убедится, потом колхозить. Резистор можно чем-то промыть-прокрутить.
Подстроечники там д.б. приличного качества. Электролиты стоило бы махнуть.
Проверьте транзистор тока покоя. И всю эту цепь.

[Alexander_Kis]

...Можно параллельно имеющемуся подстроечнику подпаять резистор, чтобы сдвинуть точку контакта - ещё лет полсотни прослужит...

В моём понимании схемы регулировки тока покоя выходных 808 транзисторов сопротивление в цепи базы кт315, который на радиаторе стоит, подстроечником нужно увеличить для уменьшения тока покоя, а Вы уменьшить предлагаете... У меня в одном канале (был холодный) как я думаю средний вывод подстроечника не контачил. Я помыл-контакт появился, и ток вырос-канал греться начал. Получается, что регулировке там ток поддаётся.

[Andrey Smirnov]

Я предлагаю, подпаяв резистор, сместить требуемое положение движка подстроечного резистора на неповрежденный участок подковы, только и всего...

[Alexander_Kis]

Проверьте транзистор тока покоя.

На заметку взял, но пока надеюсь отделаться малой кровью

[Alexander_Kis]

Andrey Smirnov, у меня всё контачит. Либо неисправность транзистора какого-то, либо просто со временем уплыли немного режимы. Для уменьшения тока покоя потенциометром нужно увеличить напряжение на базе путём увеличения сопротивления потенциометра. Всякие неконтакты и обрывы сделают это автоматически, как у меня и было. Усилитель на пломбах, потенциометры не убитые, как в большинстве случаев бывает

[Самый !]

просто со временем уплыли немного режимы.

- глупость, посеянная блоггерами. Либо поясните, что имеется ввиду.

пока надеюсь отделаться малой кровью

это как, ничего не делая- даже проверяя?
Заговор, бубен, кофейная гуща?

Отключите ещё на время УП, возможно с неё лезет возбуд

[Alexander_Kis]

УП первым делом отключал. Малой кровью-значит отрегулировать заново без глобальной расчленёнки)

[Alexander_Kis]

глупость, посеянная блоггерами. Либо поясните, что имеется ввиду.

У меня опыта ремонтов нет. Мне так сказали те, у кого такой опыт есть. Они не блогеры, а мои коллеги-инженеры разработчики

[Самый !]

значит отрегулировать заново

может те же самые "коллеги" и скажут, что там надо "подрегулировать заново( ?!)" и почему ?
И что они сразу не сказали-то, "раз опытные", а надобится помощь в форуме.
Хотелось бы удивиться.

Как-то последний пост ну срвсем не гармонирует с реальностью.

[FAI4]

...Можно параллельно имеющемуся подстроечнику подпаять резистор, чтобы сдвинуть точку контакта - ещё лет полсотни прослужит...

В моём понимании схемы регулировки тока покоя выходных 808 транзисторов сопротивление в цепи базы кт315, который на радиаторе стоит, подстроечником нужно увеличить для уменьшения тока покоя, а Вы уменьшить предлагаете... У меня в одном канале (был холодный) как я думаю средний вывод подстроечника не контачил. Я помыл-контакт появился, и ток вырос-канал греться начал. Получается, что регулировке там ток поддаётся.

Правильная регулировка тока покоя подстроечниками (схема) устроена так, что при потере контакта в подстроечнике ток покоя становится =0.

В "неграмотных" схемах при неконтакте ток покоя возрастает до максимума.
Это может достигать нескольких ампер - авария УМ.

[Alexander_Kis]

Правильная регулировка тока покоя подстроечниками (схема) устроена так, что при потере контакта в подстроечнике ток покоя становится =0.

Я считаю, что в Бриге так. Поэтому не понимаю советов что-то почистить в подстроечнике, чтобы уменьшить ток. Я почистил-ток увеличился. А вот почему стал больше нормы-пока вопрос открытый. Потенциометры по заводу настроены на 135 и 150 Ом, т.е. ближе к максимуму тока...
Не могли же на заводе выставить на глаз, без установки тока, закрасить и всё на этом

[FAI4]

Я считаю, что в Бриге так. Поэтому не понимаю советов что-то почистить в подстроечнике, чтобы уменьшить ток. Я почистил-ток увеличился. А вот почему стал больше нормы-пока вопрос открытый. Потенциометры по заводу настроены на 135 и 150 Ом, т.е. ближе к максимуму тока...
Не могли же на заводе выставить на глаз, без установки тока, закрасить и всё на этом

не стоит ориентироваться на положение, установленное на заводе, если уже сбили подстречник.

Ориентироваться при настройке нужно на правильный уровень тока .

[Alexander_Kis]

Я не крутил потенциометры (промыл как есть). Озвучил измеренные после этого значения сопротивления подстроечников, настроенные на заводе. К сожалению не измерял до отмывки

[la59]

Первый раз читаю про такой цирк. Диагностика и ремонт Бриг 001 не вскрывая.Лечение и гадание по фото и телевизору знаю а тАкОвА... И похоже в этом усилителе главная и самая ценная деталь пломба.....санитарыыыы. Я бы вскрыл и даже не подумал о какой то пломбе и не стал бы слушать усилитель 35 летней давности не сделав профилактику. Для того что бы он стал таким каким задумали надо профилактику сделать, а не за пломбу трястись....ужас дикий читать такое. Простите но не удержался читать это.

[Alexander_Kis]

пломба.....санитарыыыы

А диагнозы через интернет ставите... Будет по-делу-отмечусь, чего и другим желаю

[Самый !]

Поэтому не понимаю советов что-то почистить в подстроечнике, чтобы уменьшить ток

таких глупостей тут вроде и не было. Был совет привести регулятор в НОРМУ. Т.е. что бы потеря контактов не провоцировала изменение тока в процессе работы, ибо в точке нарушения проводимости процесс электролиза-окисления уже есть, и изменение падания напряжения на нём при протекании тока неизбежно.
Но чиска регулятора не исключает полноценный ремонт. В старом аппрате надо делать-обслуживать ВСЁ.

Это примерно как поменять масло в старом моторе и удивляться, что он не заработал полноценно. Или регулировать мотор на старом-спёкшимся масле.
Попробуйте разберите сетевую вилку: наверняка там винты к проводам уже "отпустились".
Хотя пояснения скорее напрасны.

Первый раз читаю про такой цирк.

"чем меньше знаний, тем больше уверенности в их полноте".

Alexander_Kis, не надо приписывать чужое, хоть я и соглаен с ним. Не верите- не хотите слушать зачем полезли за советами в тот же интренет? Есть же рядом "грамотные инженеры коллеги".

[Alexander_Kis]

Пломбы я не вскрываю пока, т.к. продать усилитель с ними будет легче, если я решу так сделать. А если решу оставить, буду проводить профилактику. Я превентивно пытался собрать тут некий багаж характерных неисправностей и говорил всем спасибо за советы. А вот за диагнозами я сюда не обращался
Больше флудить не буду

[СНГ]

Давно не был в ветке, но ничего не изменилось.
Всё также новички задают старые вопросы, а активные участники терпеливо дают на них ответы.
Немного о токе покоя на примере 1-й версии.
Двухполюсник на транзисторе V11 и резистивном делителе R14R15 образует аналог последовательной цепи из диодов с суммарным прямым падением напряжения:
Uбэ V11 x (R14 + R15) / R15 ≈ 0,6 (R14 + R15) / R15.
Для Брига формула упрощена. Она не учитывает включение диода V9 и увеличение им крутизны изменения напряжения от температуры. Известно, что кремниевый диод имеет ТКН 2 мВ/градус, соответственно на двухполюснике-аналоге N диодов напряжение изменится на 2N мВ/градус (плюс ещё влияние V9).
Подключение шунтирующего резистора параллельно двухполюснику уменьшит крутизну изменения напряжения на нём и может привести к чрезмерному росту тока покоя при нагреве.
Думаю, что разработчики всё рассчитали без нас и эксперименты с резистором излишни и опасны.
Лучше разобраться с номиналом подстроечника R15.
После установки движком тока покоя полезно измерить его сопротивление и последовательно включить добавочное сопротивление, равное измеренному, а сам подстроечник R15 заменить другим с номиналом 470 Ом минус добавочное. Это увеличит плавность установки и устранит "перебор" тока покоя.

[Игорь40]

Первый раз читаю про такой цирк. Диагностика и ремонт Бриг 001 не вскрывая.Лечение и гадание по фото и телевизору знаю а тАкОвА... И похоже в этом усилителе главная и самая ценная деталь пломба.....санитарыыыы. Я бы вскрыл и даже не подумал о какой то пломбе и не стал бы слушать усилитель 35 летней давности не сделав профилактику. Для того что бы он стал таким каким задумали надо профилактику сделать, а не за пломбу трястись....ужас дикий читать такое. Простите но не удержался читать это.

Так он ему нужен чтобы продать потом, а вы про музыку. Музыка тут вторична.

[СНГ]

Конечно, пломбы потеряли давно свою привелегию. Вспомнил один из скрытий вскрытия. Заливали пломбу эпоксидкой, после полимеризации эпоксидный "пломбир" очищался и успешно заменял оригинал.