Вопрос по накалу ламп

Сообщение

Evgeshka · #1

Уважаемые спецы по лампам, подскажите такой вопрос:
Накал пальчиковых ламп 6,3 вольт, а на трансформаторах указано, часто 7 вольт.
Это связано с переменным/постоянным напряжением или какой-то другой фактор?

novosibiretc · #2

Семь вольт многовато, напряжение х.х. в накальной обмотке обычно расчитывается 6.5...6.7 Вольта. Учитывается падение напряжения на активном сопротивлении провода обмоток (как первичной, так и вторичной). Напряжение указывается переменное, действующее значение. Если написано 7 Вольт, то имеет место просто повышенное напряжение падения на обмотках при нагрузке. Ничего страшного.

КВК · #3

Можете привести примеры, когда указано напряжение накальной обмотки 7 вольт?
Замечание: накал 6,3 В не только у пальчиковых ламп, и не у всех пальчиковых ламп накал 6,3 В.

Evgeshka · #4

Трансформатор от Яуза-206 6РЭ.170.005 , накал от двух последовательно соединенных обмоток на 3,5 вольт

Evory · #5

А кто мешает измерить напряжение х.х.?

Evgeshka · #6

Evory, я его пару часов назад только приобрел, вспомнил что еще где-то такое видел. Несомненно приеду домой измерю.

КВК · #7

Evgeshka писал(а):Трансформатор от Яуза-206 6РЭ.170.005 , накал от двух последовательно соединенных обмоток на 3,5 вольт

То есть транс для конкретного изделия, нагрузка по накалу известна заранее. Обмотки рассчитаны так, что под штатной нагрузкой напряжение падает до 6,3 В, как уже было сказано. Если попробуете питать устройство, скажем, о восьми лампах - провалится еще больше.

Evgeshka · #8

"Возвращаясь к напечатанному"

Дошли руки до данного транса, обе обмотки накала соединил параллельно, повесил 6п45с (• Ток накала, А ...... 2,5 ±0,2), напряжение 6,2-6,3.

#9

Evgeshka писал(а):"Возвращаясь к напечатанному"

Дошли руки до данного транса, обе обмотки накала соединил параллельно, повесил 6п45с (• Ток накала, А ...... 2,5 ±0,2), напряжение 6,2-6,3.

А вы чем измеряете переменное напряжение 6,3 В?

Атос · #10

Лампы имеют холодное сопротивление нити накала в несколько раз ниже чем горячие.
Чтобы пусковой ток не выжигал накал обмотку рассчитывают под конкретный ток в рабочем режиме.
Ограничения пускового тока происходит на внутреннем сопротивлении источника питания,
на нём же и падает напряжение х.х.
По этой же причине нельзя стабилизировать напряжение накала ламп.

Мастер · #11

Атос писал(а):Ограничения пускового тока происходит на внутреннем сопротивлении источника питания,
на нём же и падает напряжение х.х.

Бареттер, был такой электронный прибор...

FAI4 · #12

Атос писал(а): Ограничения пускового тока происходит на внутреннем сопротивлении источника питания,
на нём же и падает напряжение х.х.

-???

Напряжение ХХ ни на чем "падать не может".

Это неизменная константа (напряжение источника, при отсутствии нагрузки (выходного тока)

Атос · #13

FAI4 писал(а):
Атос писал(а): Ограничения пускового тока происходит на внутреннем сопротивлении источника питания,
на нём же и падает напряжение х.х.
-???

Напряжение ХХ ни на чем "падать не может".

Это неизменная константа (напряжение источника, при отсутствии нагрузки (выходного тока)

Замечание по существу, + в репу
Падает разница между Х.Х. и напряжением под нагрузкой

yuriy · #14

Evgeshka писал(а):накал от двух последовательно соединенных обмоток на 3,5 вольт

Да все там нормально.
На заводе конструкторы не зря зарплату получали. Напряжение на обмотках данного трансформатора на холостом ходу 7,0 вольт. При подключении накалов всех ламп, а их там пять, то напряжение под нагрузкой и будет 6,3 вольта.

OttoStirlitz · #15

А будет ли лучше питание постоянным током, и делать раздельное включение (вроде: накал, потом анод)?

ДедФеном · #16

Не будет , при питании накала постоянным током только диоды будут греться как печка , грамотный монтаж земляной шины полностью устраняет фон от цепей накала.

Blackbird · #17

OttoStirlitz писал(а):А будет ли лучше питание постоянным током, и делать раздельное включение (вроде: накал, потом анод)?

Вы это вообще или конкретно к данному девайсу ? У данного девайса это ничем ситуацию не улучшит ..

Vialeksej · #18

а если вообще про накал, для самоделок, я использовал компьютерный БП с задранной веткой +5V до 6,3 Вольта, токи там внушительные

>sp< · #19

OttoStirlitz писал(а):А будет ли лучше питание постоянным током

Для ламп косвенного накала это не имеет значение, у них спираль инерционная.

Вот у ламп прямого накала спираль не инерционная, поэтому их накал необходимо питать постоянным током, причём без пульсаций, иначе возникнет паразитная модуляция.

OttoStirlitz писал(а):и делать раздельное включение (вроде: накал, потом анод)?

Можно, но при этом следует избегать длительной работы лампы на одном накале, без тока через катод, т.к. это может сократить её срок службы.

old_hippie · #20

OttoStirlitz писал(а):А будет ли лучше питание постоянным током, и делать раздельное включение (вроде: накал, потом анод)?

Для ламп косвенного подогрева (как у же указывалось), разницы практически нет.
Для уменьшения фона входного каскада, целесообразнее применять для накала отдельную обмотку, привязанную к общему через потенциометр (крайние выводы на накал, движок - на общий). Регулировкой устанавливается минимальный уровень фона (подстраивается под лампу, при её замене может понадобиться повторная регулировка).

Samodelkin · #21

Vialeksej писал(а):а если вообще про накал, для самоделок, я использовал компьютерный БП с задранной веткой +5V до 6,3 Вольта, токи там внушительные

Вот он как раз и угробит вам накальную "нить".
Ибо стабилизирует он напругу сразу, и мощи по самые помидоры.
Вспомнить можно, как помирали при включении лампы накаливания.

VASILI · #22

>sp< писал(а):OttoStirlitz писал(а):
и делать раздельное включение (вроде: накал, потом анод)?

Можно, но при этом следует избегать длительной работы лампы на одном накале, без тока через катод, т.к. это может сократить её срок службы.

Байка интернетная...сотни аппаратов стояли и наверняка стоят как резервные с включенным накалом и отключенным анодом.
Можете сами проверить, измерив ток через лампу, отключить анод на год, потом опять измерить ток...

>sp< · #23

VASILI писал(а):Байка интернетная...

Отравление катода из-за его разогрева без тока известно с доинтернетных времён.

VASILI писал(а):Можете сами проверить, измерив ток через лампу, отключить анод на год, потом опять измерить ток...

У меня половинка лампы 6Н1П скончалась так.

VASILI · #24

Постоянным, не отключаемым подогревом катодов кинескопа (от отдельного трансформатора) удавалось восстановить эмиссию в кинескопах. Таких случаев было у меня несколько. Нить накала была под напряжением даже когда телевизор был выключен.
Эмиссия восстанавливалась постепенно, правда. И кинескоп новым естественно не становился. Но картинка улучшалась...

Старый мастер · #25

VASILI писал(а):Постоянным, не отключаемым подогревом катодов кинескопа (от отдельного трансформатора) удавалось восстановить эмиссию в кинескопах. Таких случаев было у меня несколько. Нить накала была под напряжением даже когда телевизор был выключен.

Просто в дежурном режиме надо вполнакала держать кинескоп(лампы).

novosibiretc · #26

VASILI писал(а):Постоянным, не отключаемым подогревом катодов кинескопа (от отдельного трансформатора) удавалось восстановить эмиссию в кинескопах. Таких случаев было у меня несколько. Нить накала была под напряжением даже когда телевизор был выключен.

Это не для восстановления кинескопов делалось, а для исключения тепловых ударов катода и его осыпания при включении телевизора. Напряжение постоянного подкала выбиралось от 4.5 до 5 вольт.

Атос · #27

Чисто теоретически прогрев при котором не возникает эмиссия возможен
Но как только возникнет эмиссия начнётся "отравление" катода.

А главное это нафиг не надо
посмотрите на ЭЛТ последних выпусков
трубы работают по 20 лет с жесткой подачей анодного и накалом после
и .....как новые

VASILI · #28

novosibiretc писал(а):Это не для восстановления кинескопов делалось, а для исключения тепловых ударов катода и

Не знаю, для чего...прочитал об этом в каком то радиожурнале. Давно дело было, но постепенно картинка на экране улучшалась...
Об том, что раздельное включение накала и анода лишнее занятие, постом выше уже написали...

Атос писал(а):Но как только возникнет эмиссия начнётся "отравление" катода.

Означает ли \это, что лампа должна работать на номинальном токе. Маленький ток для нее смерть?

FAI4 · #29

Атос писал(а):Чисто теоретически прогрев при котором не возникает эмиссия возможен

- видимо чтобы сберечь нить от сгорания в момент включения

Атос писал(а): Но как только возникнет эмиссия начнётся "отравление" катода.

- спорное утверждение.

"Отравление" катода происходит при взаимодействии активного вещества катода с атомами остаточного газа в колбе (кислорода например).
Такое происходит и при разгерметизации колбы.
Также при первичной сборке лампы изначально катод "отравлен".
Его инициируют/восстанавливают через прогревание при повышенном напряжении накала.

Отравляется ли катод быстрее если он в подогретом состоянии чем в холодном за длительное время - возможно.

При рабочей температуре катода процессы восстановления идут быстрее чем "отравления".
Вот почему собственно нужно периодически включать ламповую технику, чтобы держать лампы (катоды) в тонусе.

Атос · #30

http://www.audioworld.ru/Books/Tubes/tub_01.html

Понижение напряжения накала оксидного катода против номинального (недокал) приводит к снижению его температуры и к преобладанию процессов, дезактивирующих катод, над процессами, активирующими его, в результате чего также происходит быстрое снижение его электронной эмиссии.

Атос · #31

VASILI писал(а): Означает ли \это, что лампа должна работать на номинальном токе. Маленький ток для нее смерть?

Отравление катода это не смерть, а снижение эмиссии
Полно ламп работающих годами, как в телевизорах так и в приёмниках
так как режим работы не критический

- видимо чтобы сберечь нить от сгорания в момент включения

Может и так, но я вообще не помню промышленной аппаратуры с таким режимом
Есть установки для плавного и ступеньчатого пуска у очень мощных ламп
С пусковым током маломощных ещё проще ,
так как трансформатор рассчитывали под конкретный ток накала в каждом аппарате,
то при включении, напряжение накала сильно проседает и броска не возникает.

Самая большая беда, это накал от бортовых аккумуляторов,
у них запас по току больше некуда и лампы при включении выгорают
так как пусковой ток ничем не ограничен.

novosibiretc · #32

Атос
6К4П при втыкании во включенное шасси сгорают только так. Почему именно они часто - видимо судьба у них такая

.

Sulphur · #33

А зачем так над ними издеваться?

Атос · #34

novosibiretc писал(а):Атос
6К4П при втыкании во включенное шасси сгорают только так. Почему именно они часто - видимо судьба у них такая .

Это потому что одна лампа не просаживает накал трансформатора
и получает большой пусковой ток
В приёмнике с ней параллельно стоит ещё пяток, в тч 6п14п которые включаются одновременно

novosibiretc · #35

Sulphur
А что, каждый раз приёмник выключать? Не всегда удобно. Так вот, 6И1П, 6Н3П, 6Н2П, 6Х2П, выходные лампы - вполне это переносят и только этот пентод "капризный"!

Sulphur · #36

Зря, что ли, в инструкциях пишут "замену ламп производить при отключенном приёмнике"? Может, даже имеется в виду отключенном от сети вообще, особенно если шасси горячее.

novosibiretc · #37

Это для чайников пишут

.

Sulphur · #38

Вы, наверно, и осветительные лампы заменяете при включенном выключателе освещения.

novosibiretc · #39

Запросто!

Sulphur · #40

Рискованно. Для обычных ламп. Вдруг перегорит, да не просто перегорит, а лопнет при этом. Был свидетелем такого, когда ещё в ремонтной пожарке работал. Включили люстру у себя в комнате, а одна лампа возьми и лопни в
этот момент. Ладно, на нас осколки не попали.

novosibiretc · #41

На руке - х/б перчатка, чтобы отпечатков жира на лампе не оставлять. На глазах - очки. Чего "очковать"?

Sulphur · #42

А слабО без очков?

novosibiretc · #43

Без очков плохо не вижу

.

Sulphur · #44

А, вот оно что. Я-то думал, что речь о защитных очках.

FAI4 · #45

По подключению накал катода.

Главная задача - обеспечить неизменную температуру нагрева эмиссионного слоя.
Для этого должна быть неизменная подводимая электрическая мощность.

Сами нити накала постепенно истончаются в процессе работы (испарение вольфрама) и их сопротивление растет.

Если использовать источник тока, то с ростом сопротивления будет расти подводимая мощность к накалу - будет перегрев.
Если использовать источник напряжения, то с ростом сопротивления (нити накала в лампе) - будет происходить снижение тепловой мощности.

Второй вариант более предпочтительнее, в т.ч. и с точки зрения параллельного подключения накала ламп.

Для момента включения - наоборот, лучше использовать режим источника тока.

Asmodey · #46

Атос писал(а):потому что одна лампа не просаживает накал трансформатора
и получает большой пусковой ток

Пусковой ток сжигает те нити накала, которые свое отжили и сгорят так или иначе в скором времени. Свежие лампы он выжигать не должен.

FAI4 писал(а): Сами нити накала постепенно истончаются в процессе работы (испарение вольфрама) и их сопротивление растет.

Неравномерно истончаются. Где этот процесс начался, на том участке нити накала возрастает выделяемая мощность вследствие увеличения сопротивления, растет температура, и утончение протекает по нарастающей. В этом месте пусковой ток и пережигает нить накала.

old_hippie · #47

Вот не помню ни одного оборванного накала, потери эмиссии - сколько угодно...

VASILI · #48

Че то я не помню ламп с оборванной нитью накала. Речь правда о лампах в бытовых аппаратах...тех же 6к4п...
В одной теме здесь на форуме я показывал эксперимент с заменой 6к4п на 6ж1п и похожие вшасси радиолы ВЕФ Радио.
Лампы перетыкал, не выключая радио. Ничего не сгорело...

FAI4 · #49

Видимо основной фактор срока службы лампы (1500....5000 часов) это сохранность нити накала.

novosibiretc · #50

old_hippie писал(а):Вот не помню ни одного оборванного накала, потери эмиссии - сколько угодно...

FAI4 писал(а):Видимо основной фактор срока службы лампы (1500....5000 часов) это сохранность нити накала.

Кому из специалистов доверять? Кошмар какой-то! Посему, вынуждены пользоваться своим опытом!