Интересный дефект в Г4-102

[IVS]

Коллеги, проблема следующая. На вспомогательном (нерегулируемом) выходе Г4-102 присутствует практически меандр с размахом (2Um) ок. 10 В (без нагрузки, с нагрузкой 50 Ом то же самое, но раза в три меньше)!
Сколько на моей памяти было этих приборов, смотрел этот выход циклопом не часто, но такого, вроде, еще не видел!!

А обнаружилось это после того, как и на основном выходе синус начал "подрезаться" в нижнем полупериоде, особенно без нагрузки при не включенном выходном аттенюаторе и особенно на НЧ диапазонах (до 1 МГц). При включении одного звена аттенюатора или при подключении нагрузки 50 Ом становится заметно лучше, но явно хуже, чем дОлжно.
Поскольку оба выходных усилителя практически идентичны, но вспомогательный получает сигнал непосредственно с задающего генератора, а основной – с модулятора с глубокой АРУ, то складывается ощущение, что именно задающий и начал "сходить с ума", выдавая нереально большое напряжение. Модулятор с АРУ еще как-то пытаются "держать удар", а вспомогательный тупо попал в режим банальной перегрузки с ограничением…
Но что там в задающем-то? Было у кого что-то подобное?
Все режимы (модуляция, Vвых, Vпит), судя по индикатору, в норме…

[xman]

Проверьте нормальными приборами все напояжения питания для начала. А также электролиты в цепях обр связи если они есть. Схемы пока нет у меня, т.к с телефона. Но с генератором работал, очень хороший прибор. Выходное напряжение замерять надо только на нагрузке 50 Ом.

[Sulphur]

И опять тут поможет ЖАиС: http://www.жаис.рф/DOWNLOAD/G4-102.ZIP

[IVS]

Проверьте нормальными приборами все напояжения питания для начала. А также электролиты в цепях обр связи если они есть.

Напруги-то в норме (их там всего-то две: +12,6 и –12,6 В). "Нормальные приборы" покажут, конечно, точные значения, но и встроенный индикатор "не лыком шит". Он показует их обе, суммируя с разными весовыми коэффициентами. Если стрелка в зоне Vпит, значит все ОК…

Э-литов в ООС там нет, как, впрочем, и самих ООС (не считая местных, по току).

Вообще, во вспомогательном канале всего 4 каскада. Задающий по схеме "индуктивной трехточки" и трехкаскадный усилитель с Ку ≈ 30…40. Все просто, как топор.
Сигнал с задающего снимается с емкостного делителя. Можно было бы заподозрить конденсатор нижнего плеча, но на каждый диапазон делитель-то свой (С1,С4,С7, т.д.)…
Шо, общий "отгнил" от всей шины того делителя? Есть, правда, еще низкоомный делитель на входе модулятора (R1,R2, всегда подключенный параллельно выходу задающего)…

[IVS]

Коллеги, у кого есть этот Г4-102 "на ходу"?!
Что там на вспомогательном выходе с нагрузкой и без?
И что на основном в диапазоне 0,1...1 МГц в плане "чистоты" синуса? Похож сам на себя, или...

PS. И еще, есть у кого-нить правильная схема этого генера? Реальный скан из ТО и ИЭ?
То, шо "болтается" в сети и легко "ищется" поисковиками, есть один и тот же "самопал" с ашипками...

[IVS]

Ну, типа АП, штоле...
Неужели ни у кого нет "родной" схемы Г4-102?
А самого генератора?

[2vlad]

IVS
Дома не так давно нашел аж целую книжку - техническое описание со схемой... По этой книжке один Г4-102 был отремонтирован "заочно": ЛС + Skype...
Сейчас я в командировке, вернусь завтра днем, обещаю попробовать найти еще раз! Надо? У меня такого генератора нет и мне она не нужна.

[IVS]

Конечно надо!
Хоть как, хоть в каком виде, лишь бы - читаемо! А если у вас "бумага", то либо отсканируйте, либо шлите саму "бумагу"(коль скоро вам не нужна), за мной не встанет, честное пионерское!

[2vlad]

IVS
Хорошо, можно считать - договорились! Найду - сразу же дам знать, а там решим вопрос с отправкой. Отсканировать точно не успею: домашний "всё в одном стакане" сломался, новый никак не купится, на работу не попадаю...

[Ремор]

Коллеги, у кого есть этот Г4-102 "на ходу"?!
Что там на вспомогательном выходе с нагрузкой и без?
И что на основном в диапазоне 0,1...1 МГц в плане "чистоты" синуса? Похож сам на себя, или...

PS. И еще, есть у кого-нить правильная схема этого генера? Реальный скан из ТО и ИЭ?
То, шо "болтается" в сети и легко "ищется" поисковиками, есть один и тот же "самопал" с ашипками...

Основной канал ,130кгц, без модуляции, красивый синус без нагрузки(с нагрузкой не стал фоткать,потому-что однозначно хуже не будет )
Вспомогательный канал без нагрузки

Вспомогательный с нагрузкой 50ом

Согласно заводскому формуляру,указывается,что на вспомогательном выходе нет никаких гарантий по качеству и уровню сигнала и он используется для контроля частоты.Если кривой синус выходит с основного канала ,похоже гавкнулась 140уд1 выполняющей роль поддержания постоянного неискажённого уровня на выходе

[IVS]

Спасибо, Ремор! Что-то начинает проясняться.

По поводу дохлого опера. Есть сильное подозрение, что там все в порядке. Ведь АРУ работает безупречно. И свои законные 0,5 В (под нагрузкой, на основном выходе) он держит во всем диапазоне рабочих частот.
Если предположить, что задающий тоже в норме, то косяк м.б. в модуляторе, а его правильной схемы-то и нету…

[2vlad]

IVS
Проверьте ЛС.

[Ремор]

Вот модулированная 50%
Модулятор просто заполняет нутря синусоиды и совершенно не влияет на форму передающей вч-огибаюшей

[IVS]

Ремор, модулятор тут выполняет две функции. Стабилизирует амплитуду на вых. основного усилителя и осущ. собсно модуляцию. Детектор в цепи АРУ амплитудный, с пост. времени в единицы секунд (т.е. модулирующий сигнал она, как бы, вообще не замечает) и ему, а соответственно, и всей АРУ вообще пофиг форма, лишь бы амплитуда за дозволенные пределы не вылезала. Ну, тоись, подразумевается, что при нормальной амплитуде на выходе, серьезным искажениям просто неоткуда взяться.
И с этим она (АРУ) справляется.

Но любую систему можно перегрузить по входу. Думаю, это можно проверить, отключив разъем от задающего и подав туда сигнал с внеш. генера с рег. выходом. Тогда станет понятно, что эта АРУ еще может передать без искажений, а что уже нет.
Это все я проделаю, когда получу схему прибора.

[IVS]

А вот и новости! На Веге, скинули схемку от ранней версии сего генера. Отличия видны не вооруженным взглядом. Но при дальнейшем изучении…

Короче. Вскрыл я сей прибор, расковырял ВЧ блок. Ничего интересного там нет, как и ожидалось (горелого или гнилого, даже серебро на подстроечниках КТ4-25 блестит!).

С выхода ВЧ блока идет 60 мВ если "в воздух" и ок. 45-ти при подключении к нему всей остальной "байды" (модулятора и усилителя вспомогательного выхода).
Подал на "байду" сигнал с внешнего генера, при 45 мВ на основном не шибко симпатишно. Методом тыка выяснил, что для нормальной работы "байды" с задающего надо получать не более 10 мВ. А он 45 выдает!
Емкостные делители (С2С1 и т.д.) исправны и делят, но… не как положено. Отношение емкостей для первого диапазона 22000/24 ≈ 918, на контуре ок. 4 В, тогда 4/918 = 0,0044 В = 4,4 мВ, т.е. должно-то быть в 10 раз меньше и еще без учета входного сопротивления модулятора!
В паспорте с Веги номиналы кондеров делителя указаны те же (зато некоторые другие - нет)
До С2 добраться сравнительно просто (и он соответствует), а вот С1 снизу не виден, придется дальше дербанить, но ясно, что он или дохлый, или не того номинала…

А схем Г4-102 было несколько (с мелкими отличиями, та шо з интернету, та косячная в принципе). И это еще не считая версии Г4-102А…, который, судя по всему, выпускался не на смену прототипу, а параллельно с оным...

[IVS]

Емкостные делители (С2С1 и т.д.) исправны и делят, но… не как положено. Отношение емкостей для первого диапазона 22000/24 ≈ 918, на контуре ок. 4 В, тогда 4/918 = 0,0044 В = 4,4 мВ, т.е. должно-то быть в 10 раз меньше и еще без учета входного сопротивления модулятора!

Далее последует чушь собачья…
Оказывается, что на контуре не 4 В, а все 45 (чистого синуса)! Т.о. емкостные делители вполне себе исправны (залез, убедился, С1 = 22 n)…
А как у меня 4 В получилось? Дык я эту плату открутил, дабы посмотреть, что там со стороны монтажа… Ничего не посмотрел (надо провода отпаивать), но назад тогда еще не прикручивал.
Сейчас тупо смотрю на схему и мне не хорошо.
На схеме нет общего провода, приходящего на плату генера!!! Он, судя по всему, приходит туда от корпуса через крепежные винты.
Я ее снова открутил, общий, типа, разорвал, но генер работает, только выдает в 10 раз (примерно) меньшее напряжение. Чем он питается?
Маразм!

А еще интересней, шо на основном выходе при открученной плате хоть и стало получше, но до идеала далеко…. Маразм крепчал…

Схема задающего (для первого диапазона, самый НЧ), напряжения указаны при плате прикрученной к общему проводу:



Кстати, только на контуре (где ~ 45 V) и на выходе (45...60 mV) синус чистый, во всех остальных точках в лучшем случае жалкое подобие, а на диоде Д1, естественно, однополярные треугольные импульсы.
Да, измерения произведены щупом-делителем (1:10) с импедансом 10 МОм/10 пФ, так шо кое где результаты занижены.

[IVS]

Основной канал ,130кгц, без модуляции, красивый синус без нагрузки(с нагрузкой не стал фоткать,потому-что однозначно хуже не будет )

Послушайте, Ремор, а мне кажется или у вас на приведенном фото аттенюатор и в самом деле стоит не в крайнем правом положении?
Другими словами, одна его ступень все же включена и генер таки работает на нагрузку 50 Ом?

[IVS]

Ну, Ремор молчит, а больше ни у кого такого генера и нет, надо полагать …
Тогда так. Прошерстил я весь тракт от задающего до выхлопа. Заметные искажения возникают только в выходном каскаде основного усилителя. Но логичный, вроде, вывод, что с ним что-то не так, пока отложим. Потому, что…



Потому, что там в нагрузке дроссель (Др2). Индуктивность 430 мкГн, актсопр - 24 Ом.
Индуктивное его сопротивление (ХL) на частоте 100 кГц порядка 270 Ом. Т.е. Ку каскада на этой частоте д.б. ок. 12, а с повышением частоты имеем законный рост Ку (6 дБ/октава)!

Тогда шо получается? Выходной каскад просто усиливает и свои собственные гармоники (а с повышением частоты, глубина его местной ООС падает из-за роста отношения Rк/Rэ), и гармоники всего предыдущего тракта много сильнее, чем первую гармонику (и чем выше номер гармоники, тем больше ее усиление). Вероятны и резонансы с паразитными емкостями… Отсюда и синус такой паршивый.
А подключение нагрузки 100 Ом (R15 + Rн) сильно шунтирует и это ХL, и резонансы, Ку практически перестает зависеть от частоты и все приходит почти в норму.
Та же картина и на частотах >1…2 МГц (даже и без нагрузки). Там каскад уже приблизился к максимальному усилению и заметного подъема на частотах гармоник уже просто нет.

А нафига вообще этот дроссель? На НЧ, как видим, он только мешается, а на ВЧ, где, казалось бы, должен помогать, ему не дает это делать шунтирующая его низкоомная нагрузка (в большинстве-то случаев она таки есть)……

Короче. Припаял я параллельно тому дросселю резистор 330 Ом и успокоился. Кг в диапазоне 100…200 кГц не превышает 1…2 %.

Всем спасибо!
E finita la commedia

[Ремор]

Молчал,потому-что забанили за правду и предостережение от покупки б\у "брендовых "электролитических конденсаторов.Вот макс уровень на галетнике,без модуляции и с макс модуляцией.Чуть на пиках конечно немного криво,но для настойки это совершенно до лампочки(для 30% стандартой ам-модуляции синус как на выставке).

[IVS]

Ну, это уже не синус… Не знаю, мож, оно и "влезет" в паспортные 5 %, но все одно – как-то не кошерно.
Хотя, у меня-то было еще хуже вашего, зато теперь существенно лучше - <0,5 %! ("было", правда, на самой низшей частоте ≈ 93 кГц...).

А вообще, спасибо за участие и +

[владлен]

Ну, Ремор молчит, а больше ни у кого такого генера и нет,
Всем спасибо!
E finita la commedia

есть, причем 5 штук. Проверил ради интереса -Все там чисто. Без нагрузки. Описываемая Вами фигня не обнаружена.
Удачи!

[IVS]

Спасибо, коллега, вы очень вовремя откликнулись
А не могли бы вы подкрепить свое заявление, чем-то вроде измеренного значения Кг (пусть на оценочном уровне) или, хотя бы, банальной осциллограммой?

Напомню, частота крайне низкая (первый поддиапазон, курсор шкалы влево до упора), аттенюатор в последнем (крайнем правом) положении, плавный регулятор на максимуме…
Нагрузка - вход циклопа (обычно 1 Мом/30...50 пФ) + кабель СР-50 (обычно 100 пФ/метр)...

[владлен]

Спасибо, коллега, вы очень вовремя откликнулись
А не могли бы вы подкрепить свое заявление, чем-то вроде измеренного значения Кг (пусть на оценочном уровне) или, хотя бы, банальной осциллограммой?

Напомню, частота крайне низкая (первый поддиапазон, курсор шкалы влево до упора), аттенюатор в последнем (крайнем правом) положении, плавный регулятор на максимуме…

для Вас это еще актуально ? Какой конкретно интересует - 102 или 102А, курсор влево - это менее 95 кГц, я так понимаю....У него номинальный диапазон вообще то от сотни значится по паспорту.... А вообще при утыкании курсора в упор влево на первом диапазоне у вас амплитуда сигнала на выходе отлична от нуля? И почему Вас интересуют его показатели за пределами его рабочего диапазона частот? Некоторые экземпляры вообще затыкаются при крайнем положении Курсора, как Вы изволили выразиться.

[IVS]

для Вас это еще актуально ? Какой конкретно интересует - 102 или 102А

Ессесно 102 (согласно названию темы)!

А вообще при утыкании курсора в упор влево на первом диапазоне у вас амплитуда сигнала на выходе отлична от нуля?

Она присутствует в любом положении курсора, на любом поддиапазоне, и всегда равна ~1 В. Это аксиома!

[владлен]

Она присутствует в любом положении курсора, на любом поддиапазоне, и всегда равна ~1 В. Это аксиома!

не факт. И почему это Аксиома? И одному Вольту она не равна - а во всем диапазоне от 0,1 до 50 МГц -- один Вольт плюс минус трамвайная остановка (измерялось В3-38 правда...). Чего Вы хотите от этого прибора.... Он как бы простой достаточно, больше для учебных целей годится, хотя позиционируется как измерительный...

Так зачем Вам в крайнем левом до упора да еще за пределами его возможностей? Буду на работе - проверю на первом поддиапазоне в крайнем левом.....

[IVS]

И почему Вас интересуют его показатели за пределами его рабочего диапазона частот? Некоторые экземпляры вообще затыкаются при крайнем положении Курсора, как Вы изволили выразиться.

Знаком с этим прибором с начала 80-х, никаких "затыканий" не видел и никогда о них не слышал от кого-то из коллег, например... А если вы посмотрите на схему, то не придумаете причину, по которой генерации положено врываться в крайнем положении....
Как я понял, у вас с этим проблема? И что, у всех 5-ти?
Ну, хорошо, а ровно на 100 кГц (это же в рабочем диапазоне частот?) какой Кг?

И одному Вольту она не равна - а во всем диапазоне от 0,1 до 50 МГц -- один Вольт плюс минус трамвайная остановка (измерялось В3-38 правда...)

Она строго равна 1 В (без нагрузки и 0,5 В при наличии оной), без никаких "трамваев", смею вас уверить.
Так было всегда, а В3-38 гарантированно измеряет только до 5 МГц и, по случаю, до 10-ти

[владлен]

проблем у меня с этим вообще нет. Нет, скорее всего не у всех. Я же вам сказал - буду на работе - посмотрю ради интереса. У меня этот хлам да еще в таком количестве в собственности не имеется. А в лаборатории в избытке. Что вам дался коэф. гармоник?

[владлен]

Она строго равна 1 В (без нагрузки и 0,5 В при наличии оной), смею вас уверить.

это интересно. я вам верю.

Так было всегда, а В3-38 гарантированно измеряет только до 5 МГц и, по случаю, до 10-ти [/quote]
ну как бы в курсе... не понятно, что значит гарантированно и почему иногда до 10.... У него по паспортным данным до 5.

[IVS]

У меня этот хлам да еще в таком количестве в собственности не имеется

А как же это:

Проверил ради интереса -Все там чисто. Без нагрузки. Описываемая Вами фигня не обнаружена.

[владлен]

У меня этот хлам да еще в таком количестве в собственности не имеется

А как же это:

Проверил ради интереса -Все там чисто. Без нагрузки. Описываемая Вами фигня не обнаружена.

ну сейчас у меня по рукой этого уже нет. В чем вопрос.. Я вам писал это в котором часу?

[IVS]

не понятно, что значит гарантированно и почему иногда до 10.... У него по паспортным данным до 5.

Отечественные приборы всегда имели запас против значений, указанных в паспорте. Это традиция, если угодно!
Мой экземпляр В3-38, например, показует без завала АЧХ до 9 МГц и до 15-ти по –6 дБ.

Только имейте в виду правила работы с ВЧ напряжениями: выходное сопротивление генератора должно быть равно волновому сопротивлению кабеля, как, впрочем, и входное сопротивление измеряющего прибора.
При не соблюдении этого основополагающего правила, линия передачи превращается в конденсатор с распределенными параметрами, со всеми вытекающими "завалами" на ВЧ, резонансами и проч..

[владлен]

вообще в этой схеме

резистор R16 и Др2 просятся поменяться местами. как то так.

[владлен]

вообще в этой схеме

резистор R16 и Др2 просятся поменяться местами. как то так.

А если вы посмотрите на схему, то не придумаете причину, по которой генерации положено в рываться в крайнем положении....

возможно связано с косяком С38 в ЗГ в крайнем положении (замыкание пластин).

Отечественные приборы всегда имели запас против значений, указанных в паспорте. Это традиция, если угодно!
Мой экземпляр В3-38, например, показует без завала АЧХ до 9 МГц и до 15-ти по –6 дБ.

Это не традиция. Это называется несколько иначе. Как, интересно, вы снимали АЧХ вольтметра В3-38....(это не вопрос).

Только имейте в виду правила работы с ВЧ напряжениями: выходное сопротивление генератора должно быть равно волновому сопротивлению кабеля, как, впрочем, и входное сопротивление измеряющего прибора.
При не соблюдении этого основополагающего правила, линия передачи превращается в конденсатор с распределенными параметрами, со всеми вытекающими "завалами" на ВЧ, резонансами и проч..

спасибо за ликбез.....

[владлен]

вы правы - посмотрел сегодня на первом дапазоне - все как вы здесь описывали - практически меандр без нагрузки (вход С1-55)

проблема следующая. На вспомогательном (нерегулируемом) выходе Г4-102 присутствует практически меандр с размахом (2Um) ок. 10 В (без нагрузки, с нагрузкой 50 Ом то же самое, но раза в три меньше)!

с увеличением частоты амплитуда уменьшается, причем у разных приборов она разная на одной и той же частоте, никакие там не строго 1 В. С увеличением частоты до 5 МГц более менее похоже на синусоиду

[IVS]

Дык это вы про вспомогательный выход? С этим давно разобрались, там ничего особо и не нормируется.
1 В нормируется на основном выходе, где работают модуляция, АРУ, аттенюатор и плавный регуль. Именно эта АРУ и держит "железобетонный" сигнал на выходе.
А если "не держит", значит прибор пора копать...

[владлен]

Дык это вы про вспомогательный выход?

ну как бы да...

впрочем, я так понимаю - проблема уже давно решена.

[Asmodey]

Ну как, нашли причину? У меня тоже на основном выходе Г4-102 амплитуда сигнала выросла до 3 вольт. На дополнительном выходе больше 3 В с формой близкой к меандру. При том АРВ работает, поддерживает эти 3 вольт по всем диапазонам кроме 20-50 МГц, где амплитуда падает в 2 раза. Модуляция есть, но не более 30-40 процентов при переключателе в положении 90%, судя по картинке на экране осциллографа. Похоже что-то с задающим генератором произошло.

Ошибся при измерении, не 10, а 3 вольта на выходе. Поправил.

P. Карта напряжений в ТО конечно полный абзац... Ни намеком, ни полнамеком на уровни ВЧ напряжений на входах-выходах отдельных блоков. Пойти и убиться, гадая, то ли сигнал в входе блока усилителей слишком большой, то ли с самим блоком что-то не так...

[IVS]

У меня тоже на основном выходе Г4-102 амплитуда сигнала выросла до 3 вольт.

Не, у меня с амплитудой все в порядке было, мне искажения не нравились

При том АРВ работает, поддерживает эти 3 вольт по всем диапазонам кроме 20-50 МГц, где амплитуда падает в 2 раза.

Первые и обязательные вопросы – чем измеряли (таки 3 В это действительно "амплитуда" или СКЗ) и что с питанием?
А вообще, за напряжение на выходе отвечает в т.ч. и платка (3.661.769) к которой подключен плавный регулятор – там создается опорное напряжение для компаратора на ОУ и есть там целых два подстроечника. Посмотрите, не "скручены" ли и т.п.

Модуляция есть, но не более 30-40 процентов…

Похоже, это звенья одной цепи, но таки проверьте и с внешнего генератора (для получения 90 % надо не менее 1 В скз).
А на плате задающего ГНЧ тоже есть "пресловутый" подстроечник, при неудачном его положении генератор может вообще не запустится или запустится c существенно меньшим уровнем выхода…

[Asmodey]

Напряжение измерял сначала осциллографом деля на 1,41, потом среднеквадратичным вольтметром. С питанием все в порядке.

А вообще, за напряжение на выходе отвечает в т.ч. и платка (3.661.769) к которой подключен плавный регулятор – там создается опорное напряжение для компаратора на ОУ и есть там целых два подстроечника. Посмотрите, не "скручены" ли и т.п.

Спасибо, это было оно. Хотя никто подстроечники раньше не трогал, и генератор долгое время пролежал в шкафу безработным. Вращением одного из них установил 0,5 вольта на выходе и все пришло в соответствии со шкалой плавной регулировки выхода. Нижний предел в норме, поэтому другой подстроечник трогать не стал.

А на плате задающего ГНЧ тоже есть "пресловутый" подстроечник, при неудачном его положении генератор может вообще не запустится или запустится c существенно меньшим уровнем выхода…

Да, и это тоже. Нашел этот подстроечник, подкрутил, установил 30% модуляции по осциллографу и другим подстроечником стрелку индикатора на риску "К". Теперь все в порядке. Еще раз спасибо.

На дополнительном выходе все так же около 3 вольт и форма сигнала близкая к прямоугольной, да и шут с ним. Я его включаю редко, только когда частоту по частотомеру контролирую. Копаться в блоке усилителей нет никакого желания, пока его делаю разгромлю все остальное чего доброго.

шкаф в сухом помещении, ХЗ как так подстроечные резисторы смогли "уползти", но факт что уползли.

[add_ocean]

_

[VadimCrimea]

Здравствуйте.
Купил генератор по объявлению, оказались скручены резисторы настройки опорного напряжения. Теперь ищу помощи с калибровкой выходного напряжения, так как ВЧ вольтметра нет и доступа к аналогичному генератору (для сравнения) тоже нет. Напряжение на выходе наблюдаю с помощью С1-65А. Модуляция выключена, частота 1 МГц.
Первый вопрос на счет градуировки шкалы регулятора выходного напряжения: На ней указаны действующие или амплитудные значения? На 99% уверен, что среднеквадратичное, но на всякий случай хотелось бы подтверждения.
Второй вопрос касательно АРУ. Рассматривая схему электрическую принципиальную вижу, что напряжение на выходе должно быть одного уровня не зависимо от сопротивления нагрузки (не считая недопустимо малых величин), но на практике, при установленном значении на выходе 0,5 Вольт, размах на осциллограмме без нагрузки составляет 1,5 Вольт, с нагрузкой 81 Ом - 0,9 Вольт и с нагрузкой 51 Ом - 0,7 Вольт. Получается, что АРУ работает неправильно или для этого генератора так и должно быть?
В заключении, если кому-то не трудно, посмотрите пожалуйста осциллограмму при следующих условиях:
Генератор: частота 1 МГц; модуляция 0%; аттенюатор по черной шкале Х10 в 5й степени; регулятор выходного напряжения в положении 1,0 по черной шкале.
Осциллограф: 0,1 Вольт/деление; 0,5 микросекунд/деление.
Связь генератора с осциллографом - прямая, без делителя и нагрузки (нагрузкой в этом случае выступает аттенюатор генератора).
В моем случае получился размах (амплитудное значение) ровно три клетки или 0,3 Вольта.
Какое амплитудное значение получается у Вас на откалиброванном генераторе?
Извините за большой текст.

[Asmodey]

Рассматривая схему электрическую принципиальную вижу, что напряжение на выходе должно быть одного уровня не зависимо от сопротивления нагрузки (не считая недопустимо малых величин), но на практике, при установленном значении на выходе 0,5 Вольт, размах на осциллограмме без нагрузки составляет 1,5 Вольт, с нагрузкой 81 Ом - 0,9 Вольт и с нагрузкой 51 Ом - 0,7 Вольт. Получается, что АРУ работает неправильно или для этого генератора так и должно быть?

Выходное сопротивление генератора равно 50 Омам, поэтому амплитуда сигнала должна уменьшаться в 2 раза при подключении нагрузки 50 Ом к его выходу. И так должно быть для любого генератора, а не только для Г4-102.

Если АРУ могло бы поддерживать уровень напряжения неизменным при любом сопротивлении нагрузки, то выходное сопротивление генератора уже не было равным 50 Омам, а стремилось бы к нулю. Что чревато рассогласованием с нагрузкой и кабелем.

Генератор: частота 1 МГц; модуляция 0%; аттенюатор по черной шкале Х10 в 5й степени; регулятор выходного напряжения в положении 1,0 по черной шкале.
Осциллограф: 0,1 Вольт/деление; 0,5 микросекунд/деление.

[VadimCrimea]

Asmodey, огромнейшая Вам благодарность!
Пока писал ответ на Ваше пояснение по работе АРУ, Вы уже успели сделать осциллограмму. Ну тогда с остальным я уже попробую разобраться самостоятельно и не буду засорять форум.
Постараюсь Вам поставить заслуженный плюс в репутацию, если форум позволит это сделать мне с моими с двумя сообщениями.
Ещё раз большое Вам спасибо.

В итоге у меня размах в два раза меньше, чего и требовалось доказать. Что интересно, при нажатии кнопки контроля выходного напряжения размах увеличивается до шести клеток, точно так же как на вашем фото. Стрелка при этом уходит влево почти до упора, свидетельствуя о том, что с прибором не всё в порядке.

[Asmodey]

VadimCrimea, не за что.

В моем случае получился размах (амплитудное значение) ровно три клетки или 0,3 Вольта.

На всякий случай напомню, что размах, это удвоенное амплитудное значение. А так верно, размах должен быть приблизительно 0,58 В, чтобы поделив амплитуду 0,29 вольта на 1,41 и еще раз разделив на 2 (при подключении нагрузки) получить около 100 мВ соответствующие положению аттенюаторов генератора. У Вас, получается, в 2 раза примерно занижено напряжение на выходе.

Уровни напряжений на выходах измерительных генераторов сигналов синусоидальной формы как правило указываются в среднеквадратичных значениях, если специально не оговорено другое.

Учтите, что без нагрузки 50 Ом со стороны осциллографа (или милливольтметра) показания могут отличаться от истинных в зависимости от параметров кабеля и его длины. Как в большую, так и в меньшую сторону. Даже на частотах порядка единиц МГц всего. Не нагруженный кабель на разных частотах может "прикинуться" емкостью, индуктивность, параллельным или последовательным колебательным контуром и исказить результаты измерения.

[VadimCrimea]

Asmodey, откалибровал в положении 100 милливольт с помощью подстроечного резистора верхнего предела до 6 клеток, как на Вашей осциллограмме. Затем перевел ручку в минимальное положение соответствующее 50 милливольтам и с помощью резистора нижнего предела подогнал осциллограмму до трёх клеток. Условный индикатор контроля выходного напряжения стал показывать уровень похожий на нормальный. По сравнению с тем, что было, это настолько хороший результат, что сопротивлением и ёмкостью кабеля можно пренебречь как и итоговой погрешностью. Кабель использовал из ЗИПа генератора, только что распечатанный, BNC с двух сторон, длина с учетом разъемов ровно метр. Может когда-то в будущем попадется ВЧ вольтметр, тогда подкорректирую.
За все пояснения отдельная благодарность. И мне напоминание, что закон Ома никто не отменял.

[василий барсуков]

Привет всем!
Я только что наткнулся на этот сайт, поэтому извините если моя инфо. в чём-то уже неактуальна.

Я - один из разработчиков Г4-102, Г4-107 и далее Г4-129, 139...
Будучи молодым спецом, меня сразу впрягли в бучу с военпредами, вкалывали без отпуска(свадьбы расстраивались...) На делителях частоты для Г4-107 два диплома защитились(проку-то от них...)
Поделюсь некоторой информацией.
Г4-102 аврально разрабатывался по теме "ГАБАРИТ-1" как замена устаревших ГСС-6 (Г4-18А). Техпроект вёлся в конвульсионных дёрганиях дефицита отечественной комплектации с ВП. Была разработана линейка изящных корпусов для Г4-102 и Г4-107 и будущего Г4-116.
В целом прибор соответствует ТУ, ТЗ и ТО(иначе как-бы мы прошли военпредов???)
Но - особенно с точки зрения радиолюбителей-чемпионов радиоспорта уровня В Дроздова - надо обратить внимание на (увы) досадные тонкости, НЕКОТОРЫЕ ИЗ КОТОРЫХ ЗАЛОЖЕНЫ УЖЕ НА ЭТАПЕ УТВЕРЖДЁННОГО ОБРАЗЦА.
Во-первых. ясно, что по механике привода довольно хлипкое верньерное устройство "Габарита" скромно уступает солидной механике ГСС-6(там даже нониус есть!!!) Но это заранее предполагалось, что к этому моменту появился парк цифровых частотомеров, и механика новых приборов должна быть простой, обеспечивающей плавность настройки в 1 кГц, что достаточно для настройки АМ-приёмников на конвейерах радиозаводов.
(В Г4-107 пришлось добавить точную варикапную подстройку с входом внешнего ФАПЧ)
Радиолюбители без особого труда встраивают в свой любимый Г4-102 простой самодельный частотомер, прорезав для ого окно
38х8 мм под надписью "Установка частоты MHz".
Многие обращают внимание на заметное пролезание, особенно если одновремённо включён выход 1V. К сожалению, этот дефект был внесён "специально" и меня как молодого не стали слушать.
Дело в том, что к выходной панели близко идут два кабеля: один с уровнем до( минус 119 дБ\V), другой с уровнем 1V, причём оба кабеля выполнены из отрезков обычных РК-50! Для обеспечения развязки необходимы кабели с двойной оплёткой или в сплошной металлической трубке(что и было сделано в последующих разработках). Я предложил просто натянуть на кабели любой подручный экранирующий чулок. Все проблемы решались. Но запретили: не по чертежам, не по технологии! В итоге... отключили корпуса байонетов от корпуса прибора и посадили из на пластмассовый изолятор! Вопиющая безграмотность - но зато проходила сдача на установке для измерения ослаблений(Д1-9 и подобных) А то что "лезет" вокруг...
Если вы снимите фальш-панель прибора. то увидите что оба выходных разъёма изолированы от шасси и стоят на тестолитовой вставке! И радиолюбителям, взявшимся за "доводку" своего ГСС, надо быстрее зашвырнуть этот бред с балкона и заменить на металлическую копию(да можно просто подложить под фланцы байонетов фольгу...) А на оба кабеля натянуть подходящую оплётку, надёжно законтачив её на концах к разъёмам(привязать, обмотать - паять не нужно)
Всё! Проблема пролезаний решена!
Много неприятностей иногда вызывает нестабильный контакт переключателя П2К. К сожалению, это присущий им дефект. Плюс - стирание зубцов штока, что приводит к срыву фиксации. Ремонт П2К много описан в жур. "Радио", но в тесном отсеке генератора невозможно "вытолкнуть" неисправный шток без полной распайки.
Иногда возникает отказ аттенюатора. Надо признать, что аттенюатор очень неремонтопригоден. Он выполнен на обычных микропереключателях "МП"(их применение на частотах до 50 МГц подтверждено испытаниями), на выводах которых плотно, с короткими выводами, распаяны точные резисторы С2-29. Демонтировать эту конструкцию без повреждений очень сложно.
И ещё есть дефект Г4-102, правда, доставляющий мало неудобств. В нём имеется контрольный прибор, показывающий нормы питающего и выходного напряжений(практическая ценность этого индикатора - спорная, но его сделали). При нажатии кнопки "контроль Vвых" выходной сигнал ГСС возрастает и на ВЧ-диапазонах может превышать номинал на 3...6 дБ(!!!)
Вызвано это тем, что применённый "дизайнерский" фронтальный гальванометр М4248 с током отклонения 200мкА сильно нагружает детектор АРУ. На момент разработки в перечне разрешённых не было индикаторов с током 100 и 50 мкА. появившихся позднее. Поэтому дотошные радиолюбители могут заменить индикатор на аналогичный с током 100мкА. Здесь самое трудное - суметь вскрыть индикаторы и переставить старую шкалу, сняв собственную. Затем надо подкорректировать соответствующие резисторы, задающие токи контрольных отметок. Этого достаточно для практически полного устранения реакции кнопки "Контроль Vвых" на погрешность выходного сигнала.
...О Г4 -107 отдельно, возможно.

Благодарю за внимание. Надеюсь, что кому-то что-то интересно было.

[2vlad]

василий барсуков
А про Г4-132 можете что-нибудь написать? Про тот, у которого передняя панель почти как у Г4-102, про тот, который с циферками - уже не интересно будет.

[Asmodey]

василий барсуков, спасибо. Очень полезная и познавательная информация.

Иногда возникает отказ аттенюатора. Надо признать, что аттенюатор очень неремонтопригоден. Он выполнен на обычных микропереключателях "МП"(их применение на частотах до 50 МГц подтверждено испытаниями), на выводах которых плотно, с короткими выводами, распаяны точные резисторы С2-29. Демонтировать эту конструкцию без повреждений очень сложно

После длительного простоя в Г4-102 и Г4-116 "закисают" переключатели МП в аттенюаторах. Пощелкаешь ручками аттенюаторов, вроде бы работоспособность восстанавливается. Но, хотелось бы отпрофилактировать приборы по полной программе. Да, если аттенюаторы разобрать, назад с теми же параметрами их уже не собрать. А нельзя ли эти узлы целиком демонтировать с приборов, замочить и промыть в посудине со спиртом или спирто-бензиновой смесью, с последующей сушкой? Там внутри есть чему растворяться (набухать, расползаться) от спирта или бензина?

[xman]

..О Г4 -107 отдельно, возможно

Спасибо за интересный рассказ!
Очень хотелось бы и про Г4-107 тоже, особенно о проблемных узлах и возможных доработках. А так приборчики по сей день в строю. Правда в 107 накрылся микрик в аттенюаторе - временно поставил плавный от импортного вч прибора, так до сих пор и работает.

[Samodelkin]

П2К , которые "старорежимные", коричневые, можно демонтировать
просто разломав/разбив его корпус.
Затем выводы-штырьки отдельно выпаиваются.
Но тут надо аккуратно действовать, можно и печать угробить.
Подобный метод применяли при замене бракованных 565ру5/6 на платах
памяти . Плотность печати большая, трудно отпаять отдельно, выводы в
отверстиях почти без зазора.
Берёшь керн, ставишь на корпус посерёдке, и резко тюкаешь молотком.
Корпус разлетается, ножки остаются.

Василию- спасибо за интересный рассказ...
Свою молодость вспомнил.