Вопросы про разные Идель-001

[lubitel starogo]

На плате КК, перемотку можно настроить методом тыка(не по руководству), покрутив потенциометры, также можно настроить и натяг(чтобы два натяжителя были посередине).
Я так делал , просто было лень КИП подцеплять.
Вообще при настройке натяжения есть некоторый дебилизм -правый движок-левая плата натяжителя, левый движок-правая плата.
Кстати я на этом споткнулся, когда регулировки делал-левый движок, выставил на КК напряжения, и начинаю мацать левую плату ДН, а порога напряжения не нахожу.
Потом только внимательно почитав Руководство-нашел это место.
Почему то наши потенциометры(подстроечники) имеют ох...ую инерционность, чтобы что нибудь ими выставить надо миллиметрить.

[bykowina]

lubitel starogo

В Электрониках управление двигателями тоже не всегда осуществляется одними и теми же датчиками натяжения. В режиме перемотки подающим двигателем управляет датчик с принимающей стороны. Это нормально.

[Alexaund]

есть некоторый дебилизм

Я на эту засаду нарвался, когда сдох 809-й управления двигателем. Правый над левым, левый над правым. Чей больной "моск" это выродил.. Конструктивно - пофиг, можно было и наоборот всё поставить..

[bykowina]

Вопрос задавал в теме про двигатель, продублирую здесь.
Свист ведущего двигателя.
На Союзе-110 он вроде не такой. Схемы управления очень похожи.
Есть ли решение.

[bykowina]

Что хочется отметить в первую очередь. Очень тихо работает ЛПМ, за исключением ведущего двигателя. Движки на перемотку стоят другие, не такие "правильные" как в Олимпах, но работают очень тихо. Справиться бы со свистом ведущего двигателя тал аппарат вообще бы не слышно было. Логика работы ЛПМ по немногу проясняется. Датчик движения работает только в режиме перемотки, датчик натяжения приёмной стороны управляет подающим двигателем, как и в Олимпах, работает только совместно с датчиком движения. При остановке ДД и подающий двигатель в режиме перемотки останавливается. Из перемотки в перемотку без стопа никаких неприятностей не происходит. ДД отрабатывает строго. Тормоза в этом режиме механические, но хорошо отрегулированные, никаких неприятностей как в Электрониках, не доставляют. Ролики натяжения ни чуть не дергаются. Вообще старт перемотки очень плавный как в Олимпах 004 и 005. Этот момент очень нравится.
Готовлю второе ведро электролитов, но несмотря на это аппарат нравится все больше и больше.
Немного неуверенно мотает в конце катушки, но может это как то регулируется, не дочитал еще инструкцию по ремонту до КК. Там я так понял регулировка натяжения в режиме воспроизведение и еще две регулировки, может это и есть на перемотку.
Ленту укладывает очень ровно.

[bykowina]

Может пропустил, инструкция по ремонту неважного качества, но про настройку уровня воспроизведения одна строчка.
Что хочу сделать.
Исключить платы шумодава. Поставить перемычку 1-7-9.
Как произвести в этом случае настройку индикатора и уровня воспроизведения?

У меня лента от Олега, NAB 3180/50мкс 250 нВБ/м, скорость 19,05см/с.
Поправьте если ошибаюсь.
По тестовой ленте резистором R23 установить на линейном выходе ~400мВ.
Индикаторы резисторами R17 и R20 установить -2дБ.

Еще вопрос. Как снимаются узлы регулировки натяжения. Надо заправить, жидкость вся вытекла, не снимая не хочется, отмыть их надо от старой жидкости.

[bykowina]

Очень жал, что тема не интересна форумчанам, а ведь аппарат на самом деле очень интересный.

Позавчера состоялось первое включение после замены электролитов в тракте воспризведения. Из динамиков доносились жуткие звуки отдаленно напоминавшие любимые мелодии, на чем собственно и было закончено включение. Вчера заниматься было некогда, сегодня вернулся к этой теме. Когда менял электролиты, обратил внимание, что были перемкнуты дорожки каплей олова, я как самый умный ее убрал, ну раз нет дорожки, значит сопля. На второй плате УВ было тоже самое, там я убрал на автомате. Сегодня пришлось вернуть, после просмотра схемы. Видимо ошибка в печатной плате. Включаю и чудесные звуки полились из динамиков. Утверждая, что Маяк-001 лучший по звуку я был не прав. Вот кто лучший. Идель-001-1. Замечательный звук. Я в восторге.
Сегодня я заменил все электролиты, за исключением двух плат шумодава. На воспроизведение я их убрал, надо посмотреть, на запись они так же исключаются или нет.
Продолжение следует.

[Alexaund]

К сожалению, Маяка 001 нет, но в сравнении с Олимпами у Идели звук поживее как-то. Но в остальном после длительного сравнения того и другого остановился на Олимпе. У "Олимпа" ЛПМ безусловно более продвинутый. Установка второй ГВ на реверсивном ЛПМ после тонвала тоже по понятиям.. Конструкции примерно похожи, но у Идели платы из разъёма вынимаются вниз и к кросс-плате доступ нулевой. У Олимпа это место продуманней, хотя тоже не без косяков - часть подстроечников выведена вниз, на дно. Для исключения ШП у Олимпа есть "байпасс", и это радует. Нафига в катушечном магнитофоне ШП, я видимо так и не узнаю.. У Идели ШП в схеме, устранить из тракта сложнее. Но тем не менее с 510-ми головами, ШП в тракте Идель слушается комфортнее, если не икать более сложных эпитетов. Самый поганый УВ у 003-го, хотя идеология весьма схожа с 004-м, но толи 155-я гадит.. Видимо придётся менять сей модуль. Стрелочный индикатор в Идели ни о чём. Красная стрелка на чёрном фоне - информативность стремится к нулю. Только на фоне горящей лампочки что-то заметно. Нужен индикатор "на просвет". При настройке ГСП у Идели оказалось довольно сложно поймать уровень подмагничивания. Внешний вид не трогаю, На вкус и цвет..

[bykowina]

... У Идели ШП в схеме, устранить из тракта сложнее. Но тем не менее с 510-ми головами, ШП в тракте Идель слушается комфортнее...

Сложного ничего нет. Сделать перемычку,1-7-9 контакты на разъеме ШП, плата не вставляется совсем. Это лоя варианта с ШП. Для варианта с нормирующем усилителем вроде как не подходит такой вариант. Я втавил ответную часть разьема с замкнутыми контактами. На запись еще не пробовал такой вариант. Слушается она заметно комфортнее, причем всех Олимпов, а поскольку и Маяк-001 у меня есть, я и с ним сравнил, Идель мне понравилась больше. Звук очень объемный и прозрачный, какой то зажатости нет.
О конструкции.
Доступ к кроссплате у Идели мне кажется лучше чем у Олимпа, она схожа по конструкции с Маяком. Снимается целиком вся нижняя часть он же блок электроники, остается ЛПМ с БП причем полностью функционален. У Олимпа платы на салазках, что несомненно удобно, но только при ремонте, а все ж основное назначение магнитофона воспроизводить музыку, и это сомнительное преимущество. В настройке удобнее Идель, все крутилки сзади, а не снизу как у Олимпа.
ЛПМ. До Олимпа-004 не до рос ни кто, но с Олимпом-005 как со вторым по качеству обращения с лентой Идель может тягаться смело. Клацают только магниты и раздражает писк ведущего двигателя. По писку есть несколько вариантов, о них позже. Ей бы я присвоил почетное 3-е место, с минимальными отставаниями от 5-ки. Проблемы с настройкой натяжителей на реверсе, походу не только в Идели.
Не знаю почему, но как укладывает ленту Идель в режиме воспроизведения заслуживает уважения. Поставил старую слегка потрепанную ленту, удивился как она намоталась на приемную катушку. Словно импортная, гладко, ни каких ступенек. С режимами тоже не все так плохо. Из перемотки в перемотку переходит совершенно нормально, об этом я уже писал, а вот что отметил, так это работу электронного демпфирования натяжителей. Лежа на боку, заправленный как положено Олимп-003 раскачивал натяжителями как маятниками, у Идели с вытекшей жидкостью натяжители стоят как вкопанные. Перемотка очень тихая, только шуршание ленты и слышно.
Реверс. В чем то не очень правильно сделан, в чем то правильнее чем в Олимпо_Электрониках, но серьезных нареканий у меня на него нет. Срабатывает очень быстро, по звуку отличий не обнаружил. Сделал с двух сторон одну и туже запись на Олимпе-003, включал туда сюда, никакой разницы я не услышал. Все это на уровне ощущений, если не знать конструкцию, придраться по звуку не к чему.

По писку ведущего двигателя. Пищит как известно магнитный таходатчик. Природа писка описана где то здесь на форуме, там же предложено решение этой проблемы, поставить немагнитный таходатчик и запитать его постоянным током. Постоянный ток найти можно а вот немагнитный датчик найти сложнее. Для Олимповских движков есть и те ти другие, но подойдут ли они к этому двигателю не знаю. Есть еще вариант размагнитить, как сказал приятель, размагнитивший случайно магнитную головку от радиопатефона, размагнитить запросто а вот намагнитить сложнее.

Головки. Стоят 510-е. Много читал негатива, но еще раз убедился, нужен личный опыт. Выкрашиваются и 710 за милую душу, статика делает свое черное дело. По тому как укладывает ленту Идель, со статикой у нее видимо немного лучше. Аппарат у меня с 87-88 года, не помню точно, эксплуатировался года 3-4 довольно плотно а головки вроде как в очень не плохом состоянии. Постараюсь сделать фото. Про то, что 510-е звучат лучше, как некоторые пишут, говорить ничего не буду, надо сравнивать, да и надо ли.

В целом аппаратом я очень доволен. Осталось его настроить. Видимо несколько Олимпов мне придется продать.

[Alexaund]

Доступ к кроссплате у Идели лучше чем у Олимпа

На любителя. У Олимпа снимать только переднюю панель.

[Babek1]

...
Готовлю второе ведро электролитов...

Какие номиналы и количество необходимы, не подскажете?

[Alexaund]

По схеме посчитайте. Насколько помню от 5 до 20 в основном. Ну и 50, 100, 200..

[bykowina]

Babek1Много 10-ок и полтинников.
К сожалению продвигается работа не слишком быстро. Кончились запасы полтинников, но на аппарат хватило. Нужен ИК светодиод, не работает автостоп, заказывать только его в чипе дороговато, надо набрать еще хотелок.
Однозначно поет аппарат лучше всех остальных в моей коллекции. Остальные я бы расставил в таком порядке. Маяк-001, Олимп-004, Олимп-003-Электроника-004, Олимп-005.
Отдельно хочется сказать о работе ЛПМ.
Как Идель наматывает ленту! Не знаю на фото можно понять или нет, но после Идели лента словно монолит ровная. Я даже забыл что так может быть. Обыкновенная Свема, склейка 2х500.

Так укладывают остальные мои аппараты.

А вот так Идель. Та же лента после перемотки. Идеально ровно. Укладывает одинаково во всех режимах.

[Alexaund]

Нужен ИК светодиод, не работает автостоп

В моём случае отвалилась нога фотодиода внутри ПХВ трубки. Стал снимать, оно и обнаружилось. Осталось 1,5 мм. Подпаял, заработал.

[bykowina]

В моём случае отвалилась нога фотодиода внутри ПХВ трубки. Стал снимать, оно и обнаружилось. Осталось 1,5 мм. Подпаял, заработал.

На нем напруга 1.1В, маловато и не ваш вариант увы, на фотодиоде почти 5В.
А ленту так же укладывает? Или мой просто такой попался.
Еще бы свист ведущего двигателя устранить.

[Dronych]

У меня есть книжка по ремонту и настройке в бумажном виде.
Идель нравится больше остальных аппаратов.
У меня их три штуки, точнее 2 теперь. Все ленту укладывают идеально. И мотает он быстрее всех остальных

[bykowina]

Кстати, кому нужна книжка по ремонту Идели, смотрите в моей теме немного подредактированный вариант, увеличил до А4 с коррекцией четкости. Удобней читать стало.

[Dronych]

http://www.audioes.ru/viewtopic.php?f=61&t=5704
Про доработочку

[Alexaund]

Укладывает да, лучше Олимпа. А вот двигатель не свистит. Но в целом ЛПМ Олимпа, на мой взгляд, "кошернее"..
Блин, расхвалите, продавать перестану.

[bykowina]

Укладывает да, лучше Олимпа. А вот двигатель не свистит. Но в целом ЛПМ Олимпа, на мой взгляд, "кошернее"..
Блин, расхвалите, продавать перестану.

Ну я теперь и не знаю. Все время нахваливал Олиммп-004, Идель теперь мне нравится больше всех. Боковые движки вроде как не кошерные в Идели, но в целом думаю ЛПМ Идели лучший, плита фрезерованная только одна чего стоит. Двигатель свистит так же как и в Олимпе-003, но это устранимо. А вот УВ на идели однозначно лучший, а исключить шумодав очень просто.

http://www.audioes.ru/viewtopic.php?f=61&t=5704
Про доработочку

Уже доработан. Интересная ссылка, шумодав давно выкинул.

[bykowina]

Вчера получил из Чипа фото и светодиоды, сегодня произвел замену. Оказалось не работал ни тот ни другой. Автостоп в итоге заработал исправно.
Поскольку времени много решил настроить запись.
В инструкции по ремонту не нашел как настраиваются уровни воспроизведения, может где пропустил. Настроил как обычно, лента от Олега 250нВб, на выходе 400мВ индикаторы встали на -2дБ. Подал на вход 500 мВ 1кГц, уровнем записи установил 0дБ по индикаторам. Немного подстроил ток записи, остальное настраивать не потребовалось. Вход от выхода при записи в наушниках не отличить. СШП трогать не стал, слишком там всего много надо. Головки менять не буду, 510 очень не плохо поют. Осталось настроить датчики натяжения. Ну уже не сегодня. Гости пришли.
Не перестаю восхищаться аппаратом.
Надо купить ножки которые выступают за переднюю панель для болшей устойчивости.
Может у кого есть или подскажите от чего подойдут.

Купил по дешевке USB осциллограф DiSco, не себе правда, для друга, вроде как прикольная штука, посылка пришла сегодня на почту, получить только не сумел. Хочу попробовать расширенную ленту от Олега с пачками импульсов для снятия АЧХ. Сразу можно записать в комп. Если понравится и себе прикуплю.

[bykowina]

Продолжу монолог.

Платы СШП воспроизведения вернул на место. На мой ух разницы нет никакой. Мороки меньше точно.

[bykowina]

Коварный в настройке аппарат.
Настраивал датчики натяжения как рекомендовано в инструкции по ремонту. В итоге через пару минут пошел дым в районе бокового двигателя. Успел было расстроиться что оный сгорел, не тут то было, запаха из него никакого а паленкой пахло. На третий день Зоркий Сокол заметил, что в сарае нет четвертой стены. Так и я, скоро стало ясно, двигатель тут не при чем. Сгорел 315 напрочь, потянув за собой 815-ый и стабилитроны в канале +20В. Только Чингачгук, смог дважды наступить на грабли, все вспоминаю детские анекдоты. Так и я, дважды умудрился спалить эту троицу. Поначалу думал что подключая щупы к двигателю видимо где то замкнул, но это не так. Что происходит пока не понял. Заменив неисправные детали возобновил настройку, история повторилась, но уж точно в этот раз я ничего не замкнул. Предположение такое, нельзя надолго оставлять при настройке натяжения противоположный двигатель без регулировки натяжения, т е настраивая один датчик, второй тоже надо подвешивать. Может я не прав и еще осталась неисправность в блоке КК, уточню. Поправьте, если что не так. Может есть какой то более удобный метод регулировки натяжения ленты. Получил 815 из Чипа, буду пробовать дальше.

[Борисыч44]

Чёта заглянул в тему, а тут дебаты про стаб

Возможно там длинные соединительные провода.
И R34 точно компенсирует падение на подводящих проводах (которые тоже составляют 1 Ом).
Тогда это очень интересное решение!

Да, году в 74ом в ж. Радио проскакивала эта идея с ПОС по току для снижения вых. сопр. до нуля. На импульсную нагрузку реакция остается прежней т.к. усиление в петле регулирования возрастает только на постоянке и самых низких частотах.
Для нормальной работы нужно точно подбирать величину этого резистора на импульсной нагрузке по форме переходного процесса и минимальному падению напряжения в установившемся режиме

[Andrey Smirnov]

...Настраивал датчики натяжения как рекомендовано в инструкции по ремонту...

Возможно, Идели бывают разные, но... Натяжение ленты в Идели регулируется пружинками в натяжителях-демпферах, подстроечные резисторы лишь регулируют позицию демпфера в конкретном режиме ЛПМ. На левом демпфере позиций три, на правом - две. В горизонтальном положении магнитофон работать не может в принципе, т.к. вес ролика натяжителя как раз и определяет натяжение ленты при воспроизведении - пружинок для этого режима слева нет. Первая пружинка левого натяжителя работает на реверсе, вторая на перемотке...

[serkirval]

Прочитал так и не понял
У меня
Идель - 001-1
При реверсе начинает наматывать(Зажёвывать) ленту на тонвал.
км катушки все нормально воспроизводит, а 500 и меньше начинает наматывать.
Где ковырять?

[pepel13633]

здравствуйте!
простите,что влезаю со своим вопросом,но меня уже достал стабилизатор в идель001-1.
вопрос вот в чём:
будет или нет работать стабилизатор в маге если собрать его на кренках.
+20в на КР142ЕН22
+5в на крен7805.
когда то я делал такой но для олимпа 004.
а с иделью этот номер прокатит или нет?все напряжения по + отдельно друг от друга.

[HyC]

Может пропустил, инструкция по ремонту неважного качества, но про настройку уровня воспроизведения одна строчка.
Что хочу сделать.
Исключить платы шумодава. Поставить перемычку 1-7-9.
Как произвести в этом случае настройку индикатора и уровня воспроизведения?

Если я верно помню свои ковыряния в идели многолетней давности то никак. Там усиления нихватаэ если перемычку поставить. Если вы выкинете плату шумодава то вы выкинете нормирующий усилитель который в ней находится. Там тракт сигнала идет УВ - нормирующий усилитель в шумодаве - обратно в УВ, и потом обратно в шумодав. Собсно когда шумодав отключен остается только нормирующий усилитель. Но он есть и в варианте без шумодава и плата так просто эта все равно не выкидывается.

Зачем так по сусанински было сделано мне неочевидно. Но наверняка была какая-то причина.

[HyC]

Головки. Стоят 510-е. Много читал негатива, но еще раз убедился, нужен личный опыт. Выкрашиваются и 710 за милую душу, статика делает свое черное дело. По тому как укладывает ленту Идель, со статикой у нее видимо немного лучше. Аппарат у меня с 87-88 года, не помню точно, эксплуатировался года 3-4 довольно плотно а головки вроде как в очень не плохом состоянии. Постараюсь сделать фото. Про то, что 510-е звучат лучше, как некоторые пишут, говорить ничего не буду, надо сравнивать, да и надо ли.

У 510 по сравнению с 710 гораздо более широкий лоб, из-за чего на них иначе выражен эффект змейки, и должна быть несколько выше отдача по низу, если зона контакта полюсного наконечника с лентой широкая. То есть звучат они действительно по разному, 510 более "пермаллоево".

А долговечность этих головок под большим вопросом. У них даже по паспорту если мне не отбило склероз ресурс 2000 часов против 6000 для 710. Понятно что ни первые ни вторые столько скорее всего не выхаживают, но я бы особенно губу не раскатывал что 510 стекло проживет долго. Я крайне редко встречал живое 510 стекло. Правда мне попадались массово Иссык-кули на которых я впечатление это собрал, но головы там те-же.

Болячка 510 голов - раскрашивание зазора. То есть сама поверхность может быть вообще в отменном состоянии, а на месте зазора сталинград и марианская впадина. У 710 такое тоже встречается, но у них на таком износе как правило лоб матовеет, то есть кратеры по всей поверхности, не только по зазору. И их как правило шлифануть в таком состоянии можно. А у 510 задница оказывается развальцована по самые плечи, там хоть до обмоток ее шлифуй тока шире станет.

[JAS]

Но наверняка была какая-то причина.

Причина в снижении Кг в тракте шумодава - при уровнях сигнала выше 25мВ они там растут стремительно... Потому и выбрали такую разблюдовку уровней. И если в принципе схема на 99% от ревокса А-77, то этот самый шумодав всё и портит (в ревоксе его нет и нет проблем!!!)