Вопрос о будущем музыкальных сайтов

Сообщение

Карачуновский · #1

Во-первых, всех с Новым годом!
А, во-вторых, хотелось бы узнать мнение форумчан о том, что может быть с музыкальными сайтами, откуда многие бесплатно скачивают на послушать и на позаписывать. Вопрос в контексте разворачивающейся борьбы с "пиратством" и в защиту авторских прав

Mary_Long · #2

Ваш вариант?

Карачуновский · #3

Вариантов два - прикроют или пока оставят. Ответа я не знаю, потому и хотелось бы услышать мнения людей, более осведомленных.

HyC · #4

Более осведомленные люди утверждают, что музыка как раньше, так и сегодня раздается не на "сайтах". Это торренты, это DC++, это SoulSeek и прочие p2p сети (даже FastTrack работает по сию пору), в конце концов это скрытая инфраструктура I2P. Поэтому закроют, не закроют, все едино.

А на сайтах вам раздают обычно пережатку из нормальных мест уже, с тысячей рекламы, капчами, черепашьей скоростью и невозможностью докачки.

Mike107 · #5

Рутрекер жил , жив и будет жить.
Доступ будут затруднять всевозможными способами, чтобы лень взяла верх и пользователь начал платить за простоту доступа к желаемому.
Все зависит от желания.

Mary_Long · #6

Главное, человек из столицы, где полно КЗ, клубов и пр. площадок: ходи - не хочу, узнавай новое, покупай диски у музыкантов прям. Нет, они будут лед зеппелин качать ещё сто лет. А вокруг жизнь, выйти из-за компа только...

HyC · #7

В КЗ, клубах и "полно-площадках" крутят ту же самую галимую муйню, что на радио и всяких му-тв.

Я уж лучше Led Zeppelin в сотый раз скачаю. Тем более что ни у "музыкантов прямо" ни "не прямо" материал который хочется купить как правило нельзя.

Mary_Long · #8

Не крутят, а играют живьём. И далеко не то же самое. Устриц ем.

HyC · #9

Ну, честь вам и хвала. Ту музыку которую я люблю слушать и не играют и не издают. А "ну где же ваши ручки" я слушать не желаю. Ни в клубе за деньги, ни по радиве за бесплатно.

novosibiretc · #10

Mary_Long писал(а):Нет, они будут лед зеппелин качать ещё сто лет

А что может предложить современная "музыкальная" тусовка? Сплошной "стукатук" с непрерывным повтором одних и техже фраз? Речтативное "заумное" со-пение аля Бутусов или Кинчев и иже с ними? Можно ещё рычание и кривляние добавить. А может Вам нравиться "чюгезарное перекатывание во рту галек" - исполнение на "волшебном" ангельском забугорного "фольк-лора" нашими местными рёк исполканами? Вот и остаётся слушать первоисточники, в том числе и наши, 50-х...80-х годов.

HyC · #11

novosibiretc писал(а):
Mary_Long писал(а):Нет, они будут лед зеппелин качать ещё сто лет
А что может предложить современная "музыкальная" тусовка? Сплошной "стукатук" с непрерывным повтором одних и техже фраз? Речтативное "заумное" со-пение аля Бутусов или Кинчев и иже с ними? Можно ещё рычание и кривляние добавить. А может Вам нравиться "чюгезарное перекатывание во рту галек" - исполнение на "волшебном" ангельском забугорного "фольк-лора" нашими местными рёк исполканами? Вот и остаётся слушать первоисточники, в том числе и наши, 50-х...80-х годов.

Есть на самом деле местечковые рок и прочие альтернативные тусовки, поторые потихоньку варятся в своей каструльке. Вот именно это коллега видимо и имел в виду. У нас на деревне тоже есть, поют, выступают, и даже живьем. Залы арендуют, имеют свой маленький гешефт, диски продают (самописные как правило, дай бог если с полиграфией). Сами по окрестным деревням ездят, к нам на деревню с окрестных приезжают. Андеграунд такой. Только вот не мой формат. Остальные 99% современного культурного пласта занимает одноразовый проходняк.

Собсно и в андеграунде 99% проходняк, но там большинство народу тусит ради процесса и субкультуры а не ради искусства и художественной эстетики. Потому-что с точки зрения эстетики наслаждаться какой-нть группой "волосатые кирпичи" в текстах которых самое приличное слово х#й, а играть не умеет вообще никто это невероятно одаренным быть надо.

Карачуновский · #12

Как и ожидалось, все перешло на тему, что МР3 - это отстой, а самое главное, что настоящие мужики легких путей не ищут. Хотя, на мой взгляд, если размещен нормальный источник и скорость 320 Кб/с, то все очень даже неплохо. И вопрос легкости поиска, скачивания и воспроизведения для меня тоже актуален (работаю и семья есть).
Ну а что же по поводу будущего обычных бесплатных музыкальных сайтов для простых людей? Какие мнения? Кто чего знает?

Че · #13

Карачуновский писал(а):Как и ожидалось, все перешло на тему, что МР3 - это отстой, а самое главное, что настоящие мужики легких путей не ищут. Хотя, на мой взгляд, если размещен нормальный источник и скорость 320 Кб/с, то все очень даже неплохо. И вопрос легкости поиска, скачивания и воспроизведения для меня тоже актуален (работаю и семья есть).
Ну а что же по поводу будущего обычных бесплатных музыкальных сайтов для простых людей? Какие мнения? Кто чего знает?

Про мр3 и кб/сек пока ничего не было. Высказались про музыкантов, Бутусова с Кинчевым прополоскали, Волосатое стекло пытались вспомнить.
По поводу бесплатных сайтов: Никуда они не денутся.

Или вы эту тему замутили именно с целью погундеть про мр3?

Mary_Long · #14

Есть на самом деле местечковые рок и прочие альтернативные тусовки

Даже и не столько рок имелся ввиду, сколько совсем разное прочее. А местечковые... Время стадионов проходит вместе с теми, кто придумал на них играть. Местечковая японская тусовка приезжает к нам, наша в какую-нить Литву, те к Канадцам и тп. Так и набирается приличная коллекция весьма интересных музыкантов. Это как наука: если её засекретить и не печататься в иностранных журналах, а тем более их не читать, она варится сама в себе и не развивается.
Люди делятся и этого в наш медийный век полно в интернетах. Масса хостингов с бесплатным контентом, легальным, никто ничего не запрещает. Ну, короче, я не переубеждаю, просто подсказал вектор, мало ли, кому-нить станет интересно.
мр3, кстати, вполне себе поёт)

HyC · #15

Mary_Long писал(а):
Есть на самом деле местечковые рок и прочие альтернативные тусовки
Даже и не столько рок имелся ввиду, сколько совсем разное прочее.

Вот что-то путнее сейчас и можно найти только среди совсем разного прочего, у альтернативщиков и в андеграунде. Да и там хватает несъедобного. И в этом смысле интернет кстати очень большая польза, поскольку помогает музыкантам массово выходить напрямую на слушателя.

HyC · #16

Карачуновский писал(а):Ну а что же по поводу будущего обычных бесплатных музыкальных сайтов для простых людей? Какие мнения? Кто чего знает?

Мнений два. Пока корпорации и звукозаписывающие лэйблы имеют профит больше чем музыканты и художники они будут лоббировать закрытие. На сколько у них хватит денег и яиц - вопрос. Возможно закроют все до единого.

С другой стороны интернет дает возможность музыканту/художнику напрямую выходить на зрителя/слушателя, более того, оплачивать это все дело авансом и получать потом дивиденды с этого дела (кикстартер в помощь). На минуточку вот, какая-нть Металлика обьявляется на кикстартере, обьявляет сбор средств на запись нового альбома на независимом лэйбле, с обещанием продавать альбом по 60 рублей. Вложившимся - бесплатно, плюс прибыль от продажи альбома. Да полмира скинется, а вторая половина купит потом. Что корпорациям ессно не нравится, профит весь уходит мимо, 50 лет сидели на попе ровно, икру жрали и тут на тебе. Вот и вяжут художников по рукам и ногам контрактами, авторскими правами, правами на название, на фамилии, на лэйбл...

Технический вопрос победит по любому. До какого предела корпорасты с копирастами успеют закрутить гайки - неведомо.

Пираты и подпольщики со своими технологиями обмена контентом и до этого были подполье, и далее будут. Пока каждый новый мозговой вывих законодателей в плане "не пущщать" ведет за собой очередной технический выверт в духе "да хер вы меня за руку поймаете". Поскольку законы пишут не технари у технарей остается широкое поле для маневра. Если победит "новый технологический уклад" - просто из подполья вылезут, технически ничего не поменяется.

Mary_Long · #17

Интернет само собой. Именно здесь люди стали находить по интересам и музыканты востребованы сначала здесь, а потом уже живьём. Мир меняется. Про публику тоже можно было бы сказать, что они теперь ходят только бухнуть и чтобы звук не сильно мешал, 90%. Хотя, лет 17 назад в Мск и Питере люди жадно ходили почти на всё новое и зал собрать было очень просто. Что-то извенилось.
Так что да, интернет объединяет.

А насчет авторских и прочего НуС прав. Причем, заработок живьём куда существенне, чем всякие отчисления, что касается известных личностей.

будущего обычных бесплатных музыкальных сайтов для простых людей?

а для сложных? Вы хоть один акромя музикмр3спб пользуете? А их не десять, и даже не 20.

50 лет сидели на попе ровно, икру жрали и тут на тебе

Справедливости ради: в доинтернетный век их вклад в распространение и популяризацию в т.ч. и отличного музла был огромен, не хуже УКВ-радио. Индустрия тем и хороша была: записался в Америке, тебя отвезли в другой конец света и там слушают.

HyC · #18

Mary_Long писал(а):Справедливости ради: в доинтернетный век их вклад в распространение и популяризацию в т.ч. и отличного музла был огромен, не хуже УКВ-радио. Индустрия тем и хороша была: записался в Америке, тебя отвезли в другой конец света и там слушают.

Ну, в ту пору они были не такие жадные это раз (тогда еще было принято работать а не дуть финансовые пузыри расставляя юридические подножки тем кто послабже). Растиражировать запись было от технически сложно до невозможно это два. Лет 70 тому обратно единственным вариантом послушать дома понравившуюся вещь было пойти и купить грамофонную пластинку. И от лэйбла было никуда не деться.

Первые наезды пошли с появлением магнитной записи. Но в ту пору и законодательство было попроще, и качество от копии к копии снижалось, поэтому на это дело глаза прикрыли, ценник на чистые носители тока подняли.

Сегодня мы живем в новой реальности, можно альбом или фильм целиком за менее чем 10 минут скопировать не обладая вообще никакой квалификацией, без потери качества, и записать практически на любой популярный носитель, а монтажная студия влазиит в обычную персоналку за тыщщу баксов (и все инструменты кроме живых кстати уже сразу там-же). Лэйблы в плане изготовления носителей с записями стали не нужны от слова совсем, они стали дармоедами и собаками на сене, которые гребут себе весь профит и обьективно мешают артистам выходить на конечного потребителя. Потому-что даже полиграфию на диск можно пойти и за смешные копейки сделать в любом торговом центре в автомате "сделать распечатку фото из инстаграм".

И по состоянию на сегодня не лэйбл должен нанимать артиста, чтобы издать его и получить профит, заплатив артисту его жалкие два процента, а артист должен нанимать лэйбл чтобы ему альбом записали. То есть аренда студии, оборудования, звукорежу зарплату заплатить, музыкантам если студийные. Ну навроде как пойти и подстричься. А дальше студия свободна. Вдруг у артиста студии нету.

И лэйблам остается либо упорствовать в своем дебилизме, либо возглавить то что сегодня называется "пиратство". Кто первый встанет, того и тапки. Им пока выгоднее упорствовать. Доупорствуют пока будет поздно.

Тот-же айтюнс в целом верной дорогой идет. Но ему придется по ценам все едино с пиратами уравниваться.

Я последний свой компакт-диск купил лет 10 назад. Просто больше не вижу смысла.

Deni · #19

HyC писал(а):Ну, в ту пору они были не такие жадные это раз (тогда еще было принято работать а не дуть финансовые пузыри расставляя юридические подножки тем кто послабже).

Кстате, да. Как-то из поля зрения у многих выпал "одинпроцент". Кто-нибудь контролировал тот финансовый поток? Вряд-ли.

HyC · #20

Deni писал(а):
HyC писал(а):Ну, в ту пору они были не такие жадные это раз (тогда еще было принято работать а не дуть финансовые пузыри расставляя юридические подножки тем кто послабже).
Кстате, да. Как-то из поля зрения у многих выпал "одинпроцент". Кто-нибудь контролировал тот финансовый поток? Вряд-ли.

Так "одинпроцент" был сделан для того чтобы люди его пропихнувшие получали свой скромный гешефт. Сколотили организацию, навесили красивую табличку "за все хорошее против всего плохого", продвинули одним им известным способом этот закон (может заплатили, может попугали), и теперь живут и не парятся. Надо будет убить за неотмену этого закона - убьют. Бабки огромные там вертятся.

Собсно лэйблы тем же самым и занимаются. Только в более неприличных масштабах.

Обьективно копирайт давно стал уже тормозом прогресса.

Sergey007 · #21

Карачуновский писал(а): хотелось бы узнать мнение форумчан о том, что может быть с музыкальными сайтами,

Я уже давно ничего не скачиваю все скачал себе на 2х террабайтный диск а новьё все в основном шлак один

Sergey007 · #22

Карачуновский писал(а):МР3 - это отстой

Ну впринципе да он как раз и убил аналог
Когда был аналог вопрос опиратстве и не стоял в принципе ввиду сложности копирования с надлежащим качеством

HyC · #23

Sergey007 писал(а):
Карачуновский писал(а): хотелось бы узнать мнение форумчан о том, что может быть с музыкальными сайтами,
Я уже давно ничего не скачиваю все скачал себе на 2х террабайтный диск а новьё все в основном шлак один

По хорошему завидую. У меня целая полка забита винчестерами. Терабайт 40 наверное музыки уже...

Mary_Long · #24

а новьё все в основном шлак один

в подобном случае чаще всего и старьё - шлак

он как раз и убил аналог

ну и хорошо. Посылторга тоже давно нету.

Deni · #25

HyC писал(а):У меня целая полка забита винчестерами. Терабайт 40 наверное музыки уже...

Дима, чем каталог ведешь? Или все в голове

?

Sergey007 · #26

Mary_Long писал(а):ну и хорошо

Не вижу в этом ничего хорошего

Mary_Long писал(а):Посылторга тоже давно нету.

Зато есть Dessy тот же посылторг

Карачуновский · #27

Sergey007 писал(а):
Карачуновский писал(а): хотелось бы узнать мнение форумчан о том, что может быть с музыкальными сайтами,
Я уже давно ничего не скачиваю все скачал себе на 2х террабайтный диск а новьё все в основном шлак один

А я еще не все скачал, что хотелось бы (интересуют как раз всякие Лед Зеппелины и прочее старье, на чем вырос, новая музыка - хоть это Нюша с Димой Билайном, хоть разный андерграунд - не интересует). Мне бы еще годик и тоже успокоюсь со своими терабайтами. Потому и тему эту замутил (а совсем не для того, чтобы про МР3 погундеть).

Maximus1988 · #28

HyC писал(а):
По хорошему завидую. У меня целая полка забита винчестерами. Терабайт 40 наверное музыки уже...

При всём уважении. Не верю, что Вы каждую из этих композиций хотя бы раз слушали. Моя дискотека, накопленная за всю жизнь, гигов 400 занимает. И то постоянно нахожу в ней что-то, чего раньше не слышал.

Mary_Long · #29

Пары терабайт только до 70 года максимум хватит.

Deni · #30

Э-м, понеслось. Мож не надо?
Я думаю, что не в терабайтах (это несколько косвенно получается) вместимость фонотеки мерить надо, а во времени звучания? Не?

HyC · #31

Maximus1988 писал(а):
HyC писал(а):
По хорошему завидую. У меня целая полка забита винчестерами. Терабайт 40 наверное музыки уже...
При всём уважении. Не верю, что Вы каждую из этих композиций хотя бы раз слушали. Моя дискотека, накопленная за всю жизнь, гигов 400 занимает. И то постоянно нахожу в ней что-то, чего раньше не слышал.

Хотя бы по разу слушал все. Но действительно большинство того что слушаю часто влезает в терабайт. Просто коллекция такого обьема что систематизировать ее тяжело, в свое время не начал. Помню что было, а где именно уже найти сложно, натыкаюсь случайно.

Я уже не натыкаюсь на то чего не слышал наверное лет пять. В основном подновляю коллекцию на более высокое качество записи. Сначало было в мп3, потом стал перебираться на лозлесс, потом стал перебираться на хайрез лозлесс...

HyC · #32

Deni писал(а):Э-м, понеслось. Мож не надо?
Я думаю, что не в терабайтах (это несколько косвенно получается) вместимость фонотеки мерить надо, а во времени звучания? Не?

По времени звучания - лет на шесть без повторов по моим прикидкам. Два года было лет 7 тому как. С той поры фонотека утроилась.

novosibiretc · #33

HyC писал(а):Терабайт 40 наверное музыки уже...

Ну "загнул" маленько, раз в 10, да?
У меня в двух ТБ такая абракадабра, что и не знаю когда разберусь. Даже одни и те-же композиции не по разу встречаются

.

HyC · #34

novosibiretc писал(а):
HyC писал(а):Терабайт 40 наверное музыки уже...
Ну "загнул" маленько, раз в 10, да?
У меня в двух ТБ такая абракадабра, что и не знаю когда разберусь. Даже одни и те-же композиции не по разу встречаются .

Если дупы вычистить, то получится что загнул раза в два. Три терабайта у меня в машине стоит и даже не вынимается.

cretut · #35

HyC писал(а):В КЗ, клубах и "полно-площадках" крутят ту же самую галимую муйню, что на радио и всяких му-тв.

Я уж лучше Led Zeppelin в сотый раз скачаю. Тем более что ни у "музыкантов прямо" ни "не прямо" материал который хочется купить как правило нельзя.

Но я не качаю, сd покупаю.

Слетевший · #36

А что такое "музыкальные сайты"?

Лично мне нравятся тематические (т.е. по музыкальным направлениям) интернет-радиостанции.
Помнится, когда-то и многоканальное телевидение по такому принципу развивать предполагалось, но ведь владельцам телеканалов очень хорошо известно понятие "целевая аудитория", как и то, что чем она шире - тем больше бабок они получат от рекламы.

HyC · #37

cretut писал(а): Но я не качаю, сd покупаю.

Не весь материал издавался на CD. Например Ventura - Touched та ж самая. Винил от 75 евро начинается, без стоимости пересыла. Отдавать шесть косарей за две песни, в состоянии "не очень" не улыбает совершенно. Минтовый - 277 евро.

Я лучше скачаю.

HyC · #38

Слетевший писал(а):А что такое "музыкальные сайты"?

Видимо имеются в виду помойки навроде зайцев.нет или бацбац, где мр3 на рапидшару выложено, а ссылку можно увидеть дай бог если только после регистрации. Не факт что живую кстати.

Карачуновский · #39

HyC писал(а):
Слетевший писал(а):А что такое "музыкальные сайты"?
Видимо имеются в виду помойки навроде зайцев.нет или бацбац, где мр3 на рапидшару выложено, а ссылку можно увидеть дай бог если только после регистрации. Не факт что живую кстати.

Вы за меня про помойки, может быть, отвечать не будете? Хорошо? На зайцев, аудиопоиск и музофон я не хожу. Есть и другие ресурсы. Не люблю местечковый снобизм.

HyC · #40

Карачуновский писал(а):Вы за меня про помойки, может быть, отвечать не будете? Хорошо? На зайцев, аудиопоиск и музофон я не хожу. Есть и другие ресурсы. Не люблю местечковый снобизм.

Эвон оно как вылезло то. Аж то что не спрашивал. Сами снобизм придумали, сами на себя одели, сами оскорбилися.

Уважаемый, чем же вам так больно то от зайцев и бацбац сделалось ? Какую тонкую душевную струну я задел ? Это ж не детское порно, чего стыдиться то ?

Blackbird · #41

А что такое "музыкальные сайты"?

Лично мне нравятся тематические (т.е. по музыкальным направлениям) интернет-радиостанции.

Во вот куча всего "дома лежит" а плейлист бывает влом делать . Так что врубаешь интернете радиостанцию и слушаешь себе . Так как я британскую с 1960ми годами слушаю то там и рекламу инструменталкой забивают ибо для моего региона у них нет

Tofiq62 · #42

А мне по барабану закроют или нет.Я никогда ни чего не скачиваю с интернета.У меня достаточное количество винила,катушек,кассет и даже сд дисков,что хватит с лихвой до конца жизни послушать.

Aleksey_72 · #43

Карачуновский писал(а):... что может быть с музыкальными сайтами... в контексте разворачивающейся борьбы с "пиратством" и в защиту авторских прав

В нашей стране это бесполезно!!! Одни закроют - другие откроют!

Пока наш уровень дохода не поднимется на тот уровень, чтобы можно было не отрывая от сердца позволить себе за некоторую сумму приобрести музыкальный или видео контент, всякие там авторские права "они" могут засунуть себе сами знаете куда!

Sergey007 · #44

Aleksey_72 писал(а):В нашей стране это бесполезно!!! Одни закроют - другие откроют!
Пока наш уровень дохода не поднимется на тот уровень, чтобы можно было не отрывая от сердца позволить себе за некоторую сумму приобрести музыкальный или видео контент, всякие там авторские права "они" могут засунуть себе сами знаете куда!

Полностью согласен
Никогда не покупал аудио и видео неговоря о програмном обеспечепении воровал и буду воровать
А вообще как говорят художник должен быть голодным чтобы творить произведения, как то так

Атос · #45

Вы просто не представляете о чём речь,
Охрана авторских прав строится на защите контента, а не ограничении доступа.
Качать можно будет всегда, вот только записи будут пропущены через аналоговый выход

novosibiretc · #46

Атос писал(а):Качать можно будет всегда, вот только записи будут пропущены через аналоговый выход

А мне наоборот нравится аналог, который я слушал в 70-х. Мерное "шуршание" носителя, шум стадионных концертов, родные "битлы" и "пиплы". "Выхолощенно-вычищенные" записи в цифре так чисты, что не похожи на реальность. Их можно слушать только ночью, на Луне и то, только для уточнения текста и партитуры.

Атос · #47

Музыка вобще мало каво волнует в части защиты авторских прав.
слушайте на здоровье

Sulphur · #48

novosibiretc писал(а):"Выхолощенно-вычищенные" записи в цифре

Но к этому и шло развитие...

Starlight · #49

Mary_Long писал(а):Пары терабайт только до 70 года максимум хватит.

Батенька! С Вами полностью согласен! Пущай меня ругают форумчане (я ведь о рок музоне), но лично для меня - рок музыка: это середина 60-х - середина 70-х - вот и всё! Ещё раз повторяю: лично для меня!

Карачуновский · #50

Атос писал(а):Вы просто не представляете о чём речь,
Охрана авторских прав строится на защите контента, а не ограничении доступа.
Качать можно будет всегда, вот только записи будут пропущены через аналоговый выход

Не совсем понял, что вы подразумеваете под аналоговым выходом? Скачиваю то я цифру (хотя и перевожу ее потом на аналоговый носитель).