Ремонт "Электроники 407 " тяжёлый случай

Сообщение

pulsar · #1

Доброе время суток , я предполагаю что самые первые советы пойдут это " выкинь его на мусорку " , но я не из таких . Я издавно мечтал заиметь себе тай телевизор ( не знаю почему ,просто любовь с первого взгляда ) я радио любитель самоучка , по профессии программист... раньше собирал эл.удочки инверторы магнитолы ремонтировал , но как-бы время прошло,сейчас в основном компьютерами да тюнерами занимаюсь , увидел у знакомого Электронику 407 и обомлел , забрал раскрыл и увидел что всё перекопано в частности все емкастя новые( кроме плёночных) большинтво транзисторов , подключил питание ( на выходе 16 в) подключил к телеку включил и слышно только хрип колонок как работает тдкс не слышно , сделал небольшие замеры , "везде" питание повышенно "на много" к примеру на АРУ должно быть ~10-6.5 в. а там 18 . Посмотрел на сопли вроде пайка не плохая , по схемке честно говоря мало что понял ( в смысли что куда , так так смещена , да и современные написано чётко всё а там плывчато ) прошу помощи с чего начать проверку и пожалуйста подробнее так как в тв приёмниках почти 0 ... Заранее спасибо

gsmart · #2

Все неисправности начинаются с питания.

pulsar · #3

gsmart писал(а):Все неисправности начинаются с питания.

я тоже так думаю так как советуют питание настроить на входе 10 -11 вольт , а там было все 16~17 вольт

UA9LGX · #4

Если он работал при16~17 вольтах то кинескопу капут.

A.T. · #5

pulsar писал(а):я тоже так думаю так как советуют питание настроить на входе 10 -11 вольт

10,4-10,6В под нагрузкой 1А.

В 2013 году на своём форуме 8 страниц подряд пытался помочь одному слабоумному реанимировать такого же состояния Э-407, в котором предыдущий кулибин умудрился включить трансформатор как в 127В (при том, что переключателя в Электронике нет), и все выходные напряжения были завышены в 2 раза. Телек при этом что-то показывал!

К174УН7 ушла в коротыш, а растр был. Потом, правда, вылетел строчный транзистор, а товарищ при включённом питании лазил под присоску пинцетом.

В Вашем случае есть шансы на то, что телевизор можно оживить. Для этого нужно сначала оживить блок питания (схема очень простая, это не импульсный), далее запустить развёртки и посмотреть яркость свечения экрана. Трубки дохли как мухи, в продаже 16ЛК1Б нет, а 16ЛК8Б требует переделки строчной развёртки. Возможно, придётся телевизор всё же выкинуть.

pulsar · #6

UA9LGX писал(а):Если он работал при16~17 вольтах то кинескопу капут.

ну я пока надеюсь на лучьшее так как он ужь очень мне нравится , ну найти новый кинескоп я думаю мне удаться потому что я видел у нас в мастерской пару таких

-- 9 минут 38 секунд --

A.T. писал(а):
pulsar писал(а):я тоже так думаю так как советуют питание настроить на входе 10 -11 вольт
10,4-10,6В под нагрузкой 1А.

В 2013 году на своём форуме 8 страниц подряд пытался помочь одному слабоумному реанимировать такого же состояния Э-407, в котором предыдущий кулибин умудрился включить трансформатор как в 127В (при том, что переключателя в Электронике нет), и все выходные напряжения были завышены в 2 раза. Телек при этом что-то показывал! К174УН7 ушла в коротыш, а растр был. Потом, правда, вылетел строчный транзистор, а товарищ при включённом питании лазил под присоску пинцетом.

В Вашем случае есть шансы на то, что телевизор можно оживить. Для этого нужно сначала оживить блок питания (схема очень простая, это не импульсный), далее запустить развёртки и посмотреть яркость свечения экрана. Трубки дохли как мухи, в продаже 16ЛК1Б нет, а 16ЛК8Б требует переделки строчной развёртки. Возможно, придётся телевизор всё же выкинуть.

господи а зачем под присоску лазил-то ? я тоже не мало по глупости поперепортил транзисторы года собирал первые инверторы , по этому я понимаю мне тоже до вас в этом далеко

Phlanger · #7

не исключено, что предмет был описан в какойнть книге\справочнике, в том числе со схемой, возможно, более разборчивой, чем та, которую вы нашли. Многие подобные книги до сих пор можно найти. Вот тут Ихъ было
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/%27%27Massovaya_radiobiblioteka%27%27/_%27%27Massovaya_radiobiblioteka%27%27.html
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/T/%27%27Televizionnyy_i_radiopriem._Zvukotehnika%27%27/_%27%27TRZ%27%27.html
там же ищем какуюнть книгу по ремонту телевизоров. Можно несколько. Ихъ было.
Дальше как всегда - питание\ унч\ радиоканал\ развёртки...
САМОЕ главное: всякого рода интернеты - способ найти литературу\ документацию\ недостающие детали или их полноценную замену. Советов, по какому именно месту именно вашего прибора именно вам надо постучать молотком, чтобы всё заработало - в интернетах нету.
Поэтому лучшее, что можно сделать - найти схему, обложиться литературой по теме, а вот интернеты после это выключить нафиг...

cvyazov · #8

pulsar писал(а):Доброе время суток , я предполагаю что самые первые советы пойдут это " выкинь его на мусорку " , но я не из таких . Я издавно мечтал заиметь себе тай телевизор ( не знаю почему ,просто любовь с первого взгляда ) я радио любитель самоучка , по профессии программист... раньше собирал эл.удочки инверторы магнитолы ремонтировал , но как-бы время прошло,сейчас в основном компьютерами да тюнерами занимаюсь , увидел у знакомого Электронику 407 и обомлел , забрал раскрыл и увидел что всё перекопано в частности все емкастя новые( кроме плёночных) большинтво транзисторов , подключил питание ( на выходе 16 в) подключил к телеку включил и слышно только хрип колонок как работает тдкс не слышно , сделал небольшие замеры , "везде" питание повышенно "на много" к примеру на АРУ должно быть ~10-6.5 в. а там 18 . Посмотрел на сопли вроде пайка не плохая , по схемке честно говоря мало что понял ( в смысли что куда , так так смещена , да и современные написано чётко всё а там плывчато ) прошу помощи с чего начать проверку и пожалуйста подробнее так как в тв приёмниках почти 0 ... Заранее спасибо

Для начала ремонтируйте блок питания не подключая его к телевизору,а нагружая например 12 вольтовой лампой мощностью ватт 5.

pulsar · #9

Phlanger писал(а):не исключено, что предмет был описан в какойнть книге\справочнике, в том числе со схемой, возможно, более разборчивой, чем та, которую вы нашли. Многие подобные книги до сих пор можно найти. Вот тут Ихъ было
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/%27%27Massovaya_radiobiblioteka%27%27/_%27%27Massovaya_radiobiblioteka%27%27.html
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/T/%27%27Televizionnyy_i_radiopriem._Zvukotehnika%27%27/_%27%27TRZ%27%27.html
там же ищем какуюнть книгу по ремонту телевизоров. Можно несколько. Ихъ было.
Дальше как всегда - питание\ унч\ радиоканал\ развёртки...
САМОЕ главное: всякого рода интернеты - способ найти литературу\ документацию\ недостающие детали или их полноценную замену. Советов, по какому именно месту именно вашего прибора именно вам надо постучать молотком, чтобы всё заработало - в интернетах нету.
Поэтому лучшее, что можно сделать - найти схему, обложиться литературой по теме, а вот интернеты после это выключить нафиг...

ооо уже обложился и пытаю вникаю , вспомнил детство когда бегал к телемастерам интересно было посмотреть как что , читал книги , завтра займусь блоком питания и посте постепенно дальше пойду

-- 1 минуту 13 секунд --

cvyazov
да да спасибо , завтра этим буду заниматься

A.T. · #10

pulsar писал(а):господи а зачем под присоску лазил-то ?

Проверить высокое напряжение - есть или нет. К счастью, его уже не было, т.к. вылетел строчный транзистор.

Проверьте прозвонкой выходной строчный транзистор, 2 диода и плёночные конденсаторы рядом с ним. При повышенном напряжении питания всё это работает в предельном режиме. Но после замены ГТ906АМ включать можно только с исправным блоком питания.

pulsar писал(а): по схемке честно говоря мало что понял ( в смысли что куда , так так смещена , да и современные написано чётко всё а там плывчато

Здесь вполне нормально видно: http://fixmag.ru/download/1304959064_el ... a-407d.pdf

pulsar · #11

A.T.
да да спасибо, я тоже подумал уже про этот транзистор , завтра прозвоню гляну

-- 2 минуты 51 секунду --

и да спасибо за схему , эта намного лучше

Tofiq62 · #12

Если как Вы пишите что в ремонте телевизоров почти ноль а на деле ноль,то лучше найти спеца.Тем более этот телевизор Вам нравится.

pulsar · #13

Tofiq62 писал(а):лучше найти спеца.Тем более этот телевизор Вам нравится.

Ну это логично , "каждый должен выполнять свою работу ", а вот мой знакомый телемастер сказал не буду я его делать ( ну это логично так как у него в день по 9 тв приносят он просто с ним дольше просидит да сказал что прошло его время чб ) по этому сказал:"Мучайся сам )".

-- 1 час 4 минуты 15 секунд --

Я некак не найду схему бп. Так как не в онной схем которые я нашел нет такой как мая , зозможно плата стоит от другой модели , с емкостью на 4700мкф выходное напряжение 16.7вольт ,а когда отпаял ее то стало 12.6 вольт , возможно такое что в это схеме нет этой емкости вовсе?

Phlanger · #14

Умение самому сделать что-то полезное руками не падает с неба и не вычитывается из интернетов. Это вещь дооолгая.
...но чрезвычайно ликвидная

A.T. · #15

Ни одну деталь просто так не отпаивают. Это как тупо выкинуть объявление переменной и все её упоминания - ошибка компиляции не вылезет, но и работать ничего не будет. Только в целях отключения неисправного узла иногда отключают его от питания целиком (а не подетально).

У Вас либо скручен подстроченик в блоке питания (нужно просто его покрутить, и получится выставить 10,5В), либо накрылся один из стабилитронов, либо в пробое какой-то из четырёх транзисторов (скорее всего VT2). 16 вольт - это напряжение с моста без стабилизации. Т.е. стабилизатор полностью открыт.

Ремор · #16

pulsar писал(а):
Tofiq62 писал(а):лучше найти спеца.Тем более этот телевизор Вам нравится.
Ну это логично , "каждый должен выполнять свою работу ", а вот мой знакомый телемастер сказал не буду я его делать ( ну это логично так как у него в день по 9 тв приносят он просто с ним дольше просидит да сказал что прошло его время чб ) по этому сказал:"Мучайся сам )".

-- 1 час 4 минуты 15 секунд --

Я некак не найду схему бп. Так как не в онной схем которые я нашел нет такой как мая , зозможно плата стоит от другой модели , с емкостью на 4700мкф выходное напряжение 16.7вольт ,а когда отпаял ее то стало 12.6 вольт , возможно такое что в это схеме нет этой емкости вовсе?

Ваш знакомый телемастер реально оценил ваши финансовые возможности и вами колхозную убитость аппарата.Скупой и тупой платит дважды.Если не сошлись в финансовых вопросах,то пустая голова в техническом плане не решит эти проблемы и советы вам не помогут,потому-что ,прежде чем что-то делать,нужно понимать как и чем делать.Я водитель камаза и купил пианино для Зинки ----"Научите меня нажимать на клавиши по виду как домино и съиграть мурку...@

Phlanger · #17

ошибка компиляции не вылезет, но и работать ничего не будет

как там... "Если ваше задание с первого раза оттранслировалось без сообщений об ошибках - скажите об этом системщику, пусть исправит ошибки в трансляторе."
Это ещё времён перфокарточного ввода- вывода, 1984 год...

pulsar · #18

Господи что-же вы меня так ставите за дурака , причем про пианино я слышу 2ой раз только переделаная версия ( в Уральских пелеменях есть такая сценка где моряки расказывабт один и тотже онигдот по 10 раз) , я понимаю что написать программу и собрать трактор это разные вещи , но схемы читать умею тем более прозванивать транзисторы , если я сказал только про емкасть я думал что станет понятно что я транзисторы в первую очередь прозвонил и они все хорошие , ну как мне тут подсказываю что эту схемку сами собрали она измененая , а резистор дает разницу только в 0.5вольт .

-- 4 минуты 44 секунды --

Хорошо я поменяю вт 2 , мот он под нагрузкой раскрывается , но прозванивая его он "замечательный "

Ремор · #19

Питатель ремонтируется за полчаса.ЕСЛИ ПОНИМАТЬ.

pulsar · #20

Аа ну и зайца можно научить курить если есть опыт

-- 1 час 11 минут 55 секунд --

я постараюсь начертить и прислать сёгодня или завтра схемку , так как пока работы и так много .

Ремор · #21

Схема,как удоволетворить соседку однотипна.Проблема, что соседка боится електричества и вообще умных людей...Удивите её познаниями физики школы 5-7 класса.

-- 5 минут 53 секунды --

когда нет понимания принципа работы схемы,то это схема становится обоями .

-- 11 минут 39 секунд --

pulsar писал(а):Аа ну и зайца можно научить курить если есть опыт

-- 1 час 11 минут 55 секунд --

я постараюсь начертить и прислать сёгодня или завтра схемку , так как пока работы и так много .

Зачем она нужна?Всем и так понятно кроме вас....Чтоба понять циферки на тестере,нужно книжки умные сначала почитать и потом умыслить...Если задумались или затрудняетесь переворить в голове эммитер и коллектор,то смиритесь со своей необразованностью в данной области и доверьтесь специалисту.

-- 48 минут 32 секунды --

А голова способна мыслить, кроме как тупо гладить экран смартфона?Блок питания на ЛЮБОЕ НАПРЯЖЕНИЕ С НАГРУЗКОЙ 20А за 1 минуту из 3х деталей.. вместо заводского нагромождения кучи радиодеталей

КОГДА ОТКРЫВАЕТЕ ТЕЛЕВИЗОР,НУЖНО ОСОЗНАТЬ ,ЧТО ЯВЛЯЕТЕСЬ ЛОХОМ

pulsar · #22

Ремор
Спасибо за такую критику , но неужели вас не учили деликатности!? помимо "поглаживания" экрана смартфона у нас много работы (ну это так вам, для информации) . спасибо за пример схемы и за ЛОХА !

IS · #23

"Если ваше задание с первого раза оттранслировалось без сообщений об ошибках - скажите об этом системщику, пусть исправит ошибки в трансляторе."
Это ещё времён перфокарточного ввода- вывода, 1984 год...

Со времен еще раньших.. Если вышло все с первого раза, скорее всего у вас неисправна аппаратура..

А ТС.. Чего давать советы.. Захочет, изучит вопрос. Ничего там хитрого нет. Не захочет, будем иметь еще несколько бесполезных страниц.

cvyazov · #24

pulsar писал(а):Ремор
Спасибо за такую критику , но неужели вас не учили деликатности!? помимо "поглаживания" экрана смартфона у нас много работы (ну это так вам, для информации) . спасибо за пример схемы и за ЛОХА !

Такой уж господин Ремор.Весьма резок,я тоже это заметил.Видимо он никогда не был ребёнком,затем подростком,потом просто молодым человеком.Знания и опыт видимо ему пришли,сразу в одночасье и в один миг он стал опытным радиомехаником. Но всё ровно,не стоит на него обижаться.Это форум,надо быть готовым ко всему.

Ремор · #25

Вы правы,не в одночасье и тем более ни в один миг.Начинал с книжек и простейших схем,чтобы вникнуть и понять.И всё приходит с опытом и годами.Сегодня большинство хочет получить всё и сразу одновременно совершенно не понимая и ненапрягаясь самому лично чему-то научиться.Зачем сначала почитать и понять,если можно спросить ,чтобы ткнули и указали как и что делать?По человечески это самый простой ,но и самый глупый способ получить информацию,правда без осмыслений в мозгу.А что в голове отложилось?"меняй сразу все электролиты?".Хотят чтобы научили за пару страниц.За это время даже кошки не любятся.Чел впервые в жизни увидел телик без задней крышки и сразу"покажите куда ткнуть и что припаять".Вот сегодня и лечат врачи,получающие знания и практику с ютуба и по улицам летают ездуны с куплеными правами.А тема и процесс ремонта без рук и головы закончится стандартно предсказуемо.Забросит в угол до лучших времён,либо поквырявшись в непонятном нагромождении радиодеталей ,начнут искать спецов.

pulsar · #26

cvyazovСПАСИБО хоть кто то высказал моё мнение , я не обижаюсь у меня есть свои ученики в моей работе , да я тоже порой хочу им высказать , но молчу не могу я так . А про врачей и купленные права это уже политика пошла , так как каждое поколенье будет говорить только о своём покаленее ...но это не сейчас и не сюда ...

cvyazov · #27

Ремор писал(а):Вы правы,не в одночасье и тем более ни в один миг.Начинал с книжек и простейших схем,чтобы вникнуть и понять.И всё приходит с опытом и годами.Сегодня большинство хочет получить всё и сразу одновременно совершенно не понимая и ненапрягаясь самому лично чему-то научиться.Зачем сначала почитать и понять,если можно спросить ,чтобы ткнули и указали как и что делать?По человечески это самый простой ,но и самый глупый способ получить информацию,правда без осмыслений в мозгу.А что в голове отложилось?"меняй сразу все электролиты?".Хотят чтобы научили за пару страниц.За это время даже кошки не любятся.Чел впервые в жизни увидел телик без задней крышки и сразу"покажите куда ткнуть и что припаять".Вот сегодня и лечат врачи,получающие знания и практику с ютуба и по улицам летают ездуны с куплеными правами.А тема и процесс ремонта без рук и головы закончится стандартно предсказуемо.Забросит в угол до лучших времён,либо поквырявшись в непонятном нагромождении радиодеталей ,начнут искать спецов.

Ну кто-то забросит до лучших времён,а кто-то нет и доведёт дело до конца.Хотя есть тут на форуме товарищи,не будем показывать пальцем кто,разведут словоблудие страниц на 5,а результата нет и толку тоже,с которыми не возможно без резкости и подколов.И всё-таки Ремор,как многие другие во многом прав,без теоретических знаний у нас вами,уважаемый ТС, будет беспредметный разговор.Телевизор-это не только сложное радиоустройство,но и не безопасное.Это не магнитола,необходимо об этом помнить.Похожих тем с начинающими телемастерами здесь хватает,можете почитать на досуге.

Serjio · #28

Схем блока питания было как минимум два варианта:
1)на пяти транзисторах с ключом КТ816А
2) на трёх транзисторах с ключом КТ835А
У вас наверное второй вариант.

Здесь приведены рекомендации для второго варианта.

pulsar · #29

спасибо все большое , я чуть позже к вам вернусь , сейчас работы много , не знаю на сколько самодельная она или нет ,но схемка собрана не верно я тут полазил в инете и нашёл похожую ,но детали по наминалу не все те , соберу сам на 2 транзисторах ,но вопрос к бывалым поискал я не нашёл кт817 на рынке сказали что кт815 пойдёт у них по мощности разница

cvyazov · #30

pulsar писал(а):спасибо все большое , я чуть позже к вам вернусь , сейчас работы много , не знаю на сколько самодельная она или нет ,но схемка собрана не верно я тут полазил в инете и нашёл похожую ,но детали по наминалу не все те , соберу сам на 2 транзисторах ,но вопрос к бывалым поискал я не нашёл кт817 на рынке сказали что кт815 пойдёт у них по мощности разница

Ну у кт815 меньшие ток коллектора и рассеиваемая мощность.По-моему 1.5а 10вт и 3а 25вт.В принципе подойдёт,но слабоват.Лучше поставить какой нибудь кт805 в пластмассовом корпусе или любой другой импортный подходящей мощностью и током,например 13005 или 13007.Лучше ставить с запасом.

old_hippie · #31

pulsar писал(а):спасибо все большое , я чуть позже к вам вернусь , сейчас работы много , не знаю на сколько самодельная она или нет ,но схемка собрана не верно я тут полазил в инете и нашёл похожую ,но детали по наминалу не все те , соберу сам на 2 транзисторах ,но вопрос к бывалым поискал я не нашёл кт817 на рынке сказали что кт815 пойдёт у них по мощности разница

Здесь лучше в плюс, чем в минус. Сгорание питальника - прямая предпосылка к дальнейшим дорогостоящим последствиям.

Выдерните из старой компьютерной питалки транзистор-биполярник (бывают и на полевых) из преобразователя.
Его тут хватит с огромным запасом, по всем параметрам.

pulsar · #32

ну да с запас ясно что лучше , ну пока особа нет времени я вечером соберу попробую а потом на самом дели либо с б.питания от компа тоже хорошая идея , и спасибо что напомнили кт805 точно где то видел недавно , на крайняк импортный возьму

pulsar · #33

а гт906ам он звонится херово да? как он должен правильно прозваниваться ?

gsmart · #34

pulsar
Германиевые транзисторы звонятся своеобразно, прозванивать на омах, на килоомах могут показывать утечку но будут исправные, точно подсказать не могу, так как я их почти не застал.
Как вариант использовать в блоке питания кренку на 12 вольт, если нужен большой ток, можно усилить её мощным транзистором. Если нужно именно 10-11 вольт то взять 9ти вольтовую кренку и путем включения между минусовым выводом и минусом питания диодов набрать нужное напряжение стабилизации.

cvyazov · #35

pulsar писал(а):а гт906ам он звонится херово да? как он должен правильно прозваниваться ?

Да херово,утечку будет стопудово показывать.Можно подумать,что не исправен.Тут надо либо новый,либо заведомо исправный.

pulsar · #36

ну по сути они вылетают редко на него подаётся 10 вольт, а максимальный ток у него 70 вольт , я у телемастера в мастерской поискал не нашёл , пытался заказать сказали что вряд ли найдут , а аналога на него тоже нет ?

-- 5 минут 32 секунды --

A.T. Я посмотрел твой сайт , оказывается давно ещё читал вашу тему и назвал также

я про то как вы объясняли что как ,только я не понял он сделал его
или нет ?

ssmmiill · #37

гт906ам будем считать исправным, если нет явного КЗ.

Ремор · #38

Чтобы убить строчный транзистор нужно очень постараться.Всего пару раз менялся гт906.В первом случае его на складе не оказалось и ставился вездесуваемый КТ805.Нужна изолирующая прокладка,прокладка-кембрик под крепёжный болтик.Эмиттер и коллектор кт805 меняются местами, концы одной из обмоток межкаскадного трансформатора меняются местами проводками.Сначала нужно привести в порядок питание,а уже потом лезть в дебри.

A.T. · #39

pulsar писал(а):ну по сути они вылетают редко на него подаётся 10 вольт, а максимальный ток у него 70 вольт

Напряжение 75 В, ток 6 А. Штатно на него подаётся 10 В питания + ок. 60 В выбросов самоиндукции с трансформатора. При неблагоприятных условиях (повышенное питание, исчезновение нагрузки с развёртки, глюки конденсаторов в коллекторе и т.п.) выбросы могут уйти далеко за 75 вольт. По напряжению транзистору много не надо, повышенный же ток недолго транзистор обычно выдерживает. Но в Ч/Б телевизорах строчный транзистор работает в лёгком режиме, с запасом по току, и, как уже сказал Ремор, убить его надо умудриться.

Ещё разговаривал с человеком, переделывавшем Э-407 на 16ЛК8Б путём подбора конденсаторов в коллекторе и резистора накала, там строчный транзистор вылетал стабильно через несколько часов работы. Видимо, иголки со строчника в таком режиме больше 75 вольт. Победить это человеку не удалось, и 407 пришлось разобрать.

pulsar писал(а):,только я не понял он сделал его
или нет ?

Либо не сделал, либо не отписался на форуме. C 2013 года на форум он не входил. Не знаю.

pulsar · #40

было бы время побольше ,а то я за перерывом открываю минут 10 15 , да блок питания сделать было не проблема , не нашёл негде кт 817 поставил кт 805 , транзисторы да стабилитроне буду прозванивать там на строч. разверт. был кт 315 вылетел вт2, причём видимо грелся аш бедный цвет поменял

-- 1 час 11 минут 27 секунд --

так значит найти причину не работы тдкс у меня удалось , оказалось при прозвонки и выпаивание транзисторов то заметил что некоторые транзисторы в строчной были перепутаны база коллектор эмиттер , свист слышится но свечение экрана нет , как можно проверить кинескоп ?

-- 5 часов 14 минут 44 секунды --

я не знаю этой ситуации так как опыта нет , а в книгах негде не нашёл описание такой проблемы , получается что на оску подается переменка правильно ? значит можно замерить напряжение на ней, я и минусовой жуп на массу кинул замерял напряжение на оске 0 и на контакт где после ёмкости на 4700 мк идёт вывод и туда цеплял и проходил + по всем контактом опять 0 , как это должно работать ? и в литературе я негде не найду как правильно работать в этой ситуации . получается на оску питания нет провода вроде все целы

cvyazov · #41

pulsar писал(а):было бы время побольше ,а то я за перерывом открываю минут 10 15 , да блок питания сделать было не проблема , не нашёл негде кт 817 поставил кт 805 , транзисторы да стабилитроне буду прозванивать там на строч. разверт. был кт 315 вылетел вт2, причём видимо грелся аш бедный цвет поменял

-- 1 час 11 минут 27 секунд --

так значит найти причину не работы тдкс у меня удалось , оказалось при прозвонки и выпаивание транзисторов то заметил что некоторые транзисторы в строчной были перепутаны база коллектор эмиттер , свист слышится но свечение экрана нет , как можно проверить кинескоп ?

-- 5 часов 14 минут 44 секунды --

я не знаю этой ситуации так как опыта нет , а в книгах негде не нашёл описание такой проблемы , получается что на оску подается переменка правильно ? значит можно замерить напряжение на ней, я и минусовой жуп на массу кинул замерял напряжение на оске 0 и на контакт где после ёмкости на 4700 мк идёт вывод и туда цеплял и проходил + по всем контактом опять 0 , как это должно работать ? и в литературе я негде не найду как правильно работать в этой ситуации . получается на оску питания нет провода вроде все целы

Проверить есть ли высокое напряжение на повышающей обмотке ТВС,вывод 11,идёт на умножитель.Как проверяется писали уже неоднократно.Но напомню:отвёрткой,с хорошо изолированной ручкой,прикасаемся жалом к выводу 11 ТВС.Должна появляться дуга длиной 3-5 мм.Если есть,то проверяем режим работы кинескопа.Напряжение накала переменка 1,3-1,5в,5-6 вывод кинескопа.Частота высокая 15-16кГц.Наверняка прибор покажет неправильно.В абсолютной темноте наверно можно увидеть свечение.Напряжение на ускоряющем электроде,вывод 1,что-то порядка 350-450в.Напряжение на катоде,вывод 3 40-50в.Проверить работу регулятора яркости:подключаем мультиметр к выводу 4-7 кинескопа(модулятор). Вращая переменник R4 регулятор яркости наблюдаем за показаниями мультиметра.При максимальной яркости должно быть какое-то небольшое положительное напряжение,но не минус.То есть кинескоп не должен быть заперт по модулятору.Кстати все ли проверены электролиты?

pulsar · #42

cvyazov
спасибо за наводки , я давно ещё слышал от кого та что проверяется это хозяйство хорошо изолирующей отверткой и говорил что надо отпаивать умножитель и смотреть на прямую с транса ( правда не разу не пробовал) и после умножителе и до умножителя искра не бежит при касание маленькая искорка , ны выводах из кинескопа получается 4-5 вывод накал там примерно получается 1,5 вольт , ну емкостя прозванивал не все так как они новые как видно их меняли , свист транса слыхать но мне кажется у них он пищал погромче , в темноте свечения не видно

cvyazov · #43

pulsar писал(а):cvyazov
спасибо за наводки , я давно ещё слышал от кого та что проверяется это хозяйство хорошо изолирующей отверткой и говорил что надо отпаивать умножитель и смотреть на прямую с транса ( правда не разу не пробовал) и после умножителе и до умножителя искра не бежит при касание маленькая искорка , ны выводах из кинескопа получается 4-5 вывод накал там примерно получается 1,5 вольт , ну емкостя прозванивал не все так как они новые как видно их меняли , свист транса слыхать но мне кажется у них он пищал погромче , в темноте свечения не видно

Ну после умножителя,по крестьянски,проверяется кратковременно замыканием на массу,соблюдая осторожность.Должна быть искра 10-15мм.По поводу умножителя всё правильно,сравнивают дугу на выводе 11 ТВС до и после подключения умножителя.В любом случае дуга должна быть не менее 3мм.Если после подключения умножителя дуга стала меньше,то он вероятно неисправен.Теперь по поводу электролитов.Их меняли все?Неисправности при усохших литах желательно исключить.Проверить качество паек,при необходимости пропаять,проверить на наличие "соплей",то есть междорожечных замыканий,при некачественной пайке из-за недостатка флюса,канифоли,желательно при хорошем освещении,можно с лупой.Какое напряжение на С7 или катоде VD2,должно быть порядка 60в.Если имело место неправильное подключение VT2,то необходимо всё проверить,что паялось,в том числе полярность подключения впаянных электролитов.Работа большая,но сколько удовольствия она приносит,по крайней мере мне,как и многим другим,в том числе и на этом форуме.Если удовольствия нет,то не стоит этим заниматься,это ведь всё с детства.Но не стоит,не значит вообще не заниматься.Дерзайте.

A.T. · #44

Накал в 16-й трубке (как в наших, так и в китайских с такой же горловиной) не должен быть виден вообще. Он там настолько слабый, что разглядеть его можно только подав ОТ полутора вольт постоянки (например, от свежей батарейки). В рабочей Электронике-409 я как-то измерял накал по осциллографу, получилось около 1,4 вольт, чего для свечения недостаточно. В 407 должно быть столько же.

С проверкой высокого можно поступить проще. Сначала поднести изолированную отвёртку к оголённому выводу высоковольтной обмотки ТВС. Должна быть дуга длиной 2-3 мм.

Если дуга 2-4 мм есть, разрядить анод и умножитель (засунув один конец провода под присоску, а другой подключив к массе), снять присоску, включить ТВ и проверить дугу на контактах присоски. Дуга должна быть уже около сантиметра. Если на ТВС дуга есть, а на выходе уможителя нет - умножитель под замену.

Если дуги на ТВС нет (или она сильно меньше 2 мм), есть смысл отпаять умножитель и снова посмотреть дугу на ТВС.

Внимание: после любого включения ТВ, перед работами с присоской или умножителем, присоску надо разряжать (в исправном умножителе и аноде кинескопа остаётся остаточный заряд 10кВ).

pulsar · #45

cvyazov
Спасибо за советы после таких людей и браться за дело охота , емкостя меняты все которые на мкф , полярность вроде все правильно , но на емкости замерил там 21 вольт , это может быть вт 2 быть неисправным? Побольше бы таких форумчян как вы, который понимает

old_hippie · #46

pulsar писал(а):cvyazov
но на емкасте замерил там 21 вольт , это может быть вт2 быть неисправным?

Раз пищит, транзистор что-то делает и частота на него приходит.

С неисправным завышающим БП - либо умножитель пробило, или и самому ТВС каюк пришел...
Для начала отпаяйте умножитель от ТВС и проверьте работу без него, как уже было описано.
Конденсатор в эмиттере строчного транзистора тоже неплохо проверить (хотя бы на нагрев - если пробит и садит, будет быстро греться после включения.)
Ну и все диоды вокруг строчника - проверить на предмет пробоя.

владлен · #47

Phlanger писал(а): .....Поэтому лучшее, что можно сделать - найти схему, обложиться литературой по теме, а вот интернеты после это выключить нафиг...

вот вот - обложиться литературой, причем начать с букваря.....

pulsar · #48

[quote="владлен"вот вот - обложиться литературой, причем начать с букваря.....[/quote]
Извинтиляюсь за ошибки с айпада быстренька строчил времени было мало , литературойкой обложиться можно и нужно но всё же грамотных людей послушать тоже не мешало бы.

-- 7 минут 19 секунд --

[/quote]

Раз пищит, транзистор что-то делает и частота на него приходит.

С неисправным завышающим БП - либо умножитель пробило, или и самому ТВС каюк пришел...
Для начала отпаяйте умножитель от ТВС и проверьте работу без него, как уже было описано.
Конденсатор в эмиттере строчного транзистора тоже неплохо проверить (хотя бы на нагрев - если пробит и садит, будет быстро греться после включения.)
Ну и все диоды вокруг строчника - проверить на предмет пробоя.[/quote]
Я уже выше говорил что отпаивал и проверял , искры нет только при касание к выводу 11 тдкс без умножителя малюсенькая искорка , явно не дуга , БП в норме выход из БП 11,8 вольт , при нагрузки 10,7 вольт , емкостя новые у меня сейчас сломался тестер которым я мерил сколько емкость , но при прозвонки обычным тестером заряд разряд есть

-- 8 минут 29 секунд --

чёт цитаты не получись не хера , ну вы поймёте

old_hippie · #49

pulsar писал(а): Я уже выше говорил что отпаивал и проверял , искры нет только при касание к выводу 11 тдкс без умножителя малюсенькая искорка , явно не дуга , БП в норме выход из БП 11,8 вольт , при нагрузки 10,7 вольт

Проверяйте диоды обвязки ТВС.

А вообще, очень похоже на межвитковое...

pulsar · #50

old_hippie писал(а):
pulsar писал(а):
Проверяйте диоды обвязки ТВС.

А вообще, очень похоже на межвитковое...

я прозванивал все диоды и стабилитроны , один остался в обвязки чуть позже посмотрю не дали мне поработать , как знал выдрал у знакомого тдкс от электроники 407 только новее выпуск