Вега 50у122С. Доработка и ремонт

[Antes]

в 90% случаев это ОУ "компенсации искажений" на плате УНЧ.

Спасибо за совет, завтра проверю микруху. Еще беспокоит один нюанс, как только подключаю левую АС, то тансформатор начинает заметно шумно гудеть. С правой АС все нормально работает.

[Самый !]

осталось победить постоянку на левом канале -310мв

+

как только подключаю левую АС, то тансформатор начинает заметно шумно гудеть

разве это "ещё один ньюанс", а не внешнее проявление ранее измеренного ?!

[Antes]

Самый !, Возможно. Скажите, есть ли способ проверить ОУ на неисправность? Или проще отключить УН и методом исключения определить причину перекоса?

[Самый !]

есть ли способ проверить ОУ на неисправность?

есть: собрать стенд.
Ещё вариант: воще удалить её: проверьте данное поиском в этой теме.
А поменять её "новую" или на любой др. подобный ОУ- никак?

Второй вопрос мне недоступен.

[Antes]

Всем доброго времени суток! Нашел проблему из-за которой на левом канале была постоянка -310мв и это не DA3. Вобщем замерил напряжение на выводе 6 DA3 и отклонение оказалось завышенным до 800мв, чего явно мало для того, чтобы считать микруху мертвой ,а значит проблема где то в обвязке.....ну и начал смотреть дорожки на предмет обрыва, соплей и прочего, сверяясь со схемой печатной платы естественно. К слову, до этого прежний хозяин отдавал его в ремонт....так вот, супер мастер вытворил то, чего я в принципе до сих пор не могу осознать, а может он просто был пьян в дрова. Суть дела втом, что он обрезал(или они сами отвалились во время пайки) две дорожки, а оставшиеся в одиночестве выводы резистора и перемычки просто стянул проволокой и пропаял. Для наглядности обозначил на печатке что отрезано и что перемкнул. Вобщем все исправил и постоянка вернулась в норму -11мв, трансформатор затих и я успокоился)))

[POMAH]

Здравствуйте. Может кто подскажет, не регулируется ток покоя на одном канале, при разомкнутой перемычке на r99 2.2мв на переменный резистор r51а не реагирует, на другом канале всё норм. R51a менял на заведомо рабочий, vt43 выпаивая проверял в норме, куда копать?

[alexsan]

Сравни с рабочим каналом может что и вылезет,где то что не так ,надо самому смотреть какой то элемент не в норме.

[Mikhaljch]

Тоже интересно

[FAI4]

Здравствуйте. Может кто подскажет, не регулируется ток покоя на одном канале, при разомкнутой перемычке на r99 2.2мв на переменный резистор r51а не реагирует, на другом канале всё норм. R51a менял на заведомо рабочий, vt43 выпаивая проверял в норме, куда копать?

смогу ответить, если на схеме (либо просто таблицей) распишешь напряжения на транзисторах (VTхх: БЭК, с точностью 0,1 вольт)

[POMAH]

Доброго дня. Сделал замеры транзисторов УМ обоих каналов, под подозрением VT17, VT21, VT29, хотя выпаивая проверял были в норме.
P. S. Питание 23в, 33в развязано, VT17 VT18 вынесены на основной радиатор.

[FAI4]

Доброго дня. Сделал замеры транзисторов УМ обоих каналов, под подозрением VT17, VT21, VT29, хотя выпаивая проверял были в норме.
P. S. Питание 23в, 33в развязано, VT17 VT18 вынесены на основной радиатор.

здесь все нормально.
Неисправность где то в другом месте.

1. какое напряжение на VD15 VD17 ?
2. как изменяться напряжения на VT17 если временно отключить VD23 VD25 (отключить цепи защиты)

[POMAH]

Vd15 анод 11.61 катод - 0.01
Vd17 анод - 0.01 катод 12.18
Vt17 без защиты э8.42, к9.21, б8.46

[FAI4]

Vt17 без защиты э8.42, к9.21, б8.46

здесь либо какая то ошибка измерений (должно быть 0...+/-2В на всех выводах)

Либо нужно перемерить напряжения опять на всех транзисторах (таблицу сюда) если там +8...+9 вольт

[POMAH]

С выпаеными vd23, 25, откуда то 8в добавилось.

[POMAH]

Что то мне кажется проблемы в корректоре искажений, стоит ли его вообще удалить?

[FAI4]

Нужно искать откуда берется +8 вольт.

Какие напряжения на 7 6 и 4 выводах ОУ ?

[POMAH]

Доброго вечера. Заменил стабилитрон vd21. Напряжения пришли в норму, но ток покоя регулируется только до 6мв. Напряжения на
da3
4 (-12.2)
6 (-1.18)
7 (11.7)
Сколько выставить ток покоя? На ПК выставил 20мв, ЛК 6мв пока мах. На АС выходах сколько должно. За ранее спасибо.

[Antes]

POMAH, С левым каналом нужно быть особенно осторожным в выставлении тока покоя. У себя выставлял на оба канала 16-17мв.Но я не стал выносить vt17-18, а вывел кренку на общий радиатор, чем уровнял более или менее перекос по току покоя.Даже в этом случае на холодную в левом канале ток покоя подпрыгивает существенно, вправом канале такого не наблюдается....такое ощущение, что произошла некая деградация vt17 из-за долгого нахождения рядом с раскаленной кренкой(но это не точно).R51a,52a сменил на импортные многооборотники.

[POMAH]

Antes, какие многооборотники ставили. Параметры?

[FAI4]

Сколько выставить ток покоя? На ПК выставил 20мв, ЛК 6мв пока мах. На АС выходах сколько должно. За ранее спасибо.

Обычно (эмпирически) ток покоя (в мА) примерно равен выходной мощности в Ваттах.

[Самый !]

бычно (эмпирически) ток покоя (в мА) примерно равен выходной мощности в Ваттах.

- помечу как неуместную шутку.
Ибо не каждый умелец допрёт.
Аналогично можно сказать: "ток покоя выходного каскада от 15 до 75 мА".

Сколько выставить ток покоя? На ПК выставил 20мв,+...

- уточните, где и как ТОК намеряли в мВ- ?

[FAI4]

обычно (эмпирически) ток покоя (в мА) примерно равен выходной мощности в Ваттах.

- помечу как неуместную шутку.
Ибо не каждый умелец допрёт.
Аналогично можно сказать: "ток покоя выходного каскада от 15 до 75 мА".

Самый! видимо "не догоняет".

Уточняю (для тех кто в танке)
Имелось ввиду номинальная мощность усилителя.

Примеры:
У-101 выходная мощность 25Вт - ток покоя примерно 20..30мА
Бриг-001, выходная мощность 50Вт - ток покоя примерно 50мА
...

[Самый !]

У-101 выходная мощность 25Вт - ток покоя примерно 20..30мА
Бриг-001, выходная мощность 50Вт - ток покоя примерно 50мА

- этот выдумку давних лет прекрасно помню.
У Вега 10У-120с ток покоя- 10 мА?!
И вот УТОЧНЁННОЕ:
1) У 101 Номинальная выходная мощность: 20 Вт на 4 Ом
2) Бриг 001 Номинальная выходная мощность 50 Вт 8 Ом
Может, хотя бы на одну нагрузку сравнивать, или моща от нагрузки по барабану?

И пожалуйста, укажите мощность УКУ согласно своему посту, для которого так расписано:
"ток покоя 75 мА."

[deemmych]

VT17 VT18 вынесены на основной радиатор.

Никогда не понимал смысла сего действа, при токе покоя выходников 20 мА, установленных на радиаторах.
Верните как было, отремонтируйте и ̶л̶о̶м̶а̶й̶т̶е̶ экспериментируйте на здоровье.

Смотрю на схему и в первую таблицу. На К и Э VT17 , то бишь на базах VT19, VT21 должно быть +/-1.5В (3B), а чего у вас там.
2,47В и перекос в плечах. Не будет оно регулироваться, пока не исправите. R41,R43 для начала точно измерить(подобрать) надо.
И, кстати, VT18 Б-Э 0,44В, с ним точно все в порядке?

На АС выходах сколько должно.

У меня так

[FAI4]

У-101 выходная мощность 25Вт - ток покоя примерно 20..30мА
Бриг-001, выходная мощность 50Вт - ток покоя примерно 50мА

- этот выдумку давних лет прекрасно помню.
У Вега 10У-120с ток покоя- 10 мА?!

- значит больше 20мА нет смысла (не нужно)

Это должно быть не точно (в мА).
А это приблизительный ориентир (допускается небольшой +/-)

Или ты для усилителя мощностью в 5 Вт предложишь установить ток покоя в 50 мА ??

[FAI4]

И пожалуйста, укажите мощность УКУ согласно своему посту, для которого так расписано:
"ток покоя 75 мА."

УКУ 020:
номинальная мощность 50Вт
максимальная - 70 Вт

75мА и 70Вт - поже, не правда ли ?

Ок.
Будем ориентироваться на максимальную (неискаженную) мощность.

[Самый !]

УКУ 020:
номинальная мощность 50Вт
максимальная - 70 Вт
75мА и 70Вт - поже, не правда ли ?

не правда, не угадали. Вот из той же инструкции
Хотите- сами ищите, что это.
Нету опыта в общеннии с реальной БРЭА- поэтому не "узнали" его, а теорию грамотно притянуть за уши не можете.
И + deemmych только что- в Вега 50У фигурирует 20мА.

Отбой, не всем доступно учиться- понимать.

[Antes]

Ну вот, напугали человека своими прениями.....он же просто хоть какой то минимальной помощи просил))))) Насчет тока покоя в бригах и одиссеях....ну ребят, сравнивать вегу с доп. усилителем напряжения не совсем корректно. Поэтому, вынос термостабилизации на основной радиатор, тем более еще и через железную планку и 30-50ма ..нууу так себе контроль и минимум пользы(если хорошенько подумать).Скорее похоже на защиту от ,,дурачка,, А вот утечки, и прчие огрехи от реализации схемотехники и комплектующих-это да, этого не отнять. У себя, ради эксперимента, даже посадил на радиатоы vt6.УН....изголился конечно знатно, чтобы корпус позволил, но теперь хоть тот же нагрев корпуса и внутренние рассеивание тепла распределяется равномерно и усилитель еле теплый после 10 часов работы на близкой к предельной мощности( к основному радиатору это не относится и используется в очень шумном промышленном цехе на работе...уже 2 недели работает на износ). И еще...кто нибудь вообще реально высчитывает милиамперы в токе покоя, если резистор 1Ом? Все измеряют в миливольтах.....чего придираться к людям? Для Веги с вынесенной кренкой на основной радиатор и не тронутой ,родной термостабилизацией и без ААА порядка 16-17(до ступеньки далеко). Для ААА есть фактор завышения....но тоже не больше указаных цифр(это решает проблему перепада температур, разных регионов и места применения).Вообще не тронутых по термостабилизации и кренки, левый канал 7...7.5, правый 15-15-5(со временем они компенсируют друг друга и приравняются, но не на чуть теплую систему) Ну а кто вынес на радиатор vt17-18....быть осторожными.....разогрев не семмитричен и искажение думаю при такой мощности не услышите , но есть шанс внезапного перегрева или возбуда при долговременной работе на максимальных мощностях, за счет резкого повышения напряжения, на такое большой радиатор не среагирует.Был бы чуть массивнее, было бы проще, но мы имеем, то ,что имеем. В общем каждый пусть делает выводы для себя . Друзья я просто массу измерений провел в разных температурных режимах окружающей среды и практического применения....(да, подошел к делу с энтуазизмом)....То что написал проверенно на 4 аппаратах....результаты одинаковые, а значит совпадение исключено. Всем добра и безотказной , без сомнения муторной Веги!

[deemmych]

Ну вот, напугали человека своими прениями....

Скорее запутали. Причем правы все и спор ни о чём.
Есть у меня Амфитон А1-01, ток покоя 60мА(для себя любимого), хотя он при 30 звучит нормально.
Ещё Барк 068, с двухэтажным питанием, там выходники вообще закрыты(по секрету, мы то знаем, что это не так).
А теперь про Вегу. Не могу сказать что отремонтировал огромное количество, но выводы сделал. В большинстве
исправных ступенька на синусе исчезает при 18-19мА, это и есть ориентир при ремонте, ну то есть если 20мА
выставляется и держится, то все нормально, можно отдать заказчику или пользоваться.
А вот для себяяя... Вобщем путем долгих экспериментов выставил 27ма в правом и 25мА в левом, причем на холодном при включении
поднимается до 50-60мА, а потом опускается до указанных значений примерно за 40-50 сек. Дальнейшее увеличение ничего не улучшает,
только увеличивает температуру внутри корпуса. Это касается только конкретного экземпляра, у вас может быть по другому.

[Antes]

deemmych, Да, примерно таки должно быть по току покоя.......я про интенсивность поднятия и опускания ....сейчас нет маленько времени, но на 4 аппаратах нормально отрабатывали,как вы описали, до 60 с копейками на холодную только правые каналы....не стал еще сильно заморачиваться. Но если убрать кренку то даже по показаниям переменных резисторов оба плеча приходят в норму. Но левые каналы сильно вверх на холодную у всех....Один без ААА, другой ААА. Кренку не выносить- разбаланс ужасный.....ВК левого канала смело сгорят, если одинакого выставить.
P.s пикушки нигде из них не менял.....возможно именно в левом канале большие утечки....но по вольтажу в норме. Чертова мистика...ладно бы на одном аппарате. Кстати ступенька после 6 уже не видна....ниже сразу заявляется....в левом канале....в правом после 7.5....ну это можно списать на что угодно.

[Antes]

deemmych, Вы Vt17 /27 давно меняли? Правый канал позволяет и 27мА.....перепад температур тогда критический.....Все из- за левых каналов уменьшаю.....vt17/27 родные еще....вылетали только ВК.. у всех именно левые каналы смотрю тоже проблемы создают, да и по форуму смотрю тоже. С чем связать не ясно.В выходные все пикушки заменю, замеры сделаю и посмотрю......блин ладно бы один аппарат. А по поводу лесенки в 18+ мА ....большой порог....подстроечники меняли? ВК транзисторы подбирали парно?

[FAI4]

Если УМ качественный (большой собственный Кус / высокая скорость нарастания выходного напряжения), что гарантирует глубокую ООС, которая убирает ступеньки - то ток покоя можно меньше.

Если УМ "тяжелый" (низкий Кус без ООС, невысокая скорость нарастания выходного напряжения, большая выходная мощность) (например УКУ-020, Б1-01) - тогда ток покоя нужен больше, что сгладить все неровности двухтактного выхода.

[TLS]

По току покоя обсуждалось уже неоднократно. Идея расположения датчика на предвыходном каскаде по задумке была хорошая. Это работает, например, в Веге 109, где ток покоя очень стабилен с момента включения. Но в У122 эта идея работает очень криво, из-за чего в разных каналах действительно приходится настраивать по разному. Плюс если настроить на "какбэ качественное звучание" при минимуме искажений - более 50 мА после прогрева, то усилок может пойти вразнос после включения на холодную - ток может превысить 1 ампер с аварийным перегревом транзисторов. Поэтому лучше не превышать 15 мА в левом канале и 25 мА в правом (после 10-20 минут прогрева).

[deemmych]

[/quote]

Кстати ступенька после 6 уже не видна

Верно, с уточнением: на низкой частоте.
Чтобы

настроить на "какбэ качественное звучание" при минимуме искажений

ступеньку убираю на 18кГц

подстроечники меняли? ВК транзисторы подбирали парно?

Да, на многооборотные.
Транзисторы не подбирал, постоянку на выходе показывал выше, считаю, что для этого(и не только) все построено на интеграторе.
Свое мнение никому не навязываю.

[silantij]

Всех приветствую. На одном известном сайте рекомендуют сделать следующие изменения:
R37, R39 -9,1к установить 5,1к
R103, R105- 220 Ом установить 330
R61 -750-560
R67-100 -47.
Здесь рекомендуют R67 220.
Или вообще не заморачиваться с этим вопросом? Усилитель не мой, думаю может потренироваться на чужом, свой еще ждет восстановления.
ЗЫ: в данный момент ищу постоянку 2 вольта в правом канале после того как вылетел VT28....

[Antes]

Усилитель не мой, думаю может потренироваться на чужом,

Плохая затея.Что с форумом? Писал не тот человек, что указан

[Antes]

silantij, Не трогай его, умоляю))))))

[FAI4]

рекомендуют сделать следующие изменения:
R37, R39 -9,1к установить 5,1к

- изменяет порог включения добавочного напряжения выходного каскада (добавляется напряжение питания выходных транзисторов).
Вряд ли повлияет на качество звука, но приведет к дополнительному нагреву (больше будет ненужный запас напряжения питания выходных транзисторов)

R103, R105- 220 Ом установить 330

- это в цепи коллектора эмиттерных повторителей.
На звук не влияет.
Часть тепла с VT27 VT29 уйдет соответственно на R103 R105.
Ограничивает максимальный ток этих транзисторов (на резких фронтах может "не хватить" тока для выходных каскадов)

R61 -750-560
R67-100 -47.

уменьшения этих номиналов приводит к росту тока покоя предвыходных каскадов.
Нужно ли это - ??

[silantij]

Antes, FAI4, Спасибо, понял. Пока ищу постоянку 230мВ в правом канале.

[motor087]

Всем доброго времени суток, решил и я попробовать восстановить свой аппарат, опыта конечно 0 но вроде все понятно, так вот такой вопрос есть - можно ли вставить в схему другой блок эквалайзера, например APEX TB10, он же также от +-15В питается

[la59]

решил и я попробовать восстановить свой аппарат, опыта конечно 0 но вроде все понятно

Для начала надо привести в полный порядок то что есть, а уж потом что то усовершенствовать.....Аппарат не так прост и для профи........

[alexsan]

можно ли вставить в схему другой блок эквалайзера, например APEX TB10, он же также от +-15В питается

А лучше отдельно в другой коробочке,в веге есть отключение эквалайзера.

[Самый !]

опыта конечно 0 но вроде все понятно, так вот такой вопрос есть

в реальности , по вопросу, одно противоречит другому.

Для начала надо привести в полный порядок то что есть

абсолютно прав: сколько раз тут начинали "улучшать" неисправное- игнорируя советы, столько раз терпели неудачу.
Ибо непонятно- старый деффект или ещё накосячили.

Второе: сделаете ВСЁ- мож и родной понравится, тем более что тут есть как его "улучшить".

Третье: импортная аппаратура, при цене раза в два-три выше, как правило примитивнее по схеме и часто по звуку. Но красивее и цыфры в бумажке больше.

[POMAH]

Доброго дня форумчане. Наконец то восстановил и отстроил усилок, теперь вопрос кто нибудь делал доработки описанные в начале форума, есть ли смысл их делать? Улучшения по звуку есть?

[alexsan]

Если все устраивает и работает то лучше не трогать лишний перепай.

[Mikhaljch]

Если только резистор в УН и конденсатор в эквалайзере. Всё остальное достаточно сложно и без гарантии результата.

[Самый !]

POMAH, сделайте в одном канале - и сравните реально САМИ.
Делайте по-очерёдно, а на всё сразу.
Во всяком случае, первая полоса 100 Гц- уже как-то нелогично.
Небольшой доработкой можно весьма поднять качество:

Да-а, могёте иногда удивить, сделал, звук похорошел потрясающе!

Наверняка есть ещё и др. доработки, не вошедшие в певый пост- пройдитесь по страницам.

[alexsan]

POMAH, А зачем эквик а,он и без него хорош,чем меньше лазят тем дольше аппарат работает,а полезите все придется по новому делать,если есть желания то лучше с нуля собрать все весь усилитель ,а модернизаторы и великие инженеры.

[Antes]

Усилитель, прекрасно работает и без глобальных модернизаций ...там немного в схемотехнике напутали....а так, вполне приемлимый аппарат.

[FAI4]

Усилитель, прекрасно работает и без глобальных модернизаций ...там немного в схемотехнике напутали....а так, вполне приемлимый аппарат.

уточните, что именно "напутали" ?