Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вега 50у122С. Доработка и ремонт

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2151

#2151 Сообщение Dimoniack » 23 фев 2022, 15:30

PiterPen писал(а):
23 фев 2022, 14:44
Конденсаторы соответствуют схеме, но 220 пф на схеме нет
Произошло недопонимание, C25-28 УМ, это вч-коррекция, в схеме 120 пФ, но так происходит подвозбуд, с признаками, похожими на Ваше описание. В аппаратах, которые не заводились, стояли К10-7 220 пФ, в последнем, что видел, без ААА, стояли 270 пФ. А 120 пик я пробовал ставить, как Вы говорите, возникал негромкий, но угрожающий такой гул.
goblin_ach писал(а):
23 фев 2022, 15:24
было как то зудела вега - убрал от сердечника трансформатора провода что к выходным клеммам идут и гул стал неслышим, если ухом к колонке не прижиматься. тоже тут на форуме вычитал такой финт ушами, мне помог
тоже такое было

azuris85
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 22 фев 2022, 21:20
Благодарил (а): 1 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2152

#2152 Сообщение azuris85 » 23 фев 2022, 18:44

[/quote]
Посмотрите на своем ради интереса, может это массовый косяк.
[/quote]
спасибо за подсказку,проверю

azuris85
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 22 фев 2022, 21:20
Благодарил (а): 1 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2153

#2153 Сообщение azuris85 » 23 фев 2022, 19:02

Кто сталкивался,большой набор деталей пойдет под замену при велетевшем диоде 33-вольтового моста?Едет ко мне такой аппарат,упрощенка 95г

Pierott
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 13 апр 2021, 09:54
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2154

#2154 Сообщение Pierott » 23 фев 2022, 19:20

Dimoniack писал(а):
23 фев 2022, 15:30
под замену при велетевшем диоде 33-вольтового моста?Едет ко мне такой
Едет на замену предохранителя???

azuris85
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 22 фев 2022, 21:20
Благодарил (а): 1 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2155

#2155 Сообщение azuris85 » 23 фев 2022, 19:40

Pierott, ну учитывая что пошел дымок при этом из усилка,то есть вероятность,что одним предохранитлем не обойдется

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2156

#2156 Сообщение Dimoniack » 23 фев 2022, 19:46

Pierott писал(а):
23 фев 2022, 19:20
Dimoniack писал(а):
23 фев 2022, 15:30
под замену при велетевшем диоде 33-вольтового моста?Едет ко мне такой
Едет на замену предохранителя???
Лично я такого не-пи-сал. 8-)
azuris85 писал(а):
23 фев 2022, 19:02
Кто сталкивался,большой набор деталей пойдет под замену при велетевшем диоде 33-вольтового моста?Едет ко мне такой аппарат,упрощенка 95г
А смысл тут менять кд202 на импорт? Недостатка по верхнему напряжению нет, ~15вольт отдаёт, а больше и не надо, радиатор держит. Если нет 202Д, то и 202В сойдут, Uобр на каждом диоде моста <25 вольт, а 202В может до 60 вольт.

Pierott
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 13 апр 2021, 09:54
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2157

#2157 Сообщение Pierott » 23 фев 2022, 19:52

Dimoniack, сорри,недоглядел. Но это форум такой фокус выкинул ...

Pierott
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 13 апр 2021, 09:54
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2158

#2158 Сообщение Pierott » 23 фев 2022, 19:53

azuris85, дым мог пойти только из трансформатора если вместо предохранителя гвоздь
При пробитом диоде будет короткое замыкание по переменке через конденсатор фильтра.
Он так же может ответить дымом при гвозде-поедохранителе

azuris85
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 22 фев 2022, 21:20
Благодарил (а): 1 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2159

#2159 Сообщение azuris85 » 23 фев 2022, 19:58

Pierott, ну в общем приедет-буду разбираться

azuris85
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 22 фев 2022, 21:20
Благодарил (а): 1 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2160

#2160 Сообщение azuris85 » 23 фев 2022, 20:01

Dimoniack писал(а):
23 фев 2022, 19:46
А смысл тут менять кд202 на импорт?
нет,не собирался импорт вкорячивать.Это же не импортный усилитель ;)

PiterPen
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 24 янв 2022, 08:40
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2161

#2161 Сообщение PiterPen » 23 фев 2022, 20:15

ЭЭто пппц, а не усилитель, говнище из 93 года. Вчера все проверил, все работало, ничего не трогал, только двигал корпус. Сегодня при подаче синуса на вход и добавлении громкости появляется постоянка в одном канале и эта поделка отключается. Убираю в шкаф до следующей зимы. Такое ощущение, что под лаком сгнили все дорожки и при малейшем изгибе платы они тупо трескаются. Надо либо пропаивать всю плату, либо новую делать.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2162

#2162 Сообщение Самый ! » 23 фев 2022, 20:40

Dimoniack писал(а):
23 фев 2022, 19:46
А смысл тут менять кд202 на импорт
эти диоды имеет смысл всегда менять, но не обязательно на импорт:
1) они имеют весьма высокое сопротивление, и которое растёт с ростом тока.
2) они имеют большие паразитные выбросы от переключения.
Просто замена их на более "современные"- например КД213 или КД208 исключает попадание помех в цепи питания и прилично уменьшает провалы питания под нагрузкой. Оные можно найти нахаляву.
Импортные как вариант- например SR5100, они недорогие.
PiterPen писал(а):
23 фев 2022, 20:15
а не усилитель, говнище из 93 года
- а это уже от умельца зависит: подобные высказывания можно найти на любой аппарат.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

PiterPen
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 24 янв 2022, 08:40
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2163

#2163 Сообщение PiterPen » 23 фев 2022, 20:49

Самый ! писал(а):
23 фев 2022, 20:40
Dimoniack писал(а):
23 фев 2022, 19:46
А смысл тут менять кд202 на импорт
эти диоды имеет смысл всегда менять, но не обязательно на импорт:
1) они имеют весьма высокое сопротивление, и которое растёт с ростом тока.
2) они имеют большие паразитные выбросы от переключения.
Просто замена их на более "современные"- например КД213 или КД208 исключает попадание помех в цепи питания и прилично уменьшает провалы питания под нагрузкой. Оные можно найти нахаляву.
Импортные как вариант- например SR5100, они недорогие.
PiterPen писал(а):
23 фев 2022, 20:15
а не усилитель, говнище из 93 года
- а это уже от умельца зависит: подобные высказывания можно найти на любой аппарат.
Что бы Вы сделали? Вчера работало, сегодня нет, Вы подвигали только провода выходные, ну и сам усилок, все блоки прикручены.

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2164

#2164 Сообщение Dimoniack » 23 фев 2022, 22:19

Самый ! писал(а):
23 фев 2022, 20:40
Dimoniack писал(а):
23 фев 2022, 19:46
А смысл тут менять кд202 на импорт
эти диоды имеет смысл всегда менять, но не обязательно на импорт:
Просто замена их на более "современные"- например КД213 или КД208 исключает попадание помех в цепи питания и прилично уменьшает провалы питания под нагрузкой. Оные можно найти нахаляву.
Импортные как вариант- например SR5100, они недорогие.
На счёт КД208 нет ошибки? Это-ж довольно мелкие диоды, 1,5 А максимально, тогда уж КД411 тоже не хуже, 2 А, корпус- металл.
Вот испытывал недавно мост из SR560 на УНЧ-О Мелодия-104, там на ТСА-70-6 объединил силовую обмотку с 6-ти вольтовой, получилось питание унч 51 вольт (полностью кремниевый). Выходное U снял 2х12 вольт на 8 Ом, стало быть 2х18 Вт. SR560 тёплые без сигнала, при общем начальном токе 100 мА, на максимуме за 5 минут нагрелись под 55-60 градусов. Понимаю, что они могут до 125 град., но как-то не нравится мне горячий мост в унч, вернул Д242, питание подсело до 49 вольт, ну и пусть, зато "железно".
А что можете сказать о КД203, они лучше КД202, кроме тока?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2165

#2165 Сообщение Самый ! » 24 фев 2022, 11:14

Dimoniack писал(а):
23 фев 2022, 22:19
На счёт КД208 нет ошибки?
- эти диоды успешно работают в Кумир, правда там мост на каждый канал. Видимо, не было тогда приличных-мощных.
А в Вега- на вольт добавку КД213, там ток будет побольше и скорость открытия важна.
Хотя я согласен- стоит что-то "помощнее" КД208, что бы не переделывать БП.
КД203 не сталкивался просто, по характеристикам красиво как и у КД202: но у КД 202 в реальности совсем не красиво и я и др. имели с ними проблемы при "тюнинге" УКУ.
По бумажкам у них параметры с КД208 схожи- и падение, и частота- но выбросов у 208 не видел.
А вот КД213- до 100кГц.
Так что возможно Ваше правильно сомнение про КД208- не к месту они тут будут хотя бы по току.
Наверняка есть и др. лучшие диоды- просто у меня в запасе КД213 и SR5100.
Как раз Шоттки и встанут считай "идеально", на место старых- я их везде пихаю, где мало места- их цена пока по 12рэ.
PiterPen писал(а):
23 фев 2022, 20:49
Что бы Вы сделали?
я обычно проверяю ВЕСЬ любой УКУ сразу, от входного разъёма питания.
А в этой Вега- ещё и само шасси "хлипкое", + плотность высока, куча разъёмов ненадёжных.
Я перебирал с новой укладкой проводов и переделки БП: др. диоды и кондёры С42,С43 нормально- на землю, их совр. размеры это позволяют.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

AlexL
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 фев 2022, 22:08
Благодарил (а): 2 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2166

#2166 Сообщение AlexL » 26 фев 2022, 17:02

Изображение
Дайте пожалуйста нормально сфотографированную печатную плату 1990 -91 года

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2167

#2167 Сообщение Alexnet » 28 фев 2022, 14:39

AlexL, Схема аппарата без ААА https://disk.yandex.ru/i/uoDPdOvFgZwyxQ
Платы аппарата опять же без ААА https://disk.yandex.ru/i/WxGRMDCWkrtMKw

"Весят" овердохрена (130Мб каждая). Но качество норм.

AlexL
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 фев 2022, 22:08
Благодарил (а): 2 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2168

#2168 Сообщение AlexL » 28 фев 2022, 16:11

Alexnet, спасибо что ответили! Ищу платы версии с ААА

Аватара пользователя
Mikhaljch
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 29 ноя 2021, 13:05
Откуда: Благовещенск ДВ
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2169

#2169 Сообщение Mikhaljch » 05 мар 2022, 12:42

AlexL писал(а):
28 фев 2022, 16:11
Alexnet, спасибо что ответили! Ищу платы версии с ААА
Изображение

AlexL
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 фев 2022, 22:08
Благодарил (а): 2 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2170

#2170 Сообщение AlexL » 06 мар 2022, 23:17

Вот, добавьте в шапку темы. Это то, что я просил. На схеме написана цифра 5, а на моей плате написано 6.
Как 5 и 6 версии ААА отличаются друг от друга ?
Изображение

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2171

#2171 Сообщение Alexnet » 07 мар 2022, 08:44

AlexL писал(а):
06 мар 2022, 23:17
Вот, добавьте в шапку темы.
Изображение

Шапка,к сожалению,не редактируемая. Было бы иначе - там бы уже было добавлено множество полезной инфы по ремонту и доработкам из данной ветки.

Lelik-182
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 15 мар 2022, 06:04
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2172

#2172 Сообщение Lelik-182 » 15 мар 2022, 08:18

Здрасьте. Такое дело, знакомый отца попросил посмотреть Вегу 50-122с (версия без ААА), была неисправна. Я будучи обладая опытом восстановления усилка Радиотехника у101 согласился. Принес домой, включил, аппарат не включается, гудит трансформатор и сразу срабатывает защита и выключает аппарат. Первое подозрение - где то кз. Попробовал подключить через лампочку в разрыв, - все точно так же, и лампочка не светит и даже не моргает. Вскрыл, смотрю-гляжу. Кондеры по питанию на 5000 были чутка уставшие, но не сухие. прозвонил мультиметром все выходные транзисторы, все исправны вроде как, пробитых не обнаружилось.
Трансформатор исправен, всю вторички выдают необходимое напряжение. Прошелся по электролитам. Почти все более-менее, но один на 100 мкф был с ESR - 19 ом и емкостью в 30мкф. Нашелся горелый R31 на 1.8 кОм. Также в модуле УН были обнаружены горелые R10 и R11 на 51 ом, и пробитые транзисторы Vt5 и Vt6. Импульсный диод VD4, который КД521 - подуставший.
Ну, первым делом заменил все электролиты на новые. По питанию поставил 50в 10000 мкф советские, в отличном состоянии, ни капли ёмкости не потеряно. Горелые резисторы в УН заменил, диод поставил аналогичный.
На счет транзисторов Vt5 и Vt6. По схеме должны стоять Кт817Г и Кт816Г, а стояли КТ815Г(Vt5) и КТ814Г(Vt6). Ну ладно, Кт815 и кт814 у меня были. Поставил их. Включаю (без нагрузки). Аппарат завелся. Не отрубается. Но гудит/зудит трансформатор. Померил постоянку на выходе. ПК- около 2-3мв, отлично, а вот ЛК - 120мв. Полез в сеть с вопросом как уменьшить постоянку и забрел сюда))) Никаких особо модернизаций делать не стремлюсь... Но вот чтобы победить постоянку вычитал тут что нужно подбирать резистор R2. У меня он был 1ком. Ставил 1.2 ком, 1.5 ком, постоянка опускалась до 40мв. Поставил 2 ком - стало 20мв, но этом и успокоился. Также как тут писали повысил номинал R9 до 200 Ом.
Ну, вроде работает, подумал я. Подцепил динамики 4-х омные 10ГДШ. Включаю, мощный "пук" и динамики аж тряхануло. Громкость в ноль. Попробовал подать сигнал. Заиграло, слега повышаю громкость - страшные "пердежи, бухи, хлопки" при регулировке. Причина была в пробитом VT39 - КТ3157А. Аналогичного не оказалось, поставил 2N5401 немного развернув ножки чтобы попасть в цоколевку. "Пук" во время включения/выключения не пропал, но стал умеренным, и при регулировке громкости пропали эти адские звуки, хотя шорох легкий есть, но это уже действительно потенциометр надо чистить. Почистил, больше не шуршит.
Включаю вновь. И вновь гудит/зудит трансформатор, и в динамиках такое же гудение/зудение. Немного увеличивается прибавлением громкости. Подал сигнал, включил музыку. Играет. Постоянка на выходе стабильная, как писал выше 20-25мв на ЛК, и 2-3мв на ПК. Решил попытаться найти и устранить причину гудения/зудения.
1. Выпаял ВСЕ (в УН в том числе) маленькие керамические конденсаторы подушки. Некоторые и вправду были убитые. Заменил за советские красные капельки (они же флажки, только круглые) предварительно проверив их, с ними проблемы бывают редко. Включаю. Без изменений. Ладно идем дальше.
2. Заменил подстроечники на новые для настройки тока покоя. Прогрел аппарат, выставил по 25ма в плечо. Включаю. Без изменений. Погонял его с пол часика. Ничего не изменилось. Ток покоя не уплывает. Однако радиатор еле-еле теплый. Также перенёс транзисторы термостабилизация на радиатор.
3. Решил получше присмотреться к питанию. Питание от главных банок по плюсу и минусу исходит стабильное, как в аптеке - +-25в (у меня в сети повышенное напряжение). +25 идет на кренку, на ее выходе, на третьей ноге ровные и стабильные +15в. Хорошо. На стабилитроне -15.3в где то, НО на выходе VT41 (КТ937б), на эмиттере - уже не 15, а 14в! Чесал репу, думал че за фигня... Стабилитрон поменял на новый. Резистор R90 также заменил на новый, потому что стоял на 1.8 кОМ, а по схеме должно быть 2 кОм. НЕ ПОМОГЛО...
Замерил питание на КР544УД1А. Ну, +12 стабильно, минусовое плечо чуть просевшее -11.78-11.90 где то. Вроде не криминал.
Питание на операционник в темброблоке КР1434УД1А поступает, +15 -14. Ну да, у нас ведь минусовое плечо почему то просевшее после VT41.
На плате защиты - та же картина, +15 стабильно, и -14.
4. Полез в УН. Решил присмотреться к Vt4 (Кт940б) и Vt3(Кт940б). Выпаял, протестировал на тестере, были подуставшими, показались подозрительными. Аналогичных у меня не было. Поставил вместо них BD140(вместо КТ9115А) и BD139(вместо КТ940Б), цоколевка совпадает - ЭКБ.
Включаю. Гудит/зудит ЗАРАЗА! Задолбал!
Погонял его так пару часиков. Играет, все регулируется, включается, но блин гудит/зудит транс и этот же звук в динамиках.
5. Решился на последний выкрутас. Поставить полностью новые банки по питанию. Подумал может СССровские что то не так выдают. Поставил новые на 50в 6800мкф. Включаю и НА ТЕБЕ! Моментально сгорел R9 и Vd1 и Vd2 левого канала в УН. Вот те номер подумал я. Ну ладно, мало ли. Поставил все новое, решил быстро включить/выключить, и - опять сгорел R9! Диоды пробить не успело. Ладно. Давай все прозванивать. Диоды Vd3, Vd4, Vd5 - накрылись; Vt3, Vt4, Vt5, Vt6 - накрылись.
Я уж чуть не психанул.

Выпаял нафиг все сгоревшее, резистор R2 решил вернуть на прежний номинал в 1 кОм, также выпаял Vt1 и Vt2 (Кт315д и Кт315и), при проверке их на тестере у одного Vt1 отвалилась ножка... но не знаю, был он таким уже в плате, или это я отломил пока зажимал в тестер. Заменил на Кт315Г. Ну и надо ставить новые транзюки на Vt3, Vt4, Vt5, Vt6. КТ9115А и Кт940б у меня нету. Кт815/814 чуть-чуть. Зато BD139/BD140 в избытке, наверное буду ставить их.
Начал было подпаивать. И тут обратил внимание на один такой момент непонятный...
Вот смотрите, по схеме Vt5 - это КТ817г, его цоколевка 123-ЭКБ (у меня по дефолту стоял КТ815Г, цоколевка такая же), так вот на плате "указатели" ножек транзистора, не совпадают с цоколевкой... На плате идет Э - Б - К. То есть на плате база - посередине снизу (средняя нога)... А по цоколевке на транзисторе, база - это третья нога, а не средняя. Чешу репу, тру глаза. Смотрю схему. По схеме Vt5 базой идет на R9 через конденсатор 22пф. Смотрю дорожки на плате УН. И вправду, от среднего отверстия VT5, которое на плате помечено как Б (база) идет дорожка на R9. Но если так, то почему изначально КТ817 (или КТ815, без разницы) стоит в этом отверстии не базой а коллектором, так как цоколевка у него - Э-К-Б? То есть получается Vt5 идет на R9 не базой, а коллектором. Отметил красным кружочком.
Это такой прикол веговский какой то? Или я чего то не понимаю? ( я в радиоделах относительно новенький)
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Mikhaljch
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 29 ноя 2021, 13:05
Откуда: Благовещенск ДВ
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2173

#2173 Сообщение Mikhaljch » 15 мар 2022, 13:36

Не паяный УНИзображение
Изображение

atoll
Сообщения: 4514
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 278 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2174

#2174 Сообщение atoll » 15 мар 2022, 13:44

Lelik-182 писал(а):
15 мар 2022, 08:18
на плате "указатели" ножек транзистора, не совпадают с цоколевкой... Смотрю схему. По схеме Vt5 базой идет на R9 через конденсатор 22пф. Смотрю дорожки на плате УН. И вправду, от среднего отверстия VT5, которое на плате помечено как Б (база) идет дорожка на R9.
Это такой прикол веговский какой то? Или я чего то не понимаю?
Довольно не редко встречаются ошибки обозначений на платах.
А чаще бывает, что нанесены со смещением или пропуском некоторых символов, из-за плотного монтажа!
Поэтому нужно трижды удостовериться что это точно то, что нужно!
А когда не возможно определить по символам - тогда нужно смотреть уже соединение элементов со стороны печати сверяясь со схемой!при этом не торопиться. Только так можно найти истину.

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2175

#2175 Сообщение Dimoniack » 15 мар 2022, 20:38

Lelik-182 писал(а):
15 мар 2022, 08:18
То есть получается Vt5 идет на R9 не базой, а коллектором. Отметил красным кружочком.
Это такой прикол веговский какой то? Или я чего то не понимаю? ( я в радиоделах относительно новенький)
Изображение
Буква Б относится к правильной базе vt5, а буква Э слева ничего не значит, ошибка печати. Почитайте предыдущие 2-3 стр., там разжёвана методика определения исправности УН и УМ.
Важно пропаять места ввода на плату проводов питания, тщательно проверить всё на предмет кольцевых трещин паек. кт973 -составной, падение б-э 1,2-1,3 вольта это норма, нужно подобрать стабилитрон на 16,2 вольт, вместо кс216ж подойдут bzx55c16.

PiterPen
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 24 янв 2022, 08:40
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2176

#2176 Сообщение PiterPen » 20 мар 2022, 15:45

Решил, что в текущей экономической ситуации выкидывать усил. пожалуй не стоит. Вернулся к ремонту, пропаял всю плату, каждую дорожку, каждый вывод. Синус появился на выходе, постотянка не появляется, в наушниках звук есть. С резисторами 4Ом при громкости, близкой к максимальной, начинает резко гудеть трансформатор и усилок выключается, так и должно быть? И еще вопрос: какое МАКС. напряжение д.б. на выходе без сопротивления и с сопротивлением?

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2177

#2177 Сообщение Dimoniack » 20 мар 2022, 19:29

PiterPen, с 8-ом резисторами 15 вольт будут стабильно, с 4 Ом не пробовал, но 50 Вт на канал точно не будет. Осциллографом надо смотреть, когда появляется ограничение амплитуды, т.е. клиппинг, а это сильное увеличение нагрузки на транс. Чтобы случайно не перегружать усилитель, отрегулируйте макс выходного в предваке, оно регулируется только на максимальном выходе, такова концепция.

PiterPen
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 24 янв 2022, 08:40
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2178

#2178 Сообщение PiterPen » 20 мар 2022, 21:06

Dimoniack писал(а):
20 мар 2022, 19:29
PiterPen, с 8-ом резисторами 15 вольт будут стабильно, с 4 Ом не пробовал, но 50 Вт на канал точно не будет. Осциллографом надо смотреть, когда появляется ограничение амплитуды, т.е. клиппинг, а это сильное увеличение нагрузки на транс. Чтобы случайно не перегружать усилитель, отрегулируйте макс выходного в предваке, оно регулируется только на максимальном выходе, такова концепция.
Клиппинг и гудение начинается на 7 Вольтах. А почему нагрузка на транс вырастает при клиппинге?

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2179

#2179 Сообщение Dimoniack » 20 мар 2022, 23:22

PiterPen писал(а):
20 мар 2022, 21:06
Dimoniack писал(а):
20 мар 2022, 19:29
Чтобы случайно не перегружать усилитель, отрегулируйте макс выходного в предваке, оно регулируется только на максимальном выходе, такова концепция.
Вернее будет сказать, регулируется в крайнем правом положении РГ.[quote=PiterPen post_id=2270026 time=1647799574 user_id=278
А почему нагрузка на транс вырастает при клиппинге?
Перегруз по входу, недостаток питающего напряжения для требуемого усиления по напряжению, УМ выходит из нормального режима, его легко запалить при злоупотреблении перегрузом. Не могу это грамотно объяснить, пусть мне помогут.

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2180

#2180 Сообщение Alexnet » 21 мар 2022, 21:02

PiterPen писал(а):
20 мар 2022, 21:06
Клиппинг и гудение начинается на 7 Вольтах. А почему нагрузка на транс вырастает при клиппинге?

При начале ограничения сигнала (клиппинге) исправный усилитель трансформатором не "гудит" и не вырубается. И 7 вольт на выходе - это мало.
Ситуация очень похожа на подвозбуд усилителя. С ростом амплитуды,усилитель начинает возбуждаться по ВЧ ,вследствии чего через относительно низкочастотные транзисторы ВК начинает протекать сквозной ток,который таки и перегружает трансформатор,вызывая его гуд с последующим срабатыванием защиты,которая выключает аппарат.

Так же малая амплитуда выходного сигнала при клиппинге говорит о неисправностях в цепях вольтодобавки.
Исправный аппарат при нормальном напряжении в розетке легко выдаёт в 4 Ом нагрузку 20 вольт (амплитудное значение) при искажениях не более 0,1%,что есть те самые 50 Ватт,заявленные заводом изготовителем. Опять же в начале ветки есть по теме...

PiterPen
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 24 янв 2022, 08:40
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2181

#2181 Сообщение PiterPen » 22 мар 2022, 08:37

Alexnet писал(а):
21 мар 2022, 21:02
PiterPen писал(а):
20 мар 2022, 21:06
Клиппинг и гудение начинается на 7 Вольтах. А почему нагрузка на транс вырастает при клиппинге?

При начале ограничения сигнала (клиппинге) исправный усилитель трансформатором не "гудит" и не вырубается. И 7 вольт на выходе - это мало.
Ситуация очень похожа на подвозбуд усилителя. С ростом амплитуды,усилитель начинает возбуждаться по ВЧ ,вследствии чего через относительно низкочастотные транзисторы ВК начинает протекать сквозной ток,который таки и перегружает трансформатор,вызывая его гуд с последующим срабатыванием защиты,которая выключает аппарат.

Так же малая амплитуда выходного сигнала при клиппинге говорит о неисправностях в цепях вольтодобавки.
Исправный аппарат при нормальном напряжении в розетке легко выдаёт в 4 Ом нагрузку 20 вольт (амплитудное значение) при искажениях не более 0,1%,что есть те самые 50 Ватт,заявленные заводом изготовителем. Опять же в начале ветки есть по теме...
Спасибо за разъяснение. А как побороть самовозбуд?

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2182

#2182 Сообщение Alexnet » 22 мар 2022, 11:52

PiterPen, Увеличить C10 в модуле УН до 100...150пФ. Ну и С22 на основной плате может гадить. Так же не помешает проверить силовые "земляные" провода.

Юрыч
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2183

#2183 Сообщение Юрыч » 05 апр 2022, 15:25

Здравствуйте! Имеется усилитель 1992 г.в, без ААА, емкости в БП на 10000 мкФ, защита по току есть. Проблема в следующем: после нажатия "выкл" музыка играет еще 2-3 сек, далее хлопок и усилитель замолкает. При включении хлопков нет, включается как и положено через 2-3 сек. Как я понял, модули УН отключаются "не сразу", а с задержкой. Проблема одинакова в обоих каналах. Питание в норме, постоянка на выходе 9 и 18 мВ. Можно ли это побороть?

PiterPen
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 24 янв 2022, 08:40
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2184

#2184 Сообщение PiterPen » 06 апр 2022, 14:12

Юрыч, я насколько понимаю, при выключении питания транзистор VT7 блока защиты (А3) должен сбрасывать схему задержки включения Усилителей Мощности (VT3, VT4 в блоке регуляторов А2). Попробуйте проверить VT7.

Юрыч
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2185

#2185 Сообщение Юрыч » 06 апр 2022, 14:24

PiterPen, гениально! У меня этого провода (контакт 7 блока защиты - контакт 6 темброблока) нет. Совсем нет. Сейчас попробую поставить и проверить.

Юрыч
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2186

#2186 Сообщение Юрыч » 06 апр 2022, 14:38

Поставил провод - дефект исчез. Вот так из-за небрежной сборки и появляются косяки.

Аватара пользователя
Mikhaljch
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 29 ноя 2021, 13:05
Откуда: Благовещенск ДВ
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2187

#2187 Сообщение Mikhaljch » 07 апр 2022, 09:07

Юрыч писал(а):
06 апр 2022, 14:38
Поставил провод - дефект исчез. Вот так из-за небрежной сборки и появляются косяки.
Там весь усилитель один большой косяк!

Ключник
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 04 окт 2020, 20:52

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2188

#2188 Сообщение Ключник » 07 апр 2022, 09:20

Достался усилитель ВЕГА ААА, сразу заменил всё электролиты и маленькие конденсаторы (капли), проверил не выпаивая выходные транзисторы, показало что всё целые. После первого включении, через 15 секунд загудел трансформатор и вырубила защита. Оказалось что в одном канале пробило всё выходные транзисторы и один предвыходной. Выпаял выходные, заменил пробитый предвыходной, включил, всё постоянные напряжения на транзисторах в обоих каналах завышенные прилично. Вход усилителя отсоединил от УН. На выходах операционника в одном канале -9в., в другом +10в. Питание операционника в норме. Напряжение на входах на одном ноль, на другом -0.3 в. Заменил на новые, напряжения на выходах не изменились. При отключения выхода 6 операционника от усилителя, напряжение на 6 ноге так и остаётся, напряжения на транзисторах усилителя приходят в норму. Подскажите что делать с операционником, опять менять?
Последний раз редактировалось Ключник 07 апр 2022, 10:13, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Mikhaljch
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 29 ноя 2021, 13:05
Откуда: Благовещенск ДВ
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2189

#2189 Сообщение Mikhaljch » 07 апр 2022, 09:49

После того как друг меня попросил починить его "Вегу" - я сильно разозлился на этот усилитель.
Намучавшись с убитой платой - там был не столько ремонт - сколько восстановления монтажа, но завёл. Специально прикупил убитый, но непаханный - решил порезвиться и сделать полный апгрейд. Спаял новые УНы, далее следовал рекомендациям Алекснета, FA14 и Буравчика.
Кстати УН у Алекснета получился шикарный! Пока в процессе, скоро буду пускать дым.
В планах-сделать входа на реле и заменить пред на самопал по схеме "Романтика 15У-120С Hi-Fi".Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

PiterPen
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 24 янв 2022, 08:40
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2190

#2190 Сообщение PiterPen » 07 апр 2022, 18:02

Ключник, Рекомендую выпаять операционники, вместо них впаять панельки. После ремонта УМ и выставления напряжений по схеме вставить операционники в панельки, дорожки целее будут. С ними кмк без опыта не отремонтировать, напряжения будут гулять.

PiterPen
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 24 янв 2022, 08:40
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2191

#2191 Сообщение PiterPen » 07 апр 2022, 18:23

Mikhaljch писал(а):
07 апр 2022, 09:07
Юрыч писал(а):
06 апр 2022, 14:38
Поставил провод - дефект исчез. Вот так из-за небрежной сборки и появляются косяки.
Там весь усилитель один большой косяк!
Но в исправном состоянии он классный!!! Победил все косяки и балдею от того самого Веговского звука, родичи стреляются...

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2192

#2192 Сообщение Dimoniack » 08 апр 2022, 16:41

Ключник писал(а):
07 апр 2022, 09:20
Питание операционника в норме. Напряжение на входах на одном ноль, на другом -0.3 в. Заменил на новые, напряжения на выходах не изменились. При отключения выхода 6 операционника от усилителя, напряжение на 6 ноге так и остаётся, напряжения на транзисторах усилителя приходят в норму. Подскажите что делать с операционником, опять менять?
К сожалению, видимо, да, я сам был жертвой брака кр544 из магазина, и другого выхода не было, как заменить 544 на 574, по деньгам второе-на копейку, только надо уточнить соответствие распиновок, (давно уже делал). Узнал про это с ютуба, чувак там говорит, звук становится чуть другой, ну да, вроде так.

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2193

#2193 Сообщение Dimoniack » 08 апр 2022, 17:49

Mikhaljch писал(а):
07 апр 2022, 09:49
После того как друг меня попросил починить его "Вегу" - я сильно разозлился на этот усилитель.
В планах-сделать входа на реле и заменить пред на самопал по схеме "Романтика 15У-120С Hi-Fi".
А что делать с регулировкой тембра? Где ставить крутилки тембров ?

Ключник
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 04 окт 2020, 20:52

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2194

#2194 Сообщение Ключник » 08 апр 2022, 20:54

Впаял новые выходные транзисторы. Усилитель подключил через лампочку 100вт. При включении нить лампочки моргнет и не горит, напряжения питания все в норме 33В и 23В. Ун подключил, на выходах усилителя постоянка около -30 мВ. Через пару минут 100 Вт лампочка начинает слегка светится, питающие напряжения уменьшаются почти на 10в., и стало 12В и 20В., радиаторы начинают нагреваться наверно градусов до 45. Напряжение на транзисторах VT17, VT18 при регулировке практически не регулируются. Проверял они исправны. Подавал звук, усилитель играет в принципе нормально, только на слышен гул трансформатора.

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2195

#2195 Сообщение Dimoniack » 08 апр 2022, 23:29

Ключник писал(а):
08 апр 2022, 20:54
, радиаторы начинают нагреваться наверно градусов до 45. Напряжение на транзисторах VT17, VT18 при регулировке практически не регулируются. Проверял они исправны. Подавал звук, усилитель играет в принципе нормально, только на слышен гул трансформатора.
Просто эта схема не может обеспечивать заявленный режим. Смотри, изучай начало темы, там ядро истины.

Аватара пользователя
Mikhaljch
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 29 ноя 2021, 13:05
Откуда: Благовещенск ДВ
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2196

#2196 Сообщение Mikhaljch » 09 апр 2022, 01:14

Dimoniack писал(а):
08 апр 2022, 17:49
Mikhaljch писал(а):
07 апр 2022, 09:49
После того как друг меня попросил починить его "Вегу" - я сильно разозлился на этот усилитель.
В планах-сделать входа на реле и заменить пред на самопал по схеме "Романтика 15У-120С Hi-Fi".
А что делать с регулировкой тембра? Где ставить крутилки тембров ?
В схеме убираешь детали от -С9 до -С19(левый канал),-С10 до-С20(правый канал). Ставишь переключатель эквалайзер - напрямую. Кнопки остаются те же кроме "Ослабление СЧ" она будет включать "Тонкомпенсацию". Просто вместо крутилок используешь штатный эквалайзерИзображение

PiterPen
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 24 янв 2022, 08:40
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2197

#2197 Сообщение PiterPen » 10 апр 2022, 10:36

Ключник писал(а):
08 апр 2022, 20:54
Впаял новые выходные транзисторы. Усилитель подключил через лампочку 100вт. При включении нить лампочки моргнет и не горит, напряжения питания все в норме 33В и 23В. Ун подключил, на выходах усилителя постоянка около -30 мВ. Через пару минут 100 Вт лампочка начинает слегка светится, питающие напряжения уменьшаются почти на 10в., и стало 12В и 20В., радиаторы начинают нагреваться наверно градусов до 45. Напряжение на транзисторах VT17, VT18 при регулировке практически не регулируются. Проверял они исправны. Подавал звук, усилитель играет в принципе нормально, только на слышен гул трансформатора.
Уберите операционники и проверьте что все напряжения в УМ соответствуют указанным на схеме.

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2198

#2198 Сообщение Dimoniack » 10 апр 2022, 11:02

Dimoniack писал(а):
08 апр 2022, 23:29
Ключник писал(а):
08 апр 2022, 20:54
, радиаторы начинают нагреваться наверно градусов до 45. Напряжение на транзисторах VT17, VT18 при регулировке практически не регулируются. Проверял они исправны. Подавал звук, усилитель играет в принципе нормально, только на слышен гул трансформатора.
Просто эта схема не может обеспечивать заявленный режим. Смотри, изучай начало темы, там ядро истины.
Надо сделать доработку термостабилизации, первый пост темы, пункт 5

Аватара пользователя
Mikhaljch
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 29 ноя 2021, 13:05
Откуда: Благовещенск ДВ
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2199

#2199 Сообщение Mikhaljch » 11 апр 2022, 07:08

Здравствуйте!
Объясните темному, зачем нужен провод №13 между темброблоком анод VD1 и блоком защиты коллектор VT1.
Провод №28 между темброблоком и УМом открывает с задержкой VT39, а этот зачем?
VT39 убран в связи с переделкой УН, будет ли схема защиты работать без этого провода №13, либо целиком убранного с платы темброблока триггера на VT3 и VT4?
P.S. На динамики стоит отдельный блок защиты с задержкой включения.

PiterPen
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 24 янв 2022, 08:40
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Вега 50у122С. Доработка и ремонт

#2200

#2200 Сообщение PiterPen » 11 апр 2022, 11:08

Mikhaljch, На этой же странице выше обсуждалось:

"Здравствуйте! Имеется усилитель 1992 г.в, без ААА, емкости в БП на 10000 мкФ, защита по току есть. Проблема в следующем: после нажатия "выкл" музыка играет еще 2-3 сек, далее хлопок и усилитель замолкает. При включении хлопков нет, включается как и положено через 2-3 сек. Как я понял, модули УН отключаются "не сразу", а с задержкой. Проблема одинакова в обоих каналах. Питание в норме, постоянка на выходе 9 и 18 мВ. Можно ли это побороть?

#2184 Сообщение PiterPen » 06 апр 2022, 16:12
Юрыч, я насколько понимаю, при выключении питания транзистор VT7 блока защиты (А3) должен сбрасывать схему задержки включения Усилителей Мощности (VT3, VT4 в блоке регуляторов А2). Попробуйте проверить VT7."

#2185 Сообщение Юрыч » 06 апр 2022, 16:24
PiterPen, гениально! У меня этого провода (контакт 7 блока защиты - контакт 6 темброблока) нет. Совсем нет. Сейчас попробую поставить и проверить.

#2186 Сообщение Юрыч » 06 апр 2022, 16:38
Поставил провод - дефект исчез. Вот так из-за небрежной сборки и появляются косяки.

Ответить