Вега 50у122С. Доработка и ремонт

Сообщение

la59 · #2451

daffer84, Обычно перед тем как ставить режимы в усилителях им дают прогреться с пол часа.

Mikhaljch · #2452

Ток покоя настраивается на прогретом (20 - 30 минут) усилителе. На прогретом ток быстро устаканивается.

daffer84 · #2453

То есть сначала отпаять перемычки, шунтирующие резисторы 1 Ом, прогреть усилитель и настраивать ток покоя?

Mikhaljch · #2454

Перемычки отпаиваются только для установки тока покоя

daffer84 · #2455

А как настроить без приборов чувствительность подстроечниками на плате регуляторов?

Mikhaljch · #2456

Если Вы дирижёр симфонического оркестра то на слух, а если нет - по приборам(генератор, осциллограф, милливольтметр).

daffer84 · #2457

Заметил, что настройка чувствительности влияет на одновременность срабатывания индикаторов перегрузки при максимальной громкости.

daffer84 · #2458

Никак не могу настроить ток покоя, он постоянно уплывает. Отпаиваю перемычки (обе), включаю усилитель (к нему ничего не подключено, громкость на минимуме), прогреваю минут 30. Настраиваю ток покоя 20 мА в одном канале, потом в другом. При этом в ранее настроенном он уже уплыл. И так по кругу, уплывает и все. Электролиты все новые поставил. Не знаю уже что делать.

sole_survivor · #2459

daffer84,
В заводском варианте, я ток покоя нормально настроить не смог. С открытой крышкой выставляешь, имитируешь закрытую крышку парой листов бумаги сверху, радиаторы нагрелись, ток сильно упал. Причем радиатор одного из каналов (вроде бы левого) всегда нагревается сильнее от стабилизаторов +-15в. И ток в этом канале падает (с нагревом) сильнее. Если накручивать с учетом нагрева с закрытой крышкой, то при включении на холодную, ток покоя бешеный и все равно падает в разных каналах по разному, при нагреве... Помог только перенос двух транзисторов (по моему VT17-18, за давностью лет подзабыл уже.) на большой радиатор и настройка заново (с имитацией закрытой верхней крышки (прикрыть бумагой)). Прикручивал транзисторы (на большой радиатор) сверху под штатные винты (соединяют радиатор с мет. пластиной). Транзисторы НЕ должны быть гальванически связаны с радиатором. Вариант все равно не идеальный, тк половинки радиатора разные по размеру... Однако ток относительно стабилен и саморазогрева нет даже в жару за +35. Еще очень желательно заменить на новые подстроечники тока покоя. Оптимальный ток покоя устанавливается не сразу, а минут через 5-10 после включения усилителя. В домашней ежедневной эксплуатации 4 таких усилителя. Работают так много лет уже, без единой поломки.

daffer84 · #2460

sole_survivor, имеете ввиду перенесли на большой радиатор те транзисторы, к базе которых подключены подстроечники для настройки тока покоя (VT17 и VT18 - КТ817Г по схеме)?
А вообще ток покоя настраивается когда к усилителю не подключено ничего и ручка громкости в нуле?

FAI4 · #2461

30 минут нужно прогреть усилитель в закрытом состоянии ДО регулировки тока покоя

sole_survivor · #2462

daffer84,
да я поменял подстроечники и вынес транзисторы на большой радиатор. могу скинуть фото как это сделано. Сигнал входной в ноль. Ток контролировать с нагрузкой лучше, для уверенности. Кт817 (17-18) подбирал с hfe, как можно больше, насколько помню, вынес на проводах, ножки в термоусадку. Есть подозрение, что завод их (Кт817 (VT17-18)) тоже подбирал. Во всех усилах, что попадались (если не выдрали при ремонтах) был у них большой HFE и стерта маркировка. Собственно, усилы обычно приходили убитыми и перекопаными. Поэтому почти все транзисторы измерял и подбирал получше (все равно обычно либо их не было уже, либо стояли дохлые). На поздних по годам усилителях попадались выходные с hfe 1 или 2.... или с утечками, или с диким разбросом... Нагрев всего, при настройке, контролировал тепловизором (но это тк есть он, необязательно, просто удобно). Добавлю, что использую как ранние варианты усилителей (ААА), так и поздние (с ИТУН). По звучанию больше всего радует самый ранний вариант ААА, с микросборкой на плате коммутации. Хотя басы лучше на поздних, с ИТУН.

daffer84 · #2463

У меня тоже почему-то транзисторы VT17 и VT18 в левом канале греются гораздо сильнее чем в правом. С чем это может быть связано?

sole_survivor · #2464

daffer84,
Я полагаю, что горячий радиатор стаба +15в (да и -15в, хотя он и подальше) достаточно близко расположен, что дополнительно добавляет тепла, при закрытой крышке. сам по себе VT17 не греется. Его нагревает транзистор стоящий на одном радиаторе с ним.

daffer84 · #2465

Получается это VT27 греется так, который на одном радиаторе с VT17? Хотя я мерил напряжения на выводах и они соответствуют схеме. Вообще я решил поставить теплоотвод для них помассивнее, посмотрим как это поможет.

sole_survivor · #2466

Он и греется. И чем vt27 горячее, тем сильнее он нагревает vt17. А от температуры vt17 зависит ток покоя. аналогично в соседнем канале. радиатор увеличивать особо там некуда. Печатка слабенькая, можно легко оторвать все дорожки массивным радиатором. Такой вариант не пробовал. Хотя попадался экземпляр где вентиляторы кустарно впихнули в крышку, но я только снаружи видел, внутри не знаю что там наворотили.

KeNGa · #2467

Всем привет! В один "прекрасный" момент сломался вход ПКД/Приемник (XS3). Остальные входы работают корректно, а если подать сигнал на вход ПКД/Приемник его звук искажается (хрипит) и смешивается с остальными источниками. Куда рыть?

alexsan · #2468

В камутатор смотри разъемы .

KeNGa · #2469

alexsan писал(а): ↑
22 авг 2023, 18:08
В камутатор смотри разъемы .

Вы про это - на картинке?

alexsan · #2470

да, если режимы переключаются то там.

daffer84 · #2471

Еще одна проблема) Звук в правом канале немного тише чем в левом, но при отключенном темброблоке вроде как одинаковый. Подключал динамик с начала к одному каналу, потом ко второму, и слышу разницу. Получается что-то не так в плате темброблока? Что можно сделать в этом случае?

Самый ! · #2472

daffer84 писал(а): ↑
27 авг 2023, 19:52
Что можно сделать в этом случае

для начала поменять электролиты, это проще и надёжнее, чем выискивать отказавший. Стоит поменять все.
И посмотрите тут, чуть выше похожее viewtopic.php?p=2355993#p2355993

daffer84 · #2473

А как что-то менять в темброблоке? У меня он как микросборка идет, все детали плоские на плате.

Mikhaljch · #2474

Вероятнее всего Вы путаете блок эквалайзера с платой предварительного усилителя(где стоит регулятор громкости и баланса). Ёмкости надо менять на нём - вход и выход на эквалайзер идут через них(С9,10,11,12).

sole_survivor · #2475

daffer84,
поменяйте конденсаторы (уже подсказали какие, а лучше всю мелочевку (электролиты)). можно еще проверить на соответствие схеме номиналы R9,10,11,12,13,14. если с большим разбросом тоже может уровень по каналам немного отличаться. попадались 2 аппарата где, видимо ошибочно, монтажники поставили другой номинал. Часто еще в кнопке SA5 контакт пропадает. Но тогда обычно в одном канале звук исчезает вообще или хрипит. В своих аппаратах я вообще эквалайзер отключил (физически он остался, всегда можно подключить назад), ибо не пользуюсь им вообще никогда. Оставил только тонкомпенсацию при отжатой SA5 (пришлось чуть подкорректировать номиналы на ТК конечно). Но даже ТК включаю редко.

daffer84 · #2476

А из-за небольшой разницы в напряжениях +15 и -15 вольт может быть разница по громкости в каналах? Из-за разницы в токах покоя может?

Самый ! · #2477

daffer84 писал(а): ↑
31 авг 2023, 20:27
А из-за небольшой разницы в напряжениях +15 и -15 вольт может быть разница по громкости в каналах? Из-за разницы в токах покоя может?

НЕТ.
Про электролиты хотите, что бы хором доказали- или ищите что попроще?

daffer84 · #2478

Просто электролиты я первым делом поменял ) Но похоже что проблема и правда не в плате эквалайзера, потому что как оказалось и при отключенном эквалайзере есть небольшая разница в громкости по каналам.

Самый ! · #2479

Была же ссылка на чуть более ранний пост: КАК НАЙТИ разницу в каналах. Перепечатать сюда требуется- или таки там сами удосужитесь прочитать?

sole_survivor · #2480

daffer84,
Может банально регулятор громкости с большим разбросом половинок. Для вег это частое явление, иногда неизлечимое. Если разница в любом положении регулятора, то, действительно остается только искать. Как минимум нажатием кнопки "моно" можно понять до нее или после перекос.

Самый ! · #2481

sole_survivor писал(а): ↑
01 сен 2023, 12:10
Для вег это частое явление, иногда неизлечимое

всё верно не только для Вег, все "последние" аппараты грешат этим. В "той" ссылке всё расписано.

KeNGa · #2482

Всем привет! Продолжаю решать проблему в посте viewtopic.php?p=2363427#p2363427.
Все контакты почистил, пайку проверил, искажений при воспроизведении со входа XS3 нет, но звук с него так и продолжает "пробиваться" на другие входы XS4 и XS5. То есть подаю сигнал на вход ПКД XS3, а на кнопках выбираю входы XS4 или XS5, звук немного тише, но воспроизводится. Что делать?

Самый ! · #2483

Подобных проникновений с др. входов не наблюдается ли?
Этот вход соединяется с выходом ТБ-УП, т.е. с гнезда через R5 и R6 на 11 и 18 блока регуляторов.
Может поменяли кабель и сигнал пошёл на 1-4 контакт гнезда и сразу в УП, т.е. сигнал попал на выход "магнитофон-запись" ??

Проверьте состояния коммутатора (уровни) согласно таблице истинности https://rudatasheet.ru/microchips/k590kn3_kr590kn3/

la59 · #2484

KeNGa, Входы на которых пробивается сигнал с ПКД не подключены? Мне приходилось такое наблюдать не воткнуто ни чего в соседний вход и по наводке пролазит сигнал когда его включаешь.

KeNGa · #2485

Самый ! писал(а): ↑
07 сен 2023, 23:52
Подобных проникновений с др. входов не наблюдается ли?
Этот вход соединяется с выходом ТБ-УП, т.е. с гнезда через R5 и R6 на 11 и 18 блока регуляторов.
Может поменяли кабель и сигнал пошёл на 1-4 контакт гнезда и сразу в УП, т.е. сигнал попал на выход "магнитофон-запись" ??

Проверьте состояния коммутатора (уровни) согласно таблице истинности https://rudatasheet.ru/microchips/k590kn3_kr590kn3/

С других входов всё отлично работает. Наводки только с XS3. Никакие кабели не менял. Глюк произошёл что называется на ровном месте, ни с того, ни с сего.

SHURIKS · #2486

KeNGa Замените кр590кн3 на новую,они часто дохнут без причин.

Самый ! · #2487

Ну я пока их не менял.
А дохнут коммутаторы транзисторные от того, что пихают в них "современное"- с постоянкой на выходе (от комплексов) или с выходом аж более 2-х вольт.
Недавно делал У101: ДВА раза менял коммутаторы, потом заменил весь УКУ и его тож бабахнули: только после этого владелец признался, что пихал во вход " новый хороший CD".

Изначально проверить коммутацию тож не табу.

sole_survivor · #2488

SHURIKS писал(а): ↑
08 сен 2023, 13:10
KeNGa Замените кр590кн3 на новую,они часто дохнут без причин.

Должен заметить, что много. до 30-40% вег 122 приходило с дохлыми кр590кн3. Часто (но не всегда), в этом случае еще был дохлый транзистор (973б) в стабе -15в. Но, после капитального ремонта и длительных тестов, ни разу кн3 не сгорела (повторов не было). Хотя у122 восстановил изрядное количество. Из повторов, за все время, из всех восстановленных вег122, был один издохший после нескольких часов испытаний кт315и в одном из каналов. И один раз закоротил (с "дымком") новодельный керамический конденсатор.

Самый ! · #2489

sole_survivor писал(а): ↑
09 сен 2023, 12:36
Часто (но не всегда), в этом случае еще был дохлый транзистор (973б) в стабе -15в.

аналогично и по "тем" У-101: к коммутаторам 2 раза выбивало предохранитель стаба питания коммутатора, а один раз- и ИМС стаба ...
Как этот стаб "физически" возможно пробить по линейному входу- не представляю. Убитые коммутаторы не коротили.
Огромная постоянка (cтатика) с CD была?

KeNGa · #2490

Всем привет! Я тут вот что подумал. Коли со всех входов усиление идет в норме, а я никогда одновременно все три источника не включаю на воспроизведение, а слушаю что-то одно, то менять кр590кн3 овчинка выделки не стОит. Если бы она была на колодке, то ещё куда ни шло, но чудохаться и выпаивать её нет смысла. Или кроме коммутатора ещё что-то может гадить? Если нет, то оставляю, как есть.

Самый ! · #2491

KeNGa писал(а): ↑
11 сен 2023, 22:09
Или кроме коммутатора ещё что-то может гадить?

поробуйте напрячся-таки и перечитать-переварить мои предыдущие посты, ИМХО незачем сто раз подряд долдонить одно и то же.

sole_survivor · #2492

Самый ! писал(а): ↑
09 сен 2023, 12:44
Убитые коммутаторы не коротили.
Огромная постоянка (cтатика) с CD была?

Вот тут был случай. Точно помню, что мою у122 91г выпуска, с микросборкой в коммутаторе мне отдали с пробитой 590кн3. Насколько помню там не работал один канал (или закоротило два канала между собой и играло моно, уже точно не помню) и КН3 при этом довольно прилично грелась!! +-15в стабы были живые. Причем вега была не копана, чистая и в остальном не горелая даже. Что делали с ней не знаю. Наверное что то на вход подали. Подаривший ее человек сказал что слушал в гараже пока не сломалась. После замены КН3 и общей наладки и доделки эта вега ломалась лишь раз. Как раз на ней, где то по питанию рядом с винил корректором, с дымком коротнул мелкий китайский керамический кондер из новых. Я еще изрядно тогда прифигел, из аппарата легкий дымок идет и паленым пахнет, а музыка нормально играет. После замены этого кондера, аппарат лет 8 или 10 уже превосходно работает, чуть ли не ежедневно.

Samodelkin · #2493

SHURIKS писал(а): ↑
08 сен 2023, 13:10
KeNGa Замените кр590кн3 на новую,они часто дохнут без причин.

Это вам так кажется.
А обЪяснение простое - бараны передёргивают входной кабель, который подключён к источнику звука,
например комп или сидюшник.
А у них на корпусе - 110 Вольт переменки.

Самый ! · #2494

Samodelkin писал(а): ↑
14 сен 2023, 10:59
Это вам так кажется.

верно.Статика- выше я укызывал: опасно даже на "выключенном" УКУ.

fikssn · #2495

Доброго дня всем!!!
Вега 50у-122с с ААА. При нажатии кнопки выкл и ее отпускании снова включается в рабочий режим. Если подержать кнопку выкл. до момента затухания светодиодов перегрузки отключается(примерно 3-4 секунды). При отключеном источнике звука автоматика через 10 минут включает светодиоды перегрузки, которые мигают периодически со светодиодом выбранного канала. Через 10 минут миганий усилитель выключается и сразу включается в рабочий режим. Прошу помощи в поиске неисправности. Схема практически совпадает. В этой ветке нашел вопрос по тем же симптомам, но без решения.

Вопрос рещился, всем спасибо.

Mikhaljch · #2496

Причина пригоревшие контакты реле?

fikssn · #2497

Mikhaljch писал(а): ↑
22 сен 2023, 11:20
Причина пригоревшие контакты реле?

нет. Причина в vt8 блока защиты. Обрыв в БЭ и БК переходе. Я когда начал чинить этот уcилитель, пробежался тестером по транзисторам, у vt8 блока защиты был оборван переход БЭ, я его заменил и про него забыл. Проверял в последнюю очередь. Получается повторно вышел из строя.
Сейчас другая проблема, пропал звук в ЛК. Синус проходит до регулятора громкости, а с регулятора, уже нет. Регулятор выпаял, ничего подозрительного. Копаю дальше. Уже голову сломал об этот усилитель.

SergeyTDJ · #2498

fikssn писал(а): ↑
22 сен 2023, 14:51
Синус проходит до регулятора громкости, а с регулятора, уже нет.

Если сам регулятор исправен, возможно дело в операционнике DA2.
9 вывод - выход ЛК
13 вывод - выход ПК

На некоторых вариантах схем они же контрольные точки 3 и 4 соответственно.

fikssn · #2499

DA2 выпаял, поставил панельку, снял микросхему с донора не пошла. На 13 контакте сигнала нет. Выпаял регулятор громкости, померил тестером, почти исправен. Поехал в магазин купил регулятор китйский на 100 кОм и микросхемы кр1434уд1а(стояла к157уд2) вроде аналог. Дома разглядел странные они какие то, со стороны ног помечены крестиками. Отбраковка???. Поставил одну, тоже самое, поставил вторую сигнал пропал и на 13 ножке и на 9. Видимо дело в чем то другом или м/с надо искать нормальные. Тепловая защита может влиять на режим работы DA2 ? сейчас она просто отключена, выдернут штекер из колодки.

goblin_ach · #2500

С выдернутым разьемом тепловой защиты все будет работать.
Кнопки темброблока если потыкать не появляется звук?