Для настройки УКВ.

[Pavlik]

Вот здесь http://yadi.sk/d/nOPZdUoGtRsxo по стерео модулятору. Правда нет цепей предискажений (50 мкС), в моём варианте эта цепь установлена на входном ФНЧ. Питание схемы двух полярное 12-15 Вольт. Контроллер прошивается программатором о 5-ти проводках, ПО, к примеру, IC prog, WINPic800. Схема настройки не требует,только настройка пилот сигнала по уровню 10% от уровня КСС на выходе. Единственно требование, все резисторы в схеме с допуском 1%. На выходе необходимо будет установить аттенюатор ~ 1/5 - 1/10. Более точно его рассчитать под чутьё того или иного стерео декодера (как правило у декодеров чутьё 80 ~150 мВ). Номинальное выходное напряжение КСС 1Вольт.

[Pavlik]

Фото платы. http://yadi.sk/d/GCZDQ-RrtRzL4

[vitsserg]

Отличное устройство получилось!
Мне нужно настроить простой ламповый стереодекодер (фото), а ему на вход нужно напряжение поболее подать.
Всё ж таки попробую для начала на ВА1404, благо и ИМС, и кварц на 38 КГц есть. Это не для вещания, просто проверить разделение каналов, поэтому особо высокое качество не нужно...

[Pavlik]

Если на вход Вашего декодера необходимо бОльшее напряжение КСС, чем даже 1В, то ВА1404 не справится без внешнего усилителя КСС. Декодер у Вас, как я понимаю, суммарно разностный с удвоением частоты пилот сигнала?
Кстати ВА-ха и стереоразделение неважнецкое имеет, плюс много внеполосных составляющих на выходе по причине того, что кодер в ней простейший и работает на пряиюмоугольных импульсах. Я не говорю что она совсем негодна, но факт фактом. В своё время перепробовал много модуляторов и эту МС в том числе.

[Pavlik]

Vitsserg, мн тоже кое что интересно по Вашим конструкциям. Синтезаторы частоты используете?

[vitsserg]

Да, насчет того, что ВА1404 не выдаст большую амплитуду КСС, я как-то не подумал...
Декодер - да, именно такой (см. схему). Только закончил сборку. В принципе, работает, но не очень хорошо, нужно разбираться с катушками.
Синтезаторы использую, но готовые разработки, сам в МК не силён... Последнее, что повторял - из "Радио" № 06-2013 г. У него 2 особенности: "шкала" начинается от 88,0 МГц (а в Питере есть станция и на 87,5 МГц) и частота гетеродина д.б. ниже частоты станции. Проверял, правда, с транзисторным блоком УКВ.

Ни и, например, на этом ролике - моя первая попытка подключить синтезатор к ламповому блоку УКВ:

[Pavlik]

По поводу увеличения амплитуды КСС, это не проблема. Ставится широкополосный малошумящий ОУ, из бюджетных, к примеру, NE5534. Этот ОУ имеет полосу 10 МГц при единичном усилении. Но стоит учитывать то, что чем выше усиление ОУ, тем Уже его полоса пропускания. Для КСС важна максимальная линейность фазо-частотной характеристики, поэтому чем шире полоса усилителя, тем лучше. Бюджетные ОУ с полевыми транзисторами применять не советую - шумят как примусы и фазо частотная характеристика выше 20-25 кГц уже "никакая"
По поводу стерео декодера, то я попробую Вам посоветовать расширить полосу трансформатора L4,L5. Дело в том, что этот узел полностью отвечает за качество демодуляции надтональной части КСС, и, если данный трансформатор будет узкополосным, то будет завал АЧХ по звуковому диапазону разностного сигнала. Отсюда и низкое разделение каналов. Я бы вообще данный узел сделал с широкополосным трансформатором. Кстати, такая же "болезнь" была и у СД с полярной модуляцией. Из-за неширокой полосы детекторного контура стереоразделение на высоких частотах звукового диапазона уходило на нет. А тут разница может быть ещё в том, что в те декодеры были транзисторные и выходное сопротивление каскадов восстановления надтональной ссоставляющей было не столь высоким, как, к примеру, у ламп. Поэтому полоса контура ещё уже и тем самым бОльший завал АЧХ.

[vitsserg]

Спасибо за столь подробный ответ. В контурах, допустим, УПЧ, можно увеличить полосу пропускания путем подключения параллельно контуру резистора. Т.е. путем уменьшения его добротности. А на таких низких частотах такой способ работает? Или нужно применять какие-то другие "хитрости"?

[Pavlik]

Способ уменьшения добротности/расширения полосы работает в любой колебательной системе, но тут да, контур сам по себе работает на низкой частоте и расширение полосы при резонансе на необходимую для полосы 15 кГц , причём с ровной АЧХ, как мёртвому припарка. Либо жертвовать стереоразделением. Выход, только ШПТ. Я как-то давно экспериментировал как раз с кольцевой балансной схемой - модулировал и демодулировал, только 31.25 кГц поднесущую, но разница здесь небольшая, так лучшие результаты получил только с ШПТ. С резонансным контуром настроенным в резонанс верх в 15 кГц получить так и не удалось без завала и искажений. При расстройке от резонанса с уменьшением амплитуды, соответственно, расширялась и полоса.А смысл использовать расстроенный контур? ШПТ в этом случае выход. Я помню мотал на Ш образном феритовом сердечнике в три провода одновременно. вот количество витков не вспомню уже. Что больше 500 это точно.

[Pavlik]

Вот, к примеру, схема декодера. В контуре детектора установлен резистор расширяющий полосу. Но стерео разделение у этого декодера невысокое. хотя регулировку стерео разделения я бы сделал как тут, а не одним резистором, как у Вас в схеме. Можно более точно "сбалансировать" стерео разделение. Или как сделано в СД-А-7

То, что это стерео декодеры с "полярной модуляцией", то смотреть на это не стоит. Принцип работы у двух стерео систем идентичный ( от реальной ПМ у нас отказались ещё в начале 60-х, если не изменяет память и перешли к суммарно-разностной системе. Просто аббревиатура "полярная модуляция" сохранилась за системой). Нет сомнений, что, если взять матричный стерео декодер системы с пилот-тоном, к примеру самый паршивый TA7343 , перестроить его ГУН с 76кГц на 62.5 кГц (если, конечно в самой матрице нет каких-либо избирательных фильтров), то он декодирует нашу "полярную модуляцию", но с худшим разделением, особенно в низкочастотной части звукового диапазона по причине полностью не восстановленной несущей 31.25 кГц.
И вообще, совсем забыл. У трансформатора детектора, полоса пропускания должна быть не менее 30 кГц при центральной частоте равной поднесущей, для реализации максимального стерео разделения. В стерео сигнале две боковые полосы, верхняя: f поднесущей + f max звукового диапазона и нижняя f поднесущей - f max звуковогодиапазона, т.е этот трансформатор должен пропускать с минимальными искажениями 38 -+ 15 кГц. если, к примеру, центральная частота будет смещена, скажем 38 +12 кГц - 17 кГц, то один из стерео каналов будет иметь худшее разделение. стереопанорама будет искажена.

[Pavlik]

Сейчас проверил. В принципе, можно на базе этого трансформатора реализовать полосовой фильтр с довольно широкой полосой с неравномерностью в полосе +-15 кГц от центральной частоты 38 кГц не более - 0.6 дБ от центральной частоты. Но в этом случае нагрузка должна быть 1 кОм. возможно и шире полосу реализовать, но нагрузочное сопротивление фильтра будет ещё меньше. Если же не изменяя схемы, только параллельно включить резистор первичной обмотке трансформатора, то сопротивление резистора параллельно контурной катушке (первичной) должно быть 330-360 Ом. Будет ли работать лампа на такое низкое нагрузочное сопротивление....

[Pavlik]

vitsserg, как у Вас дела обстоят с Вашим декодером?

[vitsserg]

... Я как-то давно экспериментировал как раз с кольцевой балансной схемой - модулировал и демодулировал, только 31.25 кГц поднесущую, но разница здесь небольшая, так лучшие результаты получил только с ШПТ...

У Годинара в МРБ-865 (стр. 84-86 и 177-179) описано что-то похожее?
Для ШПТ подойдёт броневой ферритовый "горшок"? А Ш-обазный из БП компьютера?

... Можно более точно "сбалансировать" стерео разделение. Или как сделано в СД-А-7

Автор этого декодера пишет про каскад на V3 и V4, буквально, следующее:

"Так как разделение каналов не очень большое, то после демодулятора включается разностный усилитель на лампах V3 и V4, катоды которых соединены. Что-то подобное используется, например, для увеличения разделения каналов при проигрывании грампластинок.
Остатки надтональной частоты одного канала с помощью Р1 компенсируются противо-фазным напряжением такой же величины из другого канала. Так как напряжения сдвинуты по фазе на 180 ° (ну понятно, противофазное), то они выделяются лучше и т.д."

И вообще, совсем забыл. У трансформатора детектора, полоса пропускания....

Ценные наблюдения, спасибо.
В других источниках я встречал диаметрально противоположное мнение по поводу ТА7343. Что подтверждает, насколько всё субъективно...

Больше пока декодером не занимался.

[Pavlik]

Годинара не читал, всё из собственного опыта. Стерео приём интересует уже не один десяток лет и работ было много в этом направлении. Ознакомлюсь и с его работами.
Трансформатор можно попробовать на кольце намотать. Так-же попробуйте и то, что Вы предполагаете использовать. Ферриты низкочастотные.
О разностном усилителе скажу следующее. Не выход это. Он только может искусственно изменить соотношение суммы и разности. Стерео разделение он не улучшит, только прибавит искажений. Да , и, если АЧХ тракта нелинейна, а в схеме автора это справедливо по тракту демодуляции разности из-за грубейшей ошибки либо не знания тонкостей работы стерео тракта в радиовещании, поэтому автор и решил реализовать искусственно стерео панораму при помощи "сарраунд приставки". А всё намного проще и банальнее. И танцы с бубнами не нужны. Просто напросто полоса контура демодулятора должна быть широкой, чтобы контур пропускал не только центральную частоту, а как минимум +- 15 кГц от неё с минимальной неравномерностью. И регулировку необходимо делать раздельную,как в схемах стерео декодеров, которые я приводил здесь, по каналам. Тогда да, можно настроить максимально стерео разделение. В этом случае 30 дБ как минимум. Номинальное разделение такого плана декодеров. И, как писал выше, никаких танцев с бубнами:)
Про ТА7343 скажу. Валяются они у меня. Хлам хламом. исследовал я их вдоль и поперёк. Для дешёвой балалайки, аля, кЕтаймыльница , ещё пойдёт, для качественной стерео системы нет. Шумит, но это пол беды, основная беда - ниже 300 Гц у этого декодера катастрофически ухудшается стерео разделение. И причём, где-то в МС завал АЧХ по НЧ каналу и внешние элементы с этим никак не связаны, так как НЧ "размазывает". Ну и КНИ высоки. Из того, что у меня есть и что я проверил
, самый достойный вариант AN7470, декодер высокого класса и AN7410. Этот для более простых приёмных устройств, но качество декодирования тоже на высоте.

[vitsserg]

А я как раз наоборот, стереоприемом почти не интересовался...
В домашнем тюнере "Sony ST-SB920" декодер выполнен на ИМС LA3401 (Sanyo). Вообще, декодеры этой фирмы довольно часто встречаются в автомагнитолах и домашних аудиосистемах. Но "звучание" конкретно этого тюнера мне не очень нравится.
Поискал ИМС AN7470 в питерских фирмах - глухо. Видимо, очень "древняя" ИМС.

Когда-то давно, в 80-е, собирал "регулятор ширины стереобазы" на ОУ, из "Радио". Но в чём там принцип работы - уже не помню. Видимо, автор статьи имел в виду подобное устройство.
Надо собраться с силами и залезть в "закрома", поискать подходящие сердечники.

[Pavlik]

AN7470 да, в наше время редкая ИМС, но найти можно. Через интернет, к примеру. Я так их преобретал. Регулятор стереобазы, в простонародии сарраунд, легко реализуется на однм двухканальном ОУ. В каждый из каналов подмешивается сигнал противоположного канала в противофазе. Кстати, подобным образом реализовалась суммарно-разностная матрица для стерео кодеров. Раньше так строили, сейчас уже мультиплексоры или цифровая обработка.
По поводу сердечников, я мотал трансформатор на сердечнике от согласующего транса, которые стояли в ИБП отечественных телеящиков 3УСТЦ.

[vitsserg]

Ладно, поищу.
По-моему, по вот этой схеме делал:
http://radiotech.inf.ua/Shematic_PCB/Au ... o_base.htm

Найти сердечник от отечественного ТВ - это сложно. А вот от компьютерных БП - как грязи, какие хочешь...

[Pavlik]

Я тоже знаю эту древнюю схему. По поводу ферритов от компьютерной техники, думаю тоже подойдут. Частоты не высокие.

[Pavlik]

И ещё возник вопрос. Полная схема ЧД приёмника. Есть ещё подозрение, что КСС просто отфильтрован чрезмерно большой ёмкостью детектора.

[vitsserg]

Вот оригинал:

http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... nietta.htm

Вот то, что реально сейчас работает.(Схема).Отличие от оригинала: нет первого контура Т1, ессно, резистор утечки у первого пентода на землю и через конденсатор - к блоку УКВ. Стереодекодер подключен к точке "С". Катодного повторителя на ЕС92 нет. Все лампы советские, 6Ж4П и 6Х2П.

[Ремор]

Для индикатора точной настойки на выходе чд совершенно незачем применять 2 резистора.Достаточно одного,потому-что микроамперметр выполняет роль 2х полярного вольтметра и индикации нуля на s-образной характеристике детектора .Я себе такие индикаторы точной настройки поставил в военные Р-123 и Р-111 для их фотошкалы.

[vitsserg]

У меня тут в качестве индикатора настройки стоит 6Е3П...

[Ремор]

Индикатор на микроамперметре видит расстройку в десяток герц,лампочка килогерцы,правда КРАСИВО( вблизи когда видно).По мне лично этот зелёный антураж можно запихнуть в одно место,а в это время в ламповой печке всегда плывёт настройка от отсутствия АПЧГ....Сомнительно что применяются\подбираются ёмкости с подобранным ТКЕ(проще лишний раз ручку крутануть)..Нужно выбрать ,либо оранжевое свечение накала и самоудовлетворение от вакуума с постоянным кручением ручки настойки ,либо сделать по-человечески и технически-грамотно.Красота монтажа не есть правильность для техусловий и техзадания.Как всегда внешний пафосный туман скрывает и маскирует внутренние огрехи.

[vitsserg]

6Е3П - да, очень красиво, мне нравится. Насчет "видит КГц" - это Вы загнули... намного точнее.
И АПЧГ имеется, хотя минут через 10 прогрева этой "ламповой печки" и так всё "устаканивается" и не "плывёт". Вот старенькое видео, блок УКВ здесь стоит тот же, хотя и чуток доработанный, а УПЧ другой:



"Внешний пафосный туман скрывает и маскирует внутренние огрехи" - это, однозначно, "пять" и - в копилку "перлов". Просто супер! Почти на уровне "воздушной дымки над образом"...

[Pavlik]

Вот оригинал:

http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... nietta.htm

Вот то, что реально сейчас работает.(Схема).Отличие от оригинала: нет первого контура Т1, ессно, резистор утечки у первого пентода на землю и через конденсатор - к блоку УКВ. Стереодекодер подключен к точке "С". Катодного повторителя на ЕС92 нет. Все лампы советские, 6Ж4П и 6Х2П.

Полоса пропускания ПЧ тракта? Для качественной работы стерео, полоса должна быть от 250 кГц (-+125 кГц от центральной частоты). В блоке УКВ первый контур ПЧ должен быть широкополосным.

[vitsserg]

Да, 250 КГц есть. Измерял с помощью генератора и осциллографа с открытым входом (по постоянке). Метод, возможно, и не ахти какой, но доступный.

[Pavlik]

Для дальнейшего анализа уже необходим стерео генератор с ВЧ генератором. С его помощью необходимо посмотреть DSB сигнал на выходе ЧМ детектора. От этого будем исходить дальше.

[vitsserg]

Я буду над этим работать.

[Asmodey]

позволяющий наблюдать панораму в полосе до двух МГц относительно центральной частоты, на которую настроен

Я тут немного недопонимаю. 2 МГц это без перестройки приемника? А если нужно больше 2 МГц? Софт умеет "двигать" частоту настройки в широких пределах, строя при этом графики зависимости уровня сигнала от частоты? Или только в полосе 2 мегагерца можно посмотреть относительно какой-то начальной частоты?

[Asmodey]

Софт умеет "двигать" частоту настройки в широких пределах, строя при этом графики зависимости уровня сигнала от частоты? Или только в полосе 2 мегагерца можно посмотреть относительно какой-то начальной частоты?

Разобрался. АЦП донгла видит в полосе 2 МГц, а перестраивая синтезатор частоты микросхемы ТВ-приемника программами-анализаторами спектра можно построить график в полосе хоть от 25 МГц до 1700 МГц. Приятственная штучка, нужно сказать. Вход 50 Ом. Уверенно регистрирует сигналы от 1 мкВ до 5 мВ и показывает их уровни в логарифмическом виде. Раздобыть бы еще аттенюатор от какого-нибудь Х1-4x, и будет почти полноценный прибор.