А когда хромоксидная пленка появилась собсно ?

Сообщение

Blackbird · #1

Своим возникновением я так понимаю она обязана видеозаписи.. Период примерно ивзестен - в конце 1950х квадраплексы писали на ржавчину а уже в конце 1960х уже даже бытовые видики писали исключительно на хромоксид . Но вот хотелось бы поточнее знать кто когда и как

Jeekim · #2

"Kloss then resumed work on increasing the fidelity of cassette tapes, a format that had originally been developed to be used only for voice dictation. Kloss introduced the Advent 201 in 1971, incorporating Dolby B noise reduction (for both recording and playback), along with chromium dioxide tape in the first popular high fidelity cassette deck."

КВК · #3

Jeekim писал(а):"Kloss then resumed work on increasing the fidelity of cassette tapes, a format that had originally been developed to be used only for voice dictation. Kloss introduced the Advent 201 in 1971, incorporating Dolby B noise reduction (for both recording and playback), along with chromium dioxide tape in the first popular high fidelity cassette deck."

Здесь речь о появлении первой hi-fi кассетной деки с поддержкой хрома (и то не первой, а первой популярной, совмещающей долби и хром), а не ленты.

Pyramid · #4

Как-то так : 1970 "DUPONT 'Crolyn' CrO2 tape DuPont invented chromium dioxide, and BASF licensed the technology from DuPont and brought the oxide to its greatest stages of development. Sony got an exclusive right to distribute the pigment in Japan". То есть крупная и древняя американская химическая компания DuPont в 1970 - м году изобрела диоксид хрома , а BASF и SONY (для японского рынка) - а по другой версии,SONY купила лицензию у BASF - приобрели необходимую лицензию у "DuPont" (вон какой промоушен сделали BASF новинке http://www.ant-audio.co.uk/Tape_Recordi ... Chrome.pdf).
Англоязычная "Wikipedia" говорит , что начало работ с диоксидом хрома было положено "DuPont" в 1956 году , и подтверждает факт передачи прав на завершенный продукт "SONY" и "BASF" в 1970-м году. По первой цитате и кассете ("BASF представляет первую хромовую кассету") первоисточники тут http://www.vintagecassettes.com/_history/history.htm и http://www.vintagecassettes.com/basf/ba ... basf71.htm Здесь же упоминается и о "Advent 201", который появился годом позже. А первым аудиодевайсом , способным работать с хромовой кассетой , вероятно , стал его "папа" "Advent 200", выпущенный мизерным тиражом.

Blackbird · #5

А первым аудиодевайсом , способным работать с хромовой кассетой , вероятно , стал его "папа" "Advent 200", выпущенный мизерным тиражом.

Хм ну хром то вообще то для видео первым делом вдернялся - вот интересно когда его впервые заправили в видеомагнитофон ..В журнале "элеткроника" я читал о проблемах дупликации записей для бытовых видеомагнитофонов на ленте хромоксид году так в 1968 .. Но явно это было не первой ласточкой ..

HyC · #6

Blackbird писал(а):Хм ну хром то вообще то для видео первым делом вдернялся - вот интересно когда его впервые заправили в видеомагнитофон ..В журнале "элеткроника" я читал о проблемах дупликации записей для бытовых видеомагнитофонов на ленте хромоксид году так в 1968 .. Но явно это было не первой ласточкой ..

В начале 70-х, как тут уже указали. Его в принципе синтезировали в лабораторных условиях в DuPont как таковой только в 1956. Можно иструдиться и найти первое воспоминание, но это так или иначе будут 1970- годы.

А в видео хром появился только вместе с полдюймовыми лентами. На железе там ловить потому-что в рамках такого формата было нечего, особенно в цвете. И это тоже начало 70-х.

Самое древнее воспоминание которое удается найти это журнал биллборд от 15 августа 1970 года.

Dron13 · #7

Есть такая книжка: Брагинский Г.И., Тимофеев Е.Н. - Технология магнитных лент (1987)
Интересная.
Скачать можно здесь: http://ihtik.lib.ru/2013.05_ihtik_radio ... o_1304.rar
На странице 164 в этой книге говорится о лентах с рабочим слоем на диоксиде хрома. И утверждается, что такие ленты серийно выпускались с 1970 г.

alexm · #8

А про двухслойную FeCr что скажете?

HyC · #9

alexm писал(а):А про двухслойную FeCr что скажете?

Подавляющее большинство до наших времен не дожили. Рабочий слой ржавеет. Практически сразу вдогон им пошли ленты типа IEC IV, и FeCr помер толком не родившись.

Dron13 · #10

Двухслойная упоминается вот здесь: Котов Е.П.Ленты и диски в устройствах магнитной записи.1986
Скачать здесь: http://ihtik.lib.ru/2013.05_ihtik_radio ... o_2016.rar
Смотреть страницу 42 внизу, но там дат нет, и вообще мало подробностей.
Но там хороший список литературы. Вот по нему дальше надо искать.

Dron13 · #11

Вот ещё здесь про двухслойные и про хромдиоксидные вообще: Василевский Ю.А. - Носители магнитной записи (1989)
Качать здесь: http://ihtik.lib.ru/2013.05_ihtik_radio ... o_1370.rar
Читать страницу 229.

Dron13 · #12

А, вот нашел про двухслойные FeCr: Массовая радиобиблиотека, вып. 1192. М.И.Руденко. Компакт- и видеокассеты. (1993)
Приоритет у фирмы SONY, предложена в 1973 году. С 1987 г. не выпускается.
Остается верить автору. Но он - профессионал, думается знал, что писал в книге.
Качать здесь: http://radionostalgia.club/lib/Books/MR ... b1192.djvu
Читать стр. 44 и 31.

alexm · #13

HyC писал(а):
Подавляющее большинство до наших времен не дожили. Рабочий слой ржавеет. Практически сразу вдогон им пошли ленты типа IEC IV, и FeCr помер толком не родившись.

Как это не сохранилась? У меня штук 10 таких кассет в отличном состоянии и еще штук 10 запечатанные. Все отлично живет.
Кстати есть еще с десяток элек тоже ферохром. И звучат прекрасно на El-7.

HyC · #14

alexm писал(а):Как это не сохранилась? У меня штук 10 таких кассет в отличном состоянии и еще штук 10 запечатанные. Все отлично живет.
Кстати есть еще с десяток элек тоже ферохром. И звучат прекрасно на El-7.

У кого-то и тасма нескрипучая до сих пор сохранилась.

Хранятся FeCr кассеты плохо и это факт.

alexm · #15

HyC писал(а):
У кого-то и тасма нескрипучая до сих пор сохранилась.

Хранятся FeCr кассеты плохо и это факт.

Может я не умею хранить раз она не портится?

КВК · #16

HyC писал(а):Подавляющее большинство до наших времен не дожили. Рабочий слой ржавеет. Практически сразу вдогон им пошли ленты типа IEC IV, и FeCr помер толком не родившись.

Что ржавеет в рабочем слое FeCr, ежели там и так уже окислы?

КВК · #17

HyC писал(а):Хранятся FeCr кассеты плохо и это факт.

Хуже, чем металл (IEC IV который)?

alexm · #18

КВК писал(а):
HyC писал(а):Хранятся FeCr кассеты плохо и это факт.
Хуже, чем металл (IEC IV который)?

На мой взгляд у 3-го типа другой недостаток - она размагничивается.
Если сравнивать записи сделанные мной примерно в одно время (89-90 год) на FeCr и Me, то на FeCr шумов значительно больше и уровень упал. А Me звучит так как будто вчера его записали.

Naro · #19

А как со стиранием хромовых лент в отечественных магнитофонах обстояло? Осиливали ли стирающие головки обещанные ГОСТОм -65-70 дБ?

HyC · #20

КВК писал(а):
HyC писал(а):Подавляющее большинство до наших времен не дожили. Рабочий слой ржавеет. Практически сразу вдогон им пошли ленты типа IEC IV, и FeCr помер толком не родившись.
Что ржавеет в рабочем слое FeCr, ежели там и так уже окислы?

У железа если вы плохо учили в школе химию, четыре степени окисления, 0, +2, +3 и +6. И существуют кроме Fe2O3 еще оксиды FeO и Fe3O4. В какую именно плесень и с каким составом эта лента разлагается я черт его знает. И меняется ли при окислении тип кристаллической решетки тоже вопрос. потому-что кристалл железа существует в природе и в обьемно-центрированной и в гране-центрированной форме (для изготовления магнитных лент применяется гране-центрированная, 4 атома на ячейку).

КВК · #21

HyC писал(а):У железа если вы плохо учили в школе химию, четыре степени окисления, 0, +2, +3 и +6. И существуют кроме Fe2O3 еще оксиды FeO и Fe3O4. В какую именно плесень и с каким составом эта лента разлагается я черт его знает. И меняется ли при окислении тип кристаллической решетки тоже вопрос. потому-что кристалл железа существует в природе и в обьемно-центрированной и в гране-центрированной форме (для изготовления магнитных лент применяется гране-центрированная, 4 атома на ячейку).

То есть простая лента на Fe2O3 (в просторечии "ржавчина") должна ржаветь, плесневеть и разлагаться ничуть не хуже феррохрома, а то и лучше. Или я опять что-то путаю?

Что характерно, на что там разлагается и куда окисляется Fe2O3 при хранении ленты - не знает HyC, а химию плохо учил я.

HyC · #22

КВК писал(а):То есть простая лента на Fe2O3 (в просторечии "ржавчина") должна ржаветь, плесневеть и разлагаться ничуть не хуже феррохрома, а то и лучше. Или я опять что-то путаю?

Fe2O3 не ржавчина. Ржавчина содержит все три оксида в пропорциях как свезет плюс вода.

FeCr ленты делались с двойным поливом по весьма кудрявой технологии. Технология и составы лаков это очень важно. Вас не удивляет почему-то почему тасма (или 456 ампекс не к ночи будь помянут если вам тасма не нравится) ржавеет плесневеет и разлагается, и живой в природе ее почти не встречается, а за FeCr прям изумление какое-то.

Причем несколько форумчан уже отписались что лента деградирует. Так это они писать ее еще не пробовали.

Технология была неудачная, ленты дорогие. Когда отладили "двойную" технологию тупо перешли на феррум-кобальт и кобальт, потому-что с CrO2 нереально много возни не только чтобы его с железом совокуплять но и чисто в одно лицо.

Sulphur · #23

Кстати, про ленту на основе окиси железа пишут, что содержит "гамма-окись железа". Что за "гамма" такая...

HyC · #24

Sulphur писал(а):Кстати, про ленту на основе окиси железа пишут, что содержит "гамма-окись железа". Что за "гамма" такая...

Я чуть выше писал. Железо существует в виде кристаллов разной формы (кубические справедливости ради и те и другие), обьемно-центрированные (2 атома на ячейку) и гране-центрированные (4 атома на ячейку). Вот железо с последней кристаллической формой называется гамма-железом.

Sulphur · #25

Понятно, спасибо!

КВК · #26

HyC писал(а):
КВК писал(а):То есть простая лента на Fe2O3 (в просторечии "ржавчина") должна ржаветь, плесневеть и разлагаться ничуть не хуже феррохрома, а то и лучше. Или я опять что-то путаю?
Fe2O3 не ржавчина. Ржавчина содержит все три оксида в пропорциях как свезет плюс вода.

Я и не писал, что Fe2O3 не ржавчина. Я писал, что ферроксидную ленту в просторечии называют "ржавчиной" (прямо тут, на форуме, и называют, прямо в этой теме). Разница понятна?

HyC писал(а):FeCr ленты делались с двойным поливом по весьма кудрявой технологии. Технология и составы лаков это очень важно. Вас не удивляет почему-то почему тасма (или 456 ампекс не к ночи будь помянут если вам тасма не нравится) ржавеет плесневеет и разлагается, и живой в природе ее почти не встречается, а за FeCr прям изумление какое-то.

Ага, то есть дело не только и не столько в магнитном материале.

HyC писал(а):Причем несколько форумчан уже отписались что лента деградирует. Так это они писать ее еще не пробовали.

Опять же, я не говорил, что лента не деградирует. Мне было интересно, каким особенным образом деградирует именно FeCr.

HyC · #27

КВК писал(а): Опять же, я не говорил, что лента не деградирует. Мне было интересно, каким особенным образом деградирует именно FeCr.

Она портится видимо от влаги, и начинает выглядеть как "заржавевшая". Как ржавая вороненая пружина. Толи хромовый полив с нее сшелушивается, толи феррумный слой доокисляется и через хромовый слой шубой наружу вылезает, я анализов не делал. Но порченых лент очень много. Во всяком случае у меня они умерли все (правда было немного, соньки коричневые).

FeCr кассеты можно иметь в хозяйстве как забавный и красивый артефакт той эпохи. Пользоваться по назначению я бы ими побоялся.

КВК · #28

HyC писал(а):Я чуть выше писал. Железо существует в виде кристаллов разной формы (кубические справедливости ради и те и другие), обьемно-центрированные (2 атома на ячейку) и гране-центрированные (4 атома на ячейку). Вот железо с последней кристаллической формой называется гамма-железом.

Можно еще вопрос двоечника? Гамма-оксид железа - это оксид гамма-железа или как-то еще?

КВК · #29

HyC писал(а):
КВК писал(а): Опять же, я не говорил, что лента не деградирует. Мне было интересно, каким особенным образом деградирует именно FeCr.
Она портится видимо от влаги, и начинает выглядеть как "заржавевшая". Как ржавая вороненая пружина. Толи хромовый полив с нее сшелушивается, толи феррумный слой доокисляется и через хромовый слой шубой наружу вылезает, я анализов не делал. Но порченых лент очень много. Во всяком случае у меня они умерли все (правда было немного, соньки коричневые).

Вот я и интересовался - до чего там мог доокисляться все тот же феррум-два-о-три.
Судя по всему, это были просто технологические проблемы многослойной ленты, на которые махнули рукой по причине появления других решений.

Naro · #30

HyC писал(а):Она портится видимо от влаги, и начинает выглядеть как "заржавевшая". Как ржавая вороненая пружина. Толи хромовый полив с нее сшелушивается, толи феррумный слой доокисляется и через хромовый слой шубой наружу вылезает, я анализов не делал. Но порченых лент очень много. Во всяком случае у меня они умерли все (правда было немного, соньки коричневые).

А как это всё на фонограмме отражается, что на такой кассете записана была? Если проиграть такую ленту, то как эти дефекты себя проявят?

HyC · #31

Naro писал(а):А как это всё на фонограмме отражается, что на такой кассете записана была? Если проиграть такую ленту, то как эти дефекты себя проявят?

Как осыпвашаяся лента.

PROF61 · #32

Naro писал(а):А как со стиранием хромовых лент в отечественных магнитофонах обстояло? Осиливали ли стирающие головки обещанные ГОСТОм -65-70 дБ?

На РАССЧИТАННЫХ на это магнитофонах - нормально обстояло. На НЕрассчитанных - скверно. Сравнивал Русь-207 и Русь-205. Вторая хром НЕ УМЕЕТ. Ну и соответсвенно стирала как из жопы. А 207я (если конечно хром ВКЛЮЧИТЬ кнопочкой) стирала нормально.

alexm · #33

Naro писал(а):А как со стиранием хромовых лент в отечественных магнитофонах обстояло? Осиливали ли стирающие головки обещанные ГОСТОм -65-70 дБ?

У меня на 231-м Маяке были проблемы со стиранием лент 4-го типа. При стирании падал уровень высоких частот и все. Хром тер как родной (это все вторая половина 80-х).

HyC · #34

alexm писал(а): У меня на 231-м Маяке были проблемы со стиранием лент 4-го типа. При стирании падал уровень высоких частот и все. Хром тер как родной (это все вторая половина 80-х).

Маяк не был расчитан на запись и стирание лент 4 типа.

А в R-DAT используется лента с такой коэрцитивной силой и отдачей что она не трется даже аппаратами расчитаными на 4 тип. Хотя лента совершенно безбашенная, я на нее 20 КГц по +6 дБ писал.

powerday · #35

с такой коэрцитивной силой и отдачей что она не трется даже аппаратами расчитаными на 4 тип. Хотя лента совершенно безбашенная, я на нее 20 КГц по +6 дБ писал.

не понял.
Если не стирается аппаратами расчитанными под работу с IV типом, каким образом 20кГц с нереальным уровнем +6дБ удалось записать?

HyC · #36

powerday писал(а): Если не стирается аппаратами расчитанными под работу с IV типом, каким образом 20кГц с нереальным уровнем +6дБ удалось записать?

Я писал на чистую ленту под -10 dB (специально распотрошил новую R-DAT кассету). Хотел сделать нечто вроде измерительной ленты чтобы не запиливать родную. Результат получился +6. Стереть запись потом не удалось.

powerday · #37

HyC писал(а):
powerday писал(а): Если не стирается аппаратами расчитанными под работу с IV типом, каким образом 20кГц с нереальным уровнем +6дБ удалось записать?
Я писал на чистую ленту под -10 dB (специально распотрошил новую R-DAT кассету). Хотел сделать нечто вроде измерительной ленты чтобы не запиливать родную. Результат получился +6. Стереть запись потом не удалось.

Выходит, "прибавка" в остаточной намагниченности ленты относительно входного сигнала = +16дБ, ...такое совершенно нереально. Ни под каким соусом.
И тем более на частоте 20кГц.
Вероятно, у вас какая то ашипка в методике тестирования.

HyC · #38

powerday писал(а): Выходит, "прибавка" в остаточной намагниченности ленты относительно входного сигнала = +16дБ, ...такое совершенно нереально. Ни под каким соусом.
И тем более на частоте 20кГц.
Вероятно, у вас какая то ашипка в методике тестирования.

Может конечно и ашипка, ремонт в доме закончу, перепроверю. Придется еще одну кассету потрошить. Ибо старая не трется.

Solaris · #39

А как обстоит дело со стиранием, если произвести его несколько раз? Я "железную" ленту на "Романтике-306" перед ответственной записью протирал предварительно при нулевом уровне записи, а уже во втором прогоне делал новую запись. В противном случае в паузах и тихих местах остатки старой записи могли прослушиваться.

powerday · #40

Я "железную" ленту на "Романтике-306" перед ответственной записью протирал предварительно при нулевом уровне записи, а уже во втором прогоне делал новую запись.

сказки.
В Романтике-306 стоит отечественная однозазорная стиралка, которая физически не способна создать в своем зазоре поле необходимой величины для стирания лент typeIV Кроме того этот мафон кроме как на тип1 писать и стирать не способен, поскольку, соответствующие цепи коммутации схемы, не предусмотрены разработчиком..

Solaris · #41

Имел в виду именно тип 1 (гаммаокись железа). Хорошее стирание обеспечивается, если его выполнить дважды. Кстати, в 14 лет (1985) попытался отремонтировать "Романтик-306" однокласснику. Не получилось. Аппарат записывал и воспроизводил, но не было стирания. По косвенным признакам генератор работает. При попытках подключить тестер к трансформатору ГСП стрелка отклоняется. При касании выводов трансформатора даже током щиплет. Больших искажений при записи нет, следовательно, видимо, и подмагничивание есть. Предположил дефект стирающей головки или её цепи, да вот беда: обычным тестером (Ц4323, других приборов не было) ни напряжение на головке, ни ток стирания, ни частоту генератора измерить нельзя! Прибор при подключении одним или двумя выводами показывает бред сивой кобылы! Запасной головки не было. Из-за загрязнения, думаю, стирание ухудшится, но вряд ли полностью пропадёт. Решил отпаять один вывод головки и прозвонить омметром её, обмотку трансформатора и соединительные провода. Может быть, стоило попробовать последовательно с головкой включить лампочку и оценить ток по её свечению? Так или иначе, ремонт не удался. Не помню, почему. Возможно, одноклассник забрал аппарат и ушёл, устав дожидаться, когда я докопаюсь. Так и не знаю, справился бы я с задачей или нет, хотя возможных причин данного дефекта немного!

powerday · #42

в 14 лет (8-ой класс), я в папин Романтик-306 встроил 8-сегментный светодиодный индикатор и подзарядку для батарей.
Но это к теме топика отношения не имеет.