УКВ-1-1С в УКВ-1-1Е детали переделки

[svk]

Федот, посмотрите эту тему, может о ней речь. viewtopic.php?t=102364
Я по заводским данным перестроил. С первого раза без проблем.
И в настоящей теме мое сообщение от 30 янв 2021, 10:08

[Федот]

svk,

Эту тему я видел.

Меня интересует другой вопрос : вроде как на сколько я понял форумчанин Format.C выложил здесь для халявного скачивания свою платную методу (наработки) на основе натурного изучения заводского блока УКВ под ФМ диапазон.

Но я подобного здесь не нахожу.
Толи я не правильно понял, толи он выкладывал , но затем по какой-то причине удалил и искать бесполезно.

Это хотел узнать.

[Федот]

svk,

Вот еще раздобыл схему экспортной Риги 104-А.
Поделился один хороший человек, не поленился сфоткать и скинуть, за что ему большое спасибо.

Там еще помимо блока УКВ по табличке есть небольшие отличия в номиналах пары кондеров УПЧ. Не знаю правда насколько это важно и будут ли заметные улучшения если их поменять по заводу. (тока опять возникает вопрос- мож там в УПЧ и катухи малость не такие?)

Мож кому пригодится.

[Format.C]

Федот, а смысл в нём? Всё верно, я документ удалил. Здесь нормальные документы по ЕСКД есть на блок УКВ1-1с. Нет смысла в моём том документе. Так же схема была да моточка, всё как по заводским докам.
По катушкам УПЧ - контурные ёмкости стоят 56пФ и 100пФ, а значит обмотки одинаковые. 10,7 же ж. А вот связь ФСС изменена С8 и С15, чтоб полосу ФСС растянуть. На тему улучшений - если растянуть полосу ФСС, можно иметь ВЧ до 20кГц.
Жаль качество очень плохое у снимков. Заменить заводские-то ёмкости ФСС можно, без проблем, но после замены ФСС сразу подлежит настройке. Иначе могут быть хрипы и шум, качество звука будет плохое, будто станция не настроена точно.

[slava23]

Обнаружилась проблема, уходит частота приёма с прогревом, в верхнюю сторону, АПЧГ не справляется, куда копать? На большой громкости алюминиевая панель, на которой установлены выходные транзисторы нагревается, и нагревается блок УКВ, закреплённый на ней. Блок изолировал от панели, стало получше, но всё равно частота уходит. На какие конденсаторы смотреть в первую очередь, подозреваю, что при переделке на ФМ , ТКЕ не соответствует заводским документам, по крайней мере три кондёра по130 ПФ поставил стеклянные с нейтральным ТКЕ, правильных не смог найти.

[Asmodey]

АПЧГ не справляется, куда копать

А как она справится, если выбег частоты стал больше уже из-за того, что ширина диапазона более чем в 2 раза увеличилась после перетяжки на FM. По-видимому недоколхозили АПЧ.

[Format.C]

Asmodey, приветствую!
У меня такое было с уходом в одном из таких блоков)). Выяснял причину замером напряжений на транзисторе гетеродина. Сначала пробовал ёмкости вокруг транзистора гетеродина пообмерить, но таки нет, они были исправны... И проблема оказалась в самом транзисторе гетеродина, одно или два напряжения у него плыли. Сменил транзистор, обмерил - напряжения плыть перестали, и приём стабилизировался. В ремонте была Рига104.
Добавлю ещё момент: я ставил эксперИмент и даже видео у меня на Инн Сергиеныче осталось. Касалось это перепаянного и заводского блоков УКВ и их реакции на температуру. Ёмкости-то с необходимым ТКЕ сейчас днём с огнём не найти! (только частично хоть что-то откуда-то с доноров понавыпаивать...) А меж тем заводской блок с емкостями с оригинальным ТКЕ держат более высокую температуру до расстройки, нежели перепаянные блоки с емкостями только НПО... Оригинал феном греешь - минуты две держится! Ровно в тех же условиях перепаянный блок за 7-10 секунд уезжает при нагреве. На остужение тоже пробовал их обоих, аналогичная фигня. Об этом когда-то Pavlik внёс вопрос, и вот я решил на тот кон этот момент проверить. Там же ж такой момент, что подобранные на заводе ТКЕ немного компенсировали уезд ТКИ (темпер.коэф-т индуктивности), и вот на перепаянном блоке при нагреве катушка-то уезжает от расширения металла, а ёмкость наша НПО стоит на месте, как вкопанная, и в итоге мало того, что гетеродин едет, так одновременно падает и чутьё от параллельно уезжающих входного контура и особенно УВЧ...
А вот касательно АПЧ - её, скорее всего, не трогали. Тут такой момент, из опыта за последние 5 лет перестроек: если выбег был по заводу, скажем, +/-0,5МГц, то в идеале для перестроенного блока надо бы делать +/-0,25МГц. Если же его оставлять +/-0,5МГц, АПЧ будет в бОльших разбросах температуры держать частоту. По идее, это хоть как-то актуально для перепаянных блоков с емкостями НПО, хотя всё равно уход частоты от температуры у таких блоков сильно больше, чем даёт АПЧ. На эксперименте перепаянный блок уходил почти на 2МГц! Такой уход ни одна АПЧ не удержит))))!

[slava23]

Транзистор гетеродина сменили на такой же, или аналог? Ссылка на видео есть? Спасибо, Мелодия 104 стоит в гараже, задолбало ходить подстраиваться, температура конечно меняется с утра к обеду, и особенно уход заметен на большой громкости, когда работаешь на участке. А так всё хорошо, поставил стереодекодер на с Али на LA3401 аналог Sanyo, работает отлично, на слабых станциях проблем нет, сделал принудительное моно, завел на штатную кнопку моно Мелодии с 16 ноги микрухи через 10 ком на корпус, согласно даташиту. Стерео декодирование LA3401 FM
https://a.aliexpress.com/_AU660D

[Format.C]

slava23, конечно, на оригинальный, 322ой. Вот кино, не про мелодию
с 25мин.
Кста, если уезд всё время и только в одну сторону - вам реально как-то блок надо температурно теперь изолировать. Или же ставить какой-то вентилятор или отверстий наделать для естественного продува корпуса.
В общем, для начала обмерьте напряжения питания блока и перестройки. Если это питание или перестройка плывёт - проблема точно не в блоке. Если же эти напряжения стоят и ни на сотую не шелохнутся - разбирайте блок и обмеряйте транзистор гетеродина. Все напряжения на схеме Р104 относительно массы указаны, не заблУдитесь, думаю. На транзисторе гетеродина также напряжения должны стоять, как вкопанные, и ни на сотую долю ни-ни!
А ещё на тему термостабильности - перед сборкой и настройкой блока обмотки L1l2, L3 и L4 хорошенько и плотно укройте суперклеем-гелем снаружи и просушите. Перематывать обмотки уже не придётся никогда, а вот чтоб от тепла/холода поменьше провод обмоток играл - немножко поможет.

[vatsur]

Обнаружилась проблема, уходит частота приёма с прогревом, в верхнюю сторону, АПЧГ не справляется, куда копать?

К10-17 ставьте. Или SMD от ВЧ устройств. В некоторых экземплярах ставил трубочные, и весьма благополучно. При нагреве корпуса от 25 до 60 грд. (под солнцем) частота снижалась на ~ 100кГц. АПЧ справлялась.

[slava23]

Спасибо, а буквенный индекс К10-17 какой? Достаточно только в гетеродине заменить ёмкости? Катушки залил парафином снаружи, видимо зря, силовой транс ТС-70А полностью пропитал в кастрюле с расплавленным парафином - гудение исчезло полностью.

[vatsur]

Спасибо, а буквенный индекс К10-17 какой? Достаточно только в гетеродине заменить ёмкости?

К10-73-1Б-М47

[Shuare]

Сначала надо разобраться, в какую сторону плывет частота гетеродина, а потом уже менять емкости... Может оказаться, что МП0 или М47 - далеко не лучший вариант

[slava23]

Ок. Кстати, напряжение питания менял от 3,8 до 5,2 В, частота приёма стояла на месте. И вот ещё что, станции в начале диапазона идут с небольшим фоном переменного тока, к середине диапазона фон исчезает полностью, вешал дополнительные ёмкости по питанию и по 1,6-22 В, толку нет. Частота гетеродина с прогревом плывет строго вверх, при остывании возвращается на место.

[vatsur]

И вот ещё что, станции в начале диапазона идут с небольшим фоном переменного тока, к середине диапазона фон исчезает полностью, вешал дополнительные ёмкости по питанию и по 1,6-22 В, толку нет.

Это возбуд. Это надо победить, а потом остальным заниматься.

[Shuare]

Может возбуд, а может и мультипликативная помеха. Для праверки - включить от батарей\аккума. Если останется - то возбуд. А емкости надо искать с положительным ТКЕ (если старые трубчатые советские - с буквой П или красного цвета)

[Asmodey]

может и мультипликативная помеха.

Очень даже запросто пролезает до транзистора гетеродина и модулирует гетеродин по частоте. Особенно заметно когда емкости в контуре задающего генератора были выбраны чрезмерно малыми, и изменение емкости коллектора транзистора становится сравнимым с емкостями конденсаторов.

У меня так и с самодельными УКВ радиоприемниками было, и с конвертерами. Приходилось пересчитывать-перематывать катушки, увеличивая емкости конденсаторов.

[Федот]

Федот, а смысл в нём? Всё верно, я документ удалил. Здесь нормальные документы по ЕСКД есть на блок УКВ1-1с. Нет смысла в моём том документе. Так же схема была да моточка, всё как по заводским докам.
По катушкам УПЧ - контурные ёмкости стоят 56пФ и 100пФ, а значит обмотки одинаковые. 10,7 же ж. А вот связь ФСС изменена С8 и С15, чтоб полосу ФСС растянуть. На тему улучшений - если растянуть полосу ФСС, можно иметь ВЧ до 20кГц.
Жаль качество очень плохое у снимков. Заменить заводские-то ёмкости ФСС можно, без проблем, но после замены ФСС сразу подлежит настройке. Иначе могут быть хрипы и шум, качество звука будет плохое, будто станция не настроена точно.

Ну лишней ваша инфа/опыт не будет.

Так-то да, два блока уже перестроил по заводским докам вроде норм получилось.
Первый переделал точь в точь, а на втором уже малость поленился/оптимизировался, не стал менять подстроечные кондеры и кондеры в контуре ПЧ.

Разницы с первым блоком не заметил, а возни меньше.

В буржуйской Риге 104-А на плате УПЧ С8,С15 малость увеличены с 10 до 12 пик, но честно говоря при реальном прослушивании станций я какой-то заметной разницы не вижу с обычной Ригой.

А, вообще чет эти Риги не айс, на выходе ЧД получить менее 2 % искажений не выходит, даже тот же Океан 209 при равных условиях получше будет - 1-1,5 %.

Кстати пробовал по вашей методе и керафил вместо ФСС впендячить, чуда не случилось, каких-то значимых улучшений не заметил. Вернул обратно как было, ради аутентичности.

[Format.C]

Федот, я напишу на тему керафилов и индуктивного ФСС такое:
Если ориентироваться на напряжение на фазовращающей катушке ЧД, то при старом ФСС напряжение несколько меньше. В нём затухание сигнала больше. Если ставить керафил, напряжение увеличивается. Но тут важно соблюсти согласование (последовательный резистор на входе и параллельный на выходе керафила), иначе АЧХ перекосится.
Керафилы бывают разные, есть с полосой поуже, есть пошире. Вот если ставить от моноприёмника карманного с полосой на 150кГц - если станции очень близко, то будет очень чёткий промежуток между станциями, но ВЧ на выводе звука из дробника поменьше, примерно до 12-14кГц. А вот если поставить с полосой 300кГц - даже пилот-тон пролазит (а он 19кГц), но зато между станциями стоишь - и их тихонько слышно сразу обе. Это можно поглядеть на спектрограмме на компе, если позаписывать в комп с приёмника. На слух я ХЗ, слух у всех разный. Сам слышу примерно до 16-17кГц, выше для меня звуков не существует))).

С искажениями момент особенный: если поглядеть характеристику нескольких дробных детекторов (для статистики) внутри даже ОДНОЙ модели приёмников - они нифига не идеальны. Ну, мне лично не попадалось двух идеально совпадающих АЧХ, и кривинка хоть мелкая, хоть в одной ветке АЧХ ЧД, но всегда на каждом экземпляре своя (а отсюда растёт кривизна синусоиды на выходе, а это значит, что полезут гармоники). Нелинейные они, как ни крути... Пока сильно не заморачивался на это и причин не выяснял, но есть мысль, что есть зависимость линейности от качества намотки обмоток, утечек применённых емкостей и от линейности нагрузок ЧД, а также от реактивной составляющей этой нагрузки ЧД (индуктивная или емкостная нагрузка)...

А с блоками я сам так же учился. Сначала полностью перепаивал, затем ПЧ трогать перестал. Ну а с триммерами - тут только в УВЧ необходимо заменять, в гетеродине и в антенной катушке не обязательно. Но очень геморройно будет подстраивать старые триммеры, прям нечеловеческие миллиметражи))! Потому сам стараюсь их таки заменять. Но "в голодный год" можно и дополнительными емкостями обойтись и триммеры не трогать. Тут, как говорится, на любителя)).

[vatsur]

А, вообще чет эти Риги не айс, на выходе ЧД получить менее 2 % искажений не выходит

Просто вы не умеете их готовить (с)
Ширина ЧД изначально маленькая у советских переносных. От того и Ки высокий. Делайте ширину ЧД минимум 600кГц, + плоскую ширину УПЧ-ЧМ не менее 220кГц, получите минимум Ки.

[slava23]

По поводу ухода частоты приема с нагревом корпуса. В начале поменял ГТ322А, так как частота гетеродина уходила при небольшом нагреве корпуса транзистора. Заменил на ГТ 346А, ситуация улучшилась, уход частоты стал заметно меньше, и ещё что понравилось, шкала настройки стала более растянутой, почти от края и до края, видимо из-за большего коэффициента усиления, чем у ГТ322А. Красных конденсаторов не нашел, нужен порядка 1,5-3 пф, L4 при нагревании, тоже уводит частоту вверх, немного. Есть задумка вынести выходные транзисторы на внешние игольчатые радиаторы от Электрона 103, это должно помочь. Пока перенёс блок УКВ под магнитную антенну.

[Федот]

Format.C,

С искажениями момент особенный: если поглядеть характеристику нескольких дробных детекторов (для статистики) внутри даже ОДНОЙ модели приёмников - они нифига не идеальны. Ну, мне лично не попадалось двух идеально совпадающих АЧХ, и кривинка хоть мелкая, хоть в одной ветке АЧХ ЧД, но всегда на каждом экземпляре своя (а отсюда растёт кривизна синусоиды на выходе, а это значит, что полезут гармоники). Нелинейные они, как ни крути... Пока сильно не заморачивался на это и причин не выяснял, но есть мысль, что есть зависимость линейности от качества намотки обмоток, утечек применённых емкостей и от линейности нагрузок ЧД, а также от реактивной составляющей этой нагрузки ЧД (индуктивная или емкостная нагрузка)...

Ага, прямо беда бедучая с этими ЧД.
На шести Ригах у меня у каждого S-кривая со своим подвывертом.

Вот фотки одной из них.
Вроде ж и полоса нормальная, точно на 10.7 и ширина 200 кГц есть.
Ан нет, S-кривая один черт косорыльная. Причем это пришлось переменный резистор выкрутить в крайне правое положение. Иначе плечи вообще несимметричны получаются.

Почему так я х/з.

Есть идея попробовать перенастроить полосу вправо-лево, мож например на 10,65 ЧД лучшую S-кривую выдасть.
Короче полный геммор эти старые приемники, все больше влюбляюсь в TEA5710.

[vatsur]

slava23, в такой монтаж SMD хорошо пошли бы. Трубочные туда с трудом станут. Я бы блок вынес подальше от радиаторов. Германий он такой, не любит перепадов температур.

Такое бывает от влияния предыдущего контура, последнего в УПЧ, перед ЧМ-детктором. Как измеряли S-кривую?


C39 даёт перекос и ширину детектора гробит. По-хорошему его от L21 на корпус кидать, + L21 не симметричная (14+15 витков), видимо так хотели компенсировать нелинейность S-кривой, вызванной С39. В таком случае идеально 0 не настроить, всегда будет 10-30мВ на выходе.

Перекинуть С39, перемотать L21 как можно симметричней. Параллельно L17 ~30кОм, а L21 ~ 10-15 кОм.

[Федот]

vatsur,

Вход ослика подключал на контакт 10 (выход на УНЧ), так смотрел S-кривую.

На двух Ригах она довольно симметрична при среднем положении R41, а на этой и еще одной чет только при крайне правом положении R41 и то не до конца.

[vatsur]

На двух Ригах она довольно симметрична при среднем положении R41, а на этой и еще одной чет только при крайне правом положении R41 и то не до конца.

А ГКЧ куда? Если на базу VT10, то либо выкрутить сердечник L15, или зашунтировать, что бы не вносил погрешности. Если на вход УПЧ, то явно где-то контур поплыл, перекос АЧХ.

[Федот]

А ГКЧ куда? Если на базу VT10, то либо выкрутить сердечник L15, или зашунтировать, что бы не вносил погрешности. Если на вход УПЧ, то явно где-то контур поплыл, перекос АЧХ.

ГКЧ на вход УПЧ.

АЧХ вроде нормальная.
По крайней мере я косяков в ней не вижу, мож вы увидите по фоткам выше.
Тогда подскажите в чем косяк такой АЧХ.

АЧХ снимал со средней точки L21, ГКЧ также на вход УПЧ.
Перепроверял и NWT, ту же картину АЧХ показывает.

[vatsur]

ГКЧ на вход УПЧ.

АЧХ вроде нормальная.
По крайней мере я косяков в ней не вижу, мож вы увидите по фоткам выше.
Тогда подскажите в чем косяк такой АЧХ.

АЧХ снимал со средней точки L21, ГКЧ также на вход УПЧ.
Перепроверял и NWT, ту же картину АЧХ показывает.

В два этапа. (По-ленивому, но приемлемо)
Смотрим детектор:
L15 зашунтировать, или выкрутить сердечник, подавать с NWT на базу VT10 через 5кОм и 0,01мкф. Выпаять С50, R41 в центр. Желательно и С54 временно отпаять. Снимать на 10 клеме, выход звука. Настроили, возвращаем С50 и С54.

Смотрим АЧХ УПЧ-ЧМ:
На вход УПЧ (2 клема) с NWT нужно через сопротивление 5-15 кОм подавать, что-бы низкое сопротивление NWT и ёмкость кабеля не вносили погрешности в контур L5 блока УКВ (кстати, его бы тоже проверить). Снимать на коллекторе VT10, или, если возможно на базе через ~5 кОм+0,01мкф, предварительно зашунтировать L17 (200 Ом), что бы контур не вносил погрешности в АЧХ. Тут важно добиться одинаковой формы АЧХ при всех уровнях сигнала (во всём диапазоне работы АРУ). Будут перекосы, на малых сигналах в одну сторону, на больших в другую. Если сложно "словить" середину, то настроить на средний уровень сигнала. Затем подаёте сигнал с частотой центра вашей АЧХ и уменьшаете его уровень до появления шумов. R41 убираете шум на минимум.

В общем, важно учесть и избежать вносимые ёмкости и сопротивления подключаемых приборов.

[Format.C]

vatsur, привет Донецку!))
Я всё понял, шо за йухня. Короче, Федот сделал эту АЧХ дробника через весь тракт, и вот скаты S-кривой с такими загибами горбов и такая длина ровного участка - это так настроен ФСС. Тут же АЧХ ПЧ ЧМ как-бы проецируется на S-кривую, и задаёт необходимую длину ровного участка от загиба до загиба. Ну, то есть, ПЧ ЧМ ограничивает длину S-кривой до вот этих 200кГц, так как ФССом настроено 200кГц.

Но тут ещё момент: здесь очень круто работает АРУ! И если вваливать на генераторе побольше - АЧХ ПЧ ЧМ становится как струнка ровная, и всякие горбы да вмятины ровняются. А вот если ослабить сигнал с генератора до момента, когда АРУ перестанет действовать - появятся кривульки на АЧХ ПЧ ЧМ. И всё это в итоге искривит ровный участок S-кривой...

Тут надо бы лучше настроить ПЧ покаскадно (геморройненько будет, но ..ули делать), начиная с конца: сначала отключать катушку L16 от T10, заменив её резистором (на глаз - 50-500Ом, думаю, генератор не поджарится, транзистору по постоянному току вообще эта катушка - как перемычка))), и подать генератор на базу Т10 через какие-нть 1-47нФ, затем выкрутить максимум из L17 по вольтметру на КТ 12 и 13 , следом настроить L21 в ноль, измеряя на КТ 14 относительно массы. После настройки Собрать обратно L16 как было.

И затем дальше: заменять L13 на 50-500Ом и подавать генератор в базу Т7 и выставлять в максимум L15 L16.
Подобное провернуть и с Т6. Измеряем вольтметром на КТ 12 и 13, можно и вместо индикатора прикрутить вольтметр.

А вот ФСС строить со входа ПЧ (отпаяв выход блока УКВ). Перед настройкой сменить в ФСС С8 и С15 с 10пФ на 12пФ, чтоб полосу ПЧ ЧМ пошире заиметь (заводские данные на Riga104b), а значит, будет и S-кривая чуть подлиньше. С ГЕНЕРАТОРА 100кВ НЕ НАВАЛИВАТЬ! Иначе АРУ собьёт с толку, рисуя прям ровные как струна линии на большом сигнале. Само верно - на ачехометре уровнем генератора выставить такой уровень сигнала, чтоб на графике нужный участок на примерно 1см выше уровня шумов был. По х1-50 у меня это было положение ручки регулятора выхода между 45 и 50дБ, там этот аттенюатор в дБ промаркирован. Если есть милливольтметр высокочастотный - то будет лучше, можно выставить напряжение на выходе генератора меньше, чем указано на схеме для входа УПЧ.
После этого всего проверить ноль на КТ14 с генератором на входе ПЧ ЧМ.

Дробник на Ригах-Океанах очень длинный на самом деле, если он живой - он жмёт что-то в районе 2-3МГц, и прям ровненький, если подключаться к Т10 мимо всего ПЧ ЧМ. Неровности и несимметричности в загибах кривой, а также кривизна прямолинейного нужного нам участка растут из ФСС, если применены исправные контурные ёмкости и нормально намотаны катушки... Я так понял, по этой причине затем Гродно в 90ых выкинули трансформаторный ФСС и сменили его керафилом, а наша бердская Вега в своих пылесосах с конца 80ых их вовсю применяла. А их-то полосу крутить не надо, тут главное подобрать его самого на нужную полосу по даташиту и согласовать по уму, подогнав выходное и входное сопротивления. (У меня есть схема от Селены 90ых годов с участком ФСС на керафиле, когда-то с радиосканера сташшил. Можно под Ригу даже адаптировать) Така фигня...

[vatsur]

Format.C, тут как бы не сама АРУ виновна в перекосах АЧХ, а шунтирование контуров транзисторами при изменении их усиления, т.е. от действия АРУ. От того в коллекторных цепях и по 200-300 Ом ставят, чтоб это влияние уменьшить. А в итоге и получается разная добротность (разная ширина полосы) у контуров при слабом и сильном сигналах, и, как следствие "перекос" всей АЧХ.

То, что при сильном сигнале АЧХ ровная, говорит о том, что УПЧ вошёл в ограничение, перегруз, и показать всю "горбатость АЧХ" размаха не хватает.

Керафилы в нашей аппаратуре не от качества ставили, от простоты настройки и экономии. Не везде их правильно применяли. В тех же Селенах 215-ых его АЧХ так же гуляла от уровня сигнала.

[Format.C]

vatsur, да-да, так и есть, резисторами в коллекторах каждого каскада ПЧ сделали как-бэ Развязку. Но она хоть как будет несовершенная из-за включения транзисторов в ОЭ. ОЭ усиливает напряжение, при этом ток у неё слабенький. А катухи-то все низкоомные, и тут ещё и ёмкость перехода транзистора будет "поднастраивать" каждый свой нагрузочный контур. Т.е., в идеале, если есть цель сменить какой-либо транзистор в ПЧ ЧМ по какой-либо причине, нужно бы после замены подстроить катушку этого каскада, чтоб выжать максимум... К сожалению, такова эта типовая схема. Ну, у меня лично не добавилось идей, как можно на имеющемся монтаже как-то улучшить развязку обмоток от транзисторов, чтоб их добротность не "играла под музыку станции"... Само интересно - оно точно такое же и в импорте тех лет, у них та же схема +/- поправки на кол-ва витков обмоток и номиналы.
https://elektrotanya.com/becker_europa_ ... nload.html

Ну а керафил - вообще, это штука годная, Ну, вот мне лично, как обычному домохозяйке))))), они симпатизируют. У него АЧХ не меняется на "кривую из нескольких горбов" в зависимости от АРУ (меньше Кг из-за более ровной S-кривой на слабом приёме), они и графики в даташитах приводят. А ещё преимущество - судя по прошествию массы времени на наблюдения, они не уезжают по частоте и не теряют форму АЧХ. Приведу в пример массу автомобильников с ПЧ на керафилах (приёмники с цифровой настройкой), а ещё - этот свой веселитель-тюнер yamaha rx-v392RDS, который около 8 лет назад купил у местного форумчанина Tzeh (+592RDS, бравшийся на донорство, и в итоге восстановленный, тюнер у них одинаковый. Ну домохозяйко же ж)), пока жареный петух не клюнет...).
По веселителю - за 24 года у него АЧХ после фильтра не изменилась, зато, как в Ригах-Океанах, поуехали магнитные свойства ферритов. Радио при этом в стерео не работает - сразу mute. Только в моно, и то хрипит (АЧХ ПЧ сместилась в сторону, и на синусе на выходе видно, что одна полуволна норм, вторая ниже уровнем раза в два и более круглая)... Выставил катушки - и аппарат как новенький))! На автомобильниках такая ж фигня, страдают только ферриты обмоток, керафилы же держатся, а там же перепады температур какие здоровые... Даже кстати карманные кетайские клоны tecsun r909t на сонькиной cxa1619, купленные ещё в 2000м году, причём с керафилом с полосой аж 140(!!!!!)кГц по факту форму АЧХ сохранили. Правда, ВЧ он реально играет где-то до 10-12кГц с такой узкой ПЧ. Смотрел через х1-50 график, специально интересовался. Но тут, как я понимаю, другая проблема. На заводы идут детальки более качественные, чем всё из розницы и глубоко засекреченных али-подвалов Китая, и вот с этим, однако, горе для простого любителя, кто хочет сделать хорошо дома у себя на столе, не прибегая к распайке "автопатефона с разборки"...

[Федот]

Format.C,

Ну а керафил - вообще, это штука годная, Ну, вот мне лично, как обычному домохозяйке))))), они симпатизируют.

Да чего там уже мелочится с керафилами )))
Вчерашний день.

Цифра рулит.
Я, вот как домохозяин ) ради интереса спаял из китайского наборчика цифровой приемничек на RDA5807.
Стоит вся сия поделка как 2-3 керафила- 80 р. с доставкой.

Ловит все станции в городе четко, даже и слабые на коих Рига спотыкается. Звучит по мне так хорошо, точно не хуже Риги.

Замерял искажения сего цифрового приемничка и даже такого не ожидал - 0,12 % , при максимальной громкости трансмиттера вещающего записанную синусоиду 1 кГц ( полоса получается в районе 220 кГц)

У Риги при равных условиях сей показатель в 20 раз хуже, 2-2,5 % искажений на выходе ЧД она выдает как не вылизывай ей контура.
Правда у RDA5807 нету той магии ручного вылавливания станции кручением ручки, скучно у нее- ткнул кнопку и вот тебе готовая следующая станция, в стерео .

Как-то так!

[vatsur]

Да чего там уже мелочится с керафилами )))
Вчерашний день.

Цифра рулит.
Я, вот как домохозяин ) ради интереса спаял из китайского наборчика цифровой приемничек на RDA5807.
Стоит вся сия поделка как 2-3 керафила- 80 р. с доставкой.

Не рулит! Слушаю второй месяц эту RDA5807, ещё один на ВК1080 (аналог). Подцепил нормальный УНЧ. Не нравится мне звук и всё. Селективность хорошая, чувствительность тоже, хотя не без ложных сигналов, а вот звук не то. Скорее виной тому программное ограничение полосы ПЧ в 200кГц, шире не сделать, сузить можно хоть до 25кГц, а расширить нет. + Это странное потрескивание, когда сигнал не очень мощный. Если станция слабая, то есть проходит с шумами, то вообще не разобрать что там говорят, нужно вслушиваться, напрягаться. Короче, я такое долго слушать не смог, сильно напрягает.

[Федот]

Не рулит! Слушаю второй месяц эту RDA5807, ещё один на ВК1080 (аналог). Подцепил нормальный УНЧ. Не нравится мне звук и всё.

Дык надо на корявый Риговский УНЧ подкинуть, он добавит пару процентов искажений, ласкающих слух )))

Это наверное из области, когда гуру "лампового" звука на самом деле, на поверку прослушивания в "темную" не могут отличить лампу от транзистора.

В общем ухи у всех разные, а вот то, что цифровая RDA5807 имеет в 20 раз меньше искажений чем Риговские кишки это я проверил и убедился.

[vatsur]

В общем ухи у всех разные, а вот то, что цифровая RDA5807 имеет в 20 раз меньше искажений чем Риговские кишки это я проверил и убедился.

Не знаю что там за Риговские кишки, но DSP ещё не дошёл до уровня нормального аналога. Особенно в плане коррекции ошибок в условиях помех или слабых сигналов.

[Федот]

Не знаю что там за Риговские кишки, но DSP ещё не дошёл до уровня нормального аналога. Особенно в плане коррекции ошибок в условиях помех или слабых сигналов.

Ну дык RDA5807 это ж "погремушка" в компании цифровых приемников.

Вот запилить бы типа TEF6686 да послушать, сравнить.
Но лично я х/з как ею управлять, крайне слаб в деле программирования и иже с ним.
Да и стоит блочек уже не 80 р., а под тыщу.

[Format.C]

Федот, ну да, за цифру - речи нет. Это более совершенный приёмник. Любой аналог, в том числе и на керафилах, тупо сливает. Процессорной обработкой-то можно выжать 0,000000 гармоник и прямую АЧХ на аналоговом выходе. А на тему "звук не тот"- наверное да, дело скорее в минимуме гармоник, которые его аналоговый выход даёт. Ну а что, на выходе при прочих равных имеем практически CD по качеству))! Хотя... Радисты в студиях из-за любимой войны громкости всё равно компрессией из любого оригинала сделают неоригинал, лишь бы громче соседа по частоте оррало.
Сам же, кроме старенькой Риги, в кармане нередко использую кетайские изделия на DSP, чтоб не сажать почём зря тилифону. Например, perfeo i120 и retekess pr12. Чутьё - Отменное, стерео без перебоев до шума от ухудшения приёма в 45км от башни. До унч качество звука - да CD без малого))! А вот с унч китайцы делают всё по-китайски, как и в 90ых - "-20дБ на 150Гц", и ощущение, что 950кВт RMS из динамика 4см диаметром без любого намёка на басы. Приходится добавлять переходные ёмкости и думать, как прихерачить РОДЕАТРЪ... А ведь динамики ставят-то мягкие, с хорошей компрессией при этом для маленькой закрытой камеры с пассивным излучателем, что уже 0дБ на 100Гц даёт. Ну, давало БЫ, если б не урезка АЧХ по НЧ емкостями и идея экономить на радиаторе, хоть каком-нибудь...

А на тему гармоник РигоОкеанов - рациональнее всё ж положить на уровень гармоник и сильно не убиваться над ними, разрушая семьи и с затратами 90000000 человекочасов. Их не стоит суперидеализировать, это Жутко трудозатратно и не особо-то эффективно. Какой-то доступный максимум выжимается - и хорош, ну его... Ну Нереально трудно сделать форму АЧХ ПЧ ЧМ на любом уровне усиления (с полным действием АРУ и без его действия) в виде идеальной буквы П из ВЧ-трансформаторов, отчего, понятно дело, не будет идеально прямой линейный участок S-кривой в детекторе с таким же трансформатором и неподобранными до идеала диодами, а следственно - выходное напряжение будет в любом случае содержать гармоники из-за малейшей нелинейности S-кривой детектора. Да и усилитель класса В хорошенько подсерет, добавит "шерсти" на спектрограмме, как ни крути. Лучше просто принимать эти гармоники и соотв.характер звучания, как "тёплый ламповый ТРОНЬзисторный звук из детства, а-ля 60е-70ые". Правда, меня не было в 70ые, но всё же ж))! Типа раритетный звук, новое культурное открытие, как вся старая музыка, например. Не полный гитарный дисторшн 983%THD же ж, и то хлеб. Зато Суперэкономичный и с более высоким КПД (громче при меньших энергозатратах), песни и речь вполне здорово послушать и дома, и в огороде, если ещё и динамик НОРМАЛЬНО намотан и поклеен, и с Нормальной центрирующей шайбой. А если так - так ещё и АЧХ НЧ заметно шире любого китайца, позиционирующегося как Переносной.
Вообще, я когда учился наладке таких транзисторов - лазил, смотрел и читал массу народа, литературу читал. Думал сам, мож это я мудак, а все настраивают Идеально. А по факту что? У всех НЕидеал, идеал - это только расчётные значения из математики. А по факту-то неидеальные условия и нелинейности всё хоть чутку, да покривят. Ни у кого нет идеальной АЧХ ПЧ ЧМ чётко в форме П, и S-кривая никак не совпадает с железной линейкой, хоть маленько, да мелкие прогибы таки есть. Если коротко - надо применить Разумную Достаточность, и этого вполне хватит...

vatsur, а вот ложные сигналы и громкий шум и потрескивания при слабом уровне приёма - это блин горе у всего DSP, в особенности переносные/карманные варианты. Я не в курсе, есть ли стационарные какие-либо приёмники с более лучшими характеристиками, но: Мне довелось покрутить, считай, 4 варианта приёмников на разных DSP, три - сканирующего типа, из них двое - с возможностью с клавиатуры ввести частоту, и один - местное изделие Талгат7174, планку для вэфчиков-12/202 итп на кт0936 с настройкой обычным вэфовским КПЕ. И вот у них у всех, если даже выехать в чисто поле без любого намёка на любые ЛЭП, есть собственный засёр эфира помехами. Ну, если точнее - приёмник своим фоном от тактировки проца издаёт гармоники, которые сам же и фиксирует при сканировании. И выходит, что станций вот у меня тут 25, а в режиме сканирования получается 40 пресетов, из которых 15 - повышенный шум или и вовсе свист. И шум более громкий с потрескиванием при несильном уровне приёма бывает. А как от такого на готовом изделии с двух-трёхслойным SMD-монтажом избавляться - вообще ума не приложу. Смирился, короче. Мол, да и йух с ним))).

[vatsur]

Процессорной обработкой-то можно выжать 0,000000 гармоник и прямую АЧХ на аналоговом выходе.

Нужно не забывать, что такой уровень гармоник достигается при номинальном уровне входного сигнала, т. е. в идеальных условиях. Достаточно понизить входной уровень в 3-5 раз и эти гармоники начнут потихоньку зашкаливать, как и во всей структуре ЦАП. Вот и получаем нелогичное в плане восприятия распределения уровня гармоник в цифровых обработках, что в аналоге совершенно более логично можно выстроить и как следствие более приятный звук для восприятия.

А на тему гармоник РигоОкеанов - рациональнее всё ж положить на уровень гармоник и сильно не убиваться над ними, разрушая семьи и с затратами 90000000 человекочасов. Их не стоит суперидеализировать, это Жутко трудозатратно и не особо-то эффективно.

Оно того стоит, если нужен нормальный приёмник, который хочется слушать. Конечно, нужно время и опыт, "с места в каръер" тут не получится.

[Format.C]

vatsur, я понимайт, что оно мож того и стоит. Но результатов-то по сей день нет ни от одного пользователя с самого момента создания этого форума. Никто не добился математической точности от аналога. Но это не значит ведь, что 99% аппаратов в народе - гитарный дисторшн? Или я таки не прав? Мож prooflink'ами поделитесь, если видели у кого настолько идеальный результат? Иначе ж никто никогда и не увидит, и не узнает, как выглядят графики идеально отстроенного ПЧ ЧМ и ЧД. И понятное дело, не поверит, что такое в принципе достижимо, и даже стремиться не будет.

По DSP - мне при слабом сигнале не слышно гармоник. Ибо с удалением от станции шум возрастает гораздо сильнее сигнала. У них даже никакого автозанижения ВЧ нет, чтоб шумом ухо не резало. По крайней мере, в жизни такого не попадалось. На аналоге это в Ригах-Океанах работает (если ПЧ не расстроился) и в некоторых автомобильных плеерах с аналоговым трактом и цифровой настройкой, например, pioneer deh-80prs, p88rs, P5900MP, P75BT...

[vatsur]

Никто не добился математической точности от аналога.

Никто и не добъётся, но стремиться к этому нужно.

По DSP - мне при слабом сигнале не слышно гармоник.

Их не нужно слушать. Разборчивость резко падает, а в связи с чем, то ли ЦАП брешет, то ли АЦП, не важно. Точность падает, то есть сигнал уже далеко от оригинала, значит сильно искажён.

В аналоге при схожей ситуации не должен быть сильный рост искажений с понижением уровня станции. Но, многие списывают на дефекты приёмного тракта то, что на слабых станциях серут ВЧ и хрюкают НЧ, а не на свои кривые руки. Вот для таких DSP это верх совершенства.

[Format.C]

vatsur, ну, идея-то понятна, что при настройке необходимо выжимать максимум из аналоговых трактов. Даже спорить не стану))! Но таки идеала не получить, только нечто типа "рядом с идеалом"...
Ну а за разборчивость на DSP - аналогично, не спорю. В этом плане на аналоге, кстати, поинтереснее: у него шум не настолько сильный при слабом приёме, и станция звучит лучше. А если при слабом приёме эффекты типа клиппинга (серут ВЧ, хрипит НЧ) - это ПЧ, настроенное через жопу: вначале смещённое в сторону ПЧ ЧМ, и в результате - очень несимметричная S-кривая, да ещё и нелинейная. Сталкивался с таким и сам. Иной раз такое бывает, если по-ленивому строить тракт насквозь, не покаскадно. В этом случае Очень помогает покаскадная доводка, и в этом случае даже при слабом приёме ничего не пердит и не хрипит, станция просто звучит потише на фоне шума.