Unitra G602

[rsdrp]

lexxann
Проигрыватель Denon DP-23F
Корректор самопальный с пассивной коррекцией на двух ОУ по схеме National Semiconductor. Схема проверена многими пользователями по всему миру и имеет самые положительные отзывы на форумах. Да и мне нравится. Сам сравнивал с разными и ничего плохого сказать про него не могу.
Усилок и колонки от старенькой системы Sony LBT-D309

Но вот тестовое прослушивание я обычно устраиваю через наушники Sennheiser HD-201 и комп. Поскольку нормально сравнить можно только переключаясь между фонограммами. Для этого я обычно делаю оцифровку 48 кгц/24 бит, запихиваю несколько треков в Audacity, выравниваю начало и в процессе воспроизведения переключаюсь между треками. Предварительно также выравниваю громкость треков. Аудио в компе у меня неплохое на базе Realtek ALC1150. И вот что ещё важно. Чтобы не путало разделение каналов очень полезно свести оцифровку в моно. На мой взгляд иногда именно разделение каналов часто и называют "воздух и позиционирование"

У меня есть тестовая пластинка с записью разной фигни. Но уж больно лень возится.

Возможно у меня пластинки дрянь. Ничего современного. Для теста я взял какую-то оркестровую легкую музыку у знакомого. Хотя тоже пластинка из прошлого.

Возможно проблема в моих ушах. Уже не слышу ничего. Да и не уверен, что раньше слышал

Успехов

[rsdrp]

Ну, и ещё какой Шур, скажите пожалуйста. Мексика или USA.

Thakker Германия. Thakker проверенный европейский поставщик с хорошей репутацией.
В принципе в Европе есть неплохой производитель Allegro тоже с очень хорошей репутацией, но у него спектр иголок меньше.
Успехов

[lexxann]

rsdrp
Может вам не городить всё что Вы описали, а просто послушать в режиме стерео вашу пластинку через наушники, желательно через усилитель. Тупо меняя головку. Я понимаю что пока переставояешь головы можно забыть как звучала предыдущая. Но на мой взгляд, всё то что поделываете Вы вносит большие коррективы в полученный звуковой фрагмент, которые, возможно изменяют и уравнивают характеристики разных голов на выходе.

[rsdrp]

lexxann
Я пришел к варианту с компьютером именно потому, что с обычным вариантом вообще трудно что-то понять. Так хотя окраску различаю. И второй важный момент. Чтобы оценить именно частотный характеристики надо слушать моно. Поскольку при прослушивание стерео возникает много дополнительных факторов. Они конечно же важны, но из-за них будет неверная оценка спектральной характеристики звучания.
Конечно же, разделение каналов очень важный параметр и общую картину заметно изменяет. Но к частотным параметрам это не имеет никакого отношения.

На мой непросвещенный взгляд хорошая оцифровка вряд ли заметно ухудшит звучание. Я конечно понимаю все такие разные истории про аналоговый звук и его неповторимость. Но ИМХО 48 Кгц / 24 бита для пластинок более чем достаточно. Нормализация никаких изменений в звук не вносит. Просто усиливает или ослабляет. В данном случае усиливает, так как я при оцифровке устанавливаю пиковый не больше -6 дб во избежании потенциальных перегрузок. Но и здесь есть засада. Если на пластинке есть сильные щелчки, то нормализация по пиковому уровню будет неправильная. Лучше тогда использовать нормализацию "по среднему".

Да и вообще я слушаю всякое старье, причем много именно моно. Вот намедни разжился у одного знакомого болгарина нескольким выпусками советского "музыкального калейдоскопа". Получил массу удовольствия

Успехов

[Valkyr2003]

Вот что уж четко различимо - так это AT-95E и Ortofon OM Flame. Не перепутаешь.
Вопросы, если позволите.
Как в микролифт G602 (которая в Веге-106) добавлять ПМС? И должен ли рычаг так резко отщелкиваться при подъеме тонарма после срабатывании автостопа (тонарм аж подбрасывает)? В G602C рычаг возвращается при подъеме плавно.
Вообще, есть ли тема в компактном виде с описанием большинства действий по настройке и регулировке G602? Как то регулировка подшипников, смазка мотора, регулировка микролифта и т.д.? Ведь заводского сервис-мануала на эти устройства не существует, как я понимаю.
Заранее спасибо.

[lexxann]

Valkyr2003
тупо измазать внутренний шток и пружину

[lexxann]

Valkyr2003
подниматься микролифт должен тоже плавно, но это не из-за ПМС, не помню сейчас, как там устроено поднятие микролифта, но у меня такое было и я как то это исправил. Давно уже делал и не помню причину. проверьте пружину натяжения устройства где катушка электромагнита

[Valkyr2003]

lexxann
Спасибо за советы.

[Elifim]

[Valkyr2003]

Elifim
Спасибо, конечно. Это в сети есть и давно скачано. Но это не сервис-мануал. Ни разу. Вы же понимаете, о чем я говорил.

[Elifim]

Ну какой сервис-мануал на такую простую штуку?
Если Вы на "ты" с проигрывателями, то для Вас не составит проблем обслужить-подстроить, если не на "ты", то 602 отличный стол для нарабатывания соответствующих навыков.

[Oxygen]

Valkyr2003, я уже приводил ссылку на документацию Unitra-Fonica в одной из тем, повторю >>здесь<<. Попробуйте поискать по ссылке то, что интересует. Этим (и подобными) ЭПУ комплектовалось множество аппаратов Унитры.

[Valkyr2003]

Oxygen
Благодарю. Буду смотреть.
Elifim
Сервис-мануал нужен именно для того, чтобы знать последовательность действий и критерии настройки каждого узла. Я не считаю, например, узел подвеса тонарма Унитры таким уж элементарным. И сломать что-то, не зная последовательности действий - элементарно даже для опытного спеца. ИМХО.
Это написано не в качестве затравки для дискуссии, просто для пояснения.

[Elifim]

Узел подвеса тонарма очень простой.
Но нужна одна хитрость, которой в сервис-мануале нет: разбирать егонужно над перевернутой крышкой проигрывателя, предварительно простелив ее мягкой тряпкой. Это чтобы шарики по квартире не разбежались. Ну, и магнит, чтобы не потерять их, случайно перевернув крышку

[Valkyr2003]

Узел подвеса тонарма очень простой.
Но нужна одна хитрость, которой в сервис-мануале нет: разбирать егонужно над перевернутой крышкой проигрывателя, предварительно простелив ее мягкой тряпкой. Это чтобы шарики по квартире не разбежались. Ну, и магнит, чтобы не потерять их, случайно перевернув крышку

Вы не поверите - в нормальном сервис-мануале даже такие предупреждения есть (как про шарики). Вам отдельное спасибо за этот совет, впервые разбирая узел - не додумался бы.
Кстати, а напишите сами сервис-мануал?

[Андрей Григорьевич]

...
Сервис-мануал нужен именно для того...

Во! блин!
С сервисом еще как-то понятно.
А штоб мануал?
Помять, штоли?

Ну вы даёте, братцы!

[Андрей Григорьевич]

G602- примитивный, и в этом его прелесть, прекрасный аппарат.
Разве что, чуть руки к нему маленько приложить да заменить диск от 600С1.

[Андрей Григорьевич]

В начале прошлого года я купил две Веги 106 и одно ЭПУ 602, как донор.
Донор до сих пор валяется в загажнике, а те две уже ушли. Своими ногами.
И до сих пор прекрасно работают.
Ни одного электролитического конденсатора я не менял!!!

[Андрей Григорьевич]

По поводу замены диска на 600С1
После этой замены, по крайней мере у меня, существенно повысилось качество в СЧ и ВЧ диапазоне.
Звук стал более естественным, уменьшилась его, как бы шероховАтость.
Коряво, конечно, объясняю, но по другому не могу.

Думаю, что здесь собака зарыта в толщине диска.
Более тонкий диск 602-й дребезжит, и этот дребезг отражается на качестве звука .
Особо бесил дребезг на ВЧ.

[Sulphur]

А если постучать ногтём пальца даже по тяжёлому диску, то он всё равно дребезжит.
Толщина (рабочая) обоих дисков, думаю, одинакова. Но у диска G-600C1 металла больше оставлено.

[Elifim]

Кстати, а напишите сами сервис-мануал?

Чукча не писатель...
Я все больше ломаю...
Сейчас у меня работает 602-й Франкенштейн, который когда-то был 602-й Унитрой.
Я просто убираю все лишнее со стола и наслаждаюсь музыкой.
Например в ней сейчас нет микролифта, трансформатора, пружин. Проще простого- поворотный стол и прямой тонарм от 600В.

[Elifim]

Более тонкий диск 602-й дребезжит, и этот дребезг отражается на качестве звука .

Мне, кстати, попался экземпляр с тяжелым диском. То ли 2600, то ли 2900. Не помню точно, а весы не работают

[Sulphur]

Думаю, а чего нужно писать в сервис-мануале? ПростА как арбуз...

[rsdrp]

Valkyr2003
Сервисной инструкции на этот агрегат не видел. Думаю, что если бы такой документ существовал, то давно бы был в сети. Отсюда осмелюсь сделать вывод, что такого документа нет. Есть только электрическая схема. Уверен, что она у Вас имеется. Да и в сети сканов навалом.
Что касается сборки-разборки. Вроде там никаких особых хитростей нет.
Успехов в ремонте

[rsdrp]

G602- примитивный, и в этом его прелесть, прекрасный аппарат.

Я раньше аналогично думал. Пока не стал знакомится с другим аппаратами. Благо у нас тут их полным полно, и пощупать-посмотреть дают. Я некоторым агрегатам даже профилактику сделал с большим удовольствием.
А вот знания, как известно, умножают скорбь. Как результат, я считаю, что мои упражнения с 602 были пустой тратой времени и денег. Конечно, для 78 оборотов они свою функцию выполняют. Но, как я писал ранее, есть более простые и качественные решения в этом сегменте.
В общем-то я вовсе не виниломан. Но если бы занялся этим делом, то уж точно не стал бы упражняться с изделиями Unitra.
Когда говорят, что типа всё остальное либо пластмасса, либо дорого, то ИМХО эти утверждения от лукавого. Есть, конечно, "полная пластмасса", из нижнебюджетной серии. Но остальная пластмасса очень даже так ничего.
Что касается денег. Я так предполагаю, что глубокая переделка Unitra съест времени и денег никак не меньше. А нормальный прямоходник не топового уровня, но уверенно лучше чем Вега-106, можно спокойно взять за 100-150 евро. Если повезет, вообще ничего делать не надо, просто пользуешься. Или чуть-чуть приложить руки, смазать-почистить. В принципе, можно поймать и дешевле 100.
Так что тема Unitra скорей для развлечения, типа тюнинг "Жигулей" Я уже "натюнился"
Успехов

[Elifim]

Здесь у большинства адептов Унитры были прямоходы, причем не бюджетные.
Они либо проданы, либо подарены, либо на полке пылятся...

[Elifim]

глубокая переделка Unitra съест времени и денег никак не меньше

Унитра как танк, переделывается кувалдой.
Бюджет на мою 602-ю
1. Покупка 50 шекелей (14 долларов)
2. БП бесплатно со свалки
3. Подшипник (втулка) верхний бесплатно с СТО
4. Корпус- бесплатно из кровати со свалки
5. Тонарм из старых запасов, ну, скажем так на время изготовления Франкуши бесплатно.
6. Голова Шур М70- бесплатно, снята с найденного стола.
7. Игла Шур N70- 20 долларов с е-бей
8. Слипмат бесплатно вырезан из куска фетра. Где его взял, не помню


Итого бюджет прекрасно работающего стола 34 доллара, плюс масса удовольствия от работы

[Sulphur]

В дополнение - надеть на неё диск от G-600C1.

[Elifim]

Ну да.
И насколько мне известно, тут на форуме люди часто помогают друг другу запчастями и даже целыми изделиями. Поэтому для России 602-я самый доступный стол очень хорошего среднего уровня. VG++

[Sulphur]

И со всеми удобствами, кроме отсутствия возврата тонарма на стойку.

[Андрей Григорьевич]

Sulphur
Ну бумажку же можно и в рядом стоящий бачек, не обязательно же в унитаз.

[Андрей Григорьевич]

... А нормальный прямоходник не топового уровня, но уверенно лучше ...

В ветке про 600В мы уже говорили про "лучшие показатели " прямого привода, чего уж более...
Перетирать сказанное в очередной раз- в чём смысл?
Ну разве чтоб занять своё время?
В 602 есть всЁ для комфортного прослушивания музыки... Даже заснуть можно...
Не хватает только тяжелого диска с его инерцией.
Заменив который на диск от 600С1 мы решаем все проблемы.
...и нахрен не нужен этот говеный прямопривод

[rsdrp]

плюс масса удовольствия от работы

Так массу удовольствия от работы можно получить и по другому.

Для знакомых восстановил два VZ-3000 (не считая моего, сделанного ранее), а также один VZ-3500. Ещё один 3000 ждёт пластмассовой шестеренки в узле открывания двери.
Как-то три дня просидел с Pioneer L800 не разгибась. Но нашел засаду. Радует хозяина. Отличный агрегат.
Сейчас под столом лежит MC-8000 и катушечный магнитофон неизвестного происхождения. Магнитофон скорей всего был сделан для изучения языков. MC-8000 похоже сделать получится, есть пока сомнения насчет кассетника. Впрочем, хозяина кассетник не интересует вовсе. А вот насчет восстановления магнитофона - не уверен.
На подходе Aiwa D50. ИМХО очень оригинальный агрегат. Человек купил две, в надежде, что одну собрать получится. Сервисная инструкция есть. Так что разобрать получится, а там по месту. У этих проигрывателей вырабатываются зубья выдвижной панели. Вот это вряд ли получится восстановить. Если хотя бы на одной зубья в порядке, то есть шанс. Правда хозяину подождать придется. Я MC-8000 обещал заняться пораньше.
О всяких мелочах типа профилактика вертушек и замены пассиков в оных говорить не буду.

Люди оплачивают только запчасти. Работа - бесплатно. Вот это и есть удовольствие от работы

Когда работаешь с этими агрегатами становится понятно, что есть что и что есть почем. Как сделано и как работает. Сравнения не в пользу Unitra. Понятно, что переубедить упертых трудно. Они всё про баню будут твердить.

Увы, сейчас лето дети-внуки. Работать некогда. Но уже скоро осень.

[Андрей Григорьевич]

rsdrp
Какой же вы неугомонный.
Прям совсем как я.

[rsdrp]

rsdrp
Какой же вы неугомонный

Да надоело слушать про баню
Уж извините, но нет в 602 ничего такого особенного. В том числе и для комфортного проигрывания музыки. Вот ностальгия есть. Типа были мы молодые, а Веги с Унитрами в дефиците были. Впрочем как и всё остальное в то время. И пока мы Унитрами и прочими развлекались, другие далеко вперед ушли. Веги с 602 выпускались с конца 70-х. А женщины в это время уже в волейбол играли Как-то так дело обстоит. Вот только, к сожалению, понимание оного приходит не сразу. И вопрос вовсе не в прямоходах. Есть и пассиковые вполне нормальные образцы. Но как-то так почему-то сложилось, что прямоходы считаются повыше классом, чем пассиковые приводы. Не уверен, что маркетинг. Инженеры тоже не спали.

[Oxygen]

...Уж извините, но нет в 602 ничего такого особенного...

Это верное утверждение! Однако - в этом и есть её особенность...

..В том числе и для комфортного проигрывания музыки...

На мой взгляд - это неверное утверждение! Как раз для комфортного прослушивания её вполне достаточно!
Особенно не могу понять форумчан, которые сетуют на отсутствие времени, при этом продолжая марать "форумную бумагу" писаниной бесконечных потоков сознания... "Унитра" - девочка капризная и покоряется немногим, но тех, кому удалось правильно приложить усилия и отнестись с дОлжным вниманием к доработке - она способна очень щедро отблагодарить...

[Андрей Григорьевич]

Oxygen
Молодца! Полностью согласен!

Да! забыл сказать. Только смайлик удалите. Он совсем не к месту. Всё остальное- гуд.

[Elifim]

Oxygen
Молодца! Полностью согласен!

Да! забыл сказать. Только смайлик удалите. Он совсем не к месту. Всё остальное- гуд.

Присоединяюсь!

[rsdrp]

Oxygen
Согласен с Вами, что бороться с упоротыми абсолютно бесполезно.
Успехов

[Андрей Григорьевич]

Oxygen
Первый смайлик тоже желательно убрать- в корне искажает сказанное.
Хотя, возможно, именно это и имелось ввиду?...

[Elifim]

бороться с упоротыми абсолютно бесполезно

Присоединяюсь!!!
Не боритесь с нами, пожалуйста

[Oxygen]

Elifim - точно! Нет никакого смысла приехав на автомобиле в клуб байкеров, рассказывать о том, что машина более комфортна и безопасна, хорошо защищает от ветра и дождя... У каждого в этом Мире своя дорога, и на чем ехать по ней - каждый решает сам.

[Андрей Григорьевич]

О! Oxygen
Вы в наш клуб влились! Упоротых.
Поздравляю...

[rsdrp]

Нет никакого смысла приехав на автомобиле в клуб байкеров, рассказывать о том, что машина более комфортна

Абсолютно некорректное сравнение. Я осмелюсь предположить, что Вы и сами это отлично понимаете, поскольку речь идёт об одном классе устройств. Но в рамках полемического задора...
С другой стороны Вы, вероятно, весьма близки к истине. Поскольку субкультура - это как религия. Типа "нет бога кроме Аллаха" и так далее. Но мне почему-то казалось, что здесь собрались люди не религиозные, а технические, с трезвым взглядом на вещи. Похоже я сильно заблуждался. Очень напоминает аудиофильство, только под другим углом...

Копенгаген? Не бывал, но чувствую дыра!

[Oxygen]

Delete. Надоело впустую тратить время, отпущенное на этой земле...

[rsdrp]

Oxygen
Я как раз отлично понимаю тех, кто чинит всякие старые агрегаты. И я уверен, что ни одному нормальному мастеру не придёт в голову утверждать, что старый ламповый радиоприемник является чудом техники, которому нет альтернативы. Если Вы не поняли, то я именно против такого подхода выступаю, а вовсе не против лампового приемника как такового. Мне такой приемник может быть вполне даже симпатичен. Но это из области коллекционирования, а это совсем другая тема. И я такую деятельность одобряю. Обратите внимание, коллекционеры стремятся восстановить аутентичный состояние агрегата. Иногда, конечно, сохраняется оболочка, но меняется внутренность. Но аутентичность в том или ином виде сохраняется. Никакими принципиальными улучшениями старых ламповых радиоприемников с целью сделать их лучше, чем более поздние изделия, никто не занимается. Вот это важно понять.
Я, например, увлекаюсь пластинками на 78 оборотов. Это коллекционирование, то есть в некотором смысле "религия". Но мне и в голову не придёт утверждать, что эти пластинки верх техничнеской мысли. А всё, что создано потом - полный отстой и никуда не годится. А в "обычной" жизни я слушаю "цифровую" музыуку и вполне доволен. Но при этом опять же не беру на себя смелость утверждать, что все немедленно должны перейти на эту музыку, поскольку ничего лучше не было и не будет.
Так и с 602 и другими "религиозными" образцами. Я повозился достаточно с 602. Понял, что и почем. Посему считаю, что этот агрегат не заслуживает тех дифирамбов, которые ему поют. Именно это я и хочу донести до читателей форума. Поскольку у новичков может сложится превратное представление об этом агрегате. ИМХО вполне реальный взгляд на вещи.
Впрочем Вы правы. Я зря "мараю бумагу"
Удачи

[Андрей Григорьевич]

[quote="rsdrp"
Впрочем Вы правы. Я зря "мараю бумагу"[/quote]
Вот в этом вы совершенно правы...

[Klen1205]

Уж извините, но нет в 602 ничего такого особенного.

Особенное в G600B,C,C1, G602 состоит в том, что в советское время на территории СССР было продано огромное количество этих аппаратов, и как ни странно, но многие из них сохранились, и можно купить практически за бесценок! А взглянув на ценник аналогичного по классу современного аппарата, почешешь репу.!
А вообще, если Вам не нравится 602 идите Вы ... в другую тему!
Ах да, таких тем нет на этом форуме, так просто идите мимо.

[Elifim]

Вот ведь странный человек... Ну купите себе прямоход наконец-то и наслаждайтесь.
Что ж Вы взрослым людям, знающим, что это такое, доказываете недоказуемое?
Ну вот мой последний прямоход. Из достаточно топ-сегмента. Именитый Техникс 1200 нервно курит в сторонке...
Подарен за ненадобностью-скучностью-неумение воспроизводить воспроизводимое.
А 602-я переигрывает его на раз, легко и непринужденно.
Да что говорить дальше.
Формально Вы здесь к месту, бо 602 есть, а так Ваше место в форуме для прямоходов...

[Андрей Григорьевич]

Klen1205
146 процентов с вами согласен.