Unitra G602

Сообщение

Klen1205 · #1551

Старенький комп на семерке ругается на сайт, но картинки открывает. А смарт Редми ноте 4 не открывает.
Это уже третий день, до этого все было нормально.

Sulphur · #1552

Сижу и горя не знаю без антивира и с Лисой...

SergPhil · #1553

О! А сегодня уже нормально! Все картинки есть! Значит не в браузере дело было.

Dehkonboy · #1554

Flying писал(а): ↑
18 июл 2021, 20:05
Всем привет!
Продолжение экспериментов с компенсатором скатывающей силы (антискейтингом)
Перед этим настроил проигрыватель и минимизировал влияние некоторых компонентов:
1. Выставил проигрыватель по имеющемуся пузырьковому уровню (имелся небольшой строительный, устанавливал на мат диска)
2. Проверил и минимизировал люфты в местах крепления тонарма
3. Установил новую иглу из «загашника» (не стал тратить время на её разминку)). Отрегулировал положение иглы/головки (азимут)
4. Установил рекомендуемую для ГЗМ прижимную силу 1,5 г
5. Подобрал пластинку для тестов (малоизношенную и с динамичным содержанием ). По совокупности лучшей оказалась - Евгений Нестеренко (стерео). Ну и тестовая конечно (в ней и моно сигнал есть)
6. Подключил к усилителю головные телефоны (для исключения: влияния акустического взаимодействия АС-ГЗМ и влияния повышенной громкости на соседей )). Головные телефоны желательно выбрать лучшие из доступных.
7. Закрепил под нужным углом штырёк (швейную иглу) к месту взаимодействия с рычагом грузика антискейтинга (смазал трущиеся части маслом для электробритвы). Сравнивал звучание в начале, середине и конце проигрываемой пластинки при разных положениях грузика антискейтинга

Обнаружил пару любопытных вещей:
- на явно НЕ «запиленной» пластинке Марии Биешу, в правом канале отчётливо слышен «песок» (сначала подумалось о неисправности предусилителя-корректора). Вероятно такая запись.
- на каком-то этапе в левом канале услышал низкочастотный фон - оказалось забыл вставить иглу в головку ), при этом фон пропал после поджатия контакта/соединительной гильзы на головке в сигнальном проводе левого канала.

Ну и главное (ИМХО). Без системы компенсации скатывающей силы звучание показалось менее зажатым и более приятным. )

Вероятно просверлю в чёрной штуке два отверстия: одно чуть выше обломка, второе - ближе к рекомендуемому в журнале «Радио». В отверстия вставлю тонкие кембрики, в которые с натягом можно будет переставлять отрезок швейной иглы в дальнейшем для сравнения звучания ))

Ваши эксперименты много лет назад проделал один замечательный человек (не я, хотя я тоже замечательный

).
Кандинский. Вот запротоколированные эскизы экспериментов с антискейтингом и разными иглами:

Sulphur · #1555

Dehkonboy, это прикол?

atoll · #1556

Конечно!

persey.a · #1557

Здравствуйте, в каком-то Радио была методика выставления азимута головки, я это проделывал лет 30 назад, если есть сейчас под рукой-поделитесь (но точно было не зеркало...) С Уважением.

Dehkonboy · #1558

Sulphur писал(а): ↑
21 июл 2021, 17:28
Dehkonboy, это прикол?

atoll писал(а): ↑
21 июл 2021, 18:51
Конечно!

Да сидел сегодня в гостях, рассматривал Кандинского и понял, что это не просто так ему навеяло Sruttura Allegra

Flying · #1559

Dehkonboy писал(а): ↑
21 июл 2021, 19:47

Sulphur писал(а): ↑
21 июл 2021, 17:28
Dehkonboy, это прикол?

atoll писал(а): ↑
21 июл 2021, 18:51
Конечно!
Да сидел сегодня в гостях, рассматривал Кандинского и понял, что это не просто так ему навеяло Sruttura Allegra

Не принимайте близко к сердцу мной здесь опубликованное ). Почитайте в Интернете, что сейчас молодое поколение вытворяет с оставшимися «раритетами» - сплошной «улучшайзинг». Возможно, после очередного посещения/принятия гостей и другие мысли появятся )

Flying · #1560

persey.a писал(а): ↑
21 июл 2021, 19:34
Здравствуйте, в каком-то Радио была методика выставления азимута головки, я это проделывал лет 30 назад, если есть сейчас под рукой-поделитесь (но точно было не зеркало...) С Уважением.

Делайте как Вам удобнее. Вопрос был всего-лишь в попытке личной оценки работы антискейтинга на данном типе «вертушки», а все предварительные приготовления были описаны с одной целью - упредить возможные вопросы о влиянии тех или иных факторов (если кто добавит что-то полезное - буду весьма признателен )

plant · #1561

Сотоварищи,подскажите пожалуйста,на шелл G 602 встают по винтовым отверстиям картриджи от серии Audio-technica,в частности AT-VM95С ? https://krasnoyarsk.pult.ru/product/gol ... nica-vm95s
Заранее благодарю.

Dehkonboy · #1562

Flying · #1563

Приветствую всех!
Продолжаю тему антискейтинга ). Насмотревшись Интернет и не горя особым желанием сверлить опору тонарма для восстановления обломанного рычага штатного антискейтинга, сделал такой черновой вариант из доступных материалов (и доступными средствами)). Интересно услышать Ваше мнение. Спасибо.

Sulphur · #1564

Просто повторили какой-то заводской вариант.

la59 · #1565

За то необычно, не видел ни где такого. Но работать будет как стандарт леска с грузиком. Но есть возможность регулировки более гибкая чем простейший самопал просто с леской. Проверить бы хоть на лысом диске как это работает....

Flying · #1566

la59 писал(а): ↑
01 авг 2021, 12:11
За то необычно, не видел ни где такого. Но работать будет как стандарт леска с грузиком. Но есть возможность регулировки более гибкая чем простейший самопал просто с леской. Проверить бы хоть на лысом диске как это работает...

Ищу тестовый диск для проверки/сравнения сигнала на осциллографе (вроде были такие…)

Flying · #1567

Sulphur писал(а): ↑
01 авг 2021, 11:45
Просто повторили какой-то заводской вариант.

Очень интересно, фото «оригинала»/ссылку можно?

la59 · #1568

Flying, Я сделал лысый диск из большого куска рентгеновского снимка есть 40 на 40 примерно. За то бесплатно и даёт представление о работе.... Ну осциллограф тоже не плохо, если голова не кривая по каналам и всё правильно .....Или мечта сделать из стекла лысый диск но ......

Sulphur · #1569

Flying, помнится, где-то на форуме было фото японского, что ли, вертака, с таким антискейтом.

Flying · #1570

la59, не всё так просто с «лысым» диском…
см.

И ещё https://stereo.ru/p/stkzw-vopros-pod-ot ... m-borotsya

la59 · #1571

Flying,
Всё так но лысая пластинка даёт представление о том работает А С . А я на тангенциальном слушаю пластинки. Кстати его тоже пришлось настроить по лысой пластинке, но там электроника.

Flying · #1572

la59, возможно проще проверить работу А С с уравновешенным в ноль тонармом.

Кстати не могу найти описания на ГЗМ - как правильно установить угол над пластинкой?
Вот так правильно?

Владимир Бэнэдэк · #1573

Шелл впаралель пластинки, проверяем пузырьковым уровнем для шелла, вта чем и как ? но вот картинка:

Успешной настройки.

https://meshok.net/item/226659727_%D0%9 ... 0%BE%D0%BA это не моя объява, для примера.

Flying · #1574

Владимир Бэнэдэк, спасибо!
Но хотелось бы узнать, под каким углом игла в ГЗМ устанавливалась на заводе (т.к. родная для этой вертушки - из серии Mf-10x).

Может кто знает простой способ измерения угла иглы к пластинке?

la59 · #1575

Flying, При СССР я имел Импульс 201 и Ария 102.Я мало что знал про установку головок (тырнета ни було). Импульс на салазках головка ГЗМ-103 вставлялась без регулировок, на Ария ГЗМ 155-1 мне показалось стоит "криво" с завода поставил "ровно" и всё по центрам. Мне думается никто на заводах на это особо внимания не обращал. Вот пример фиксированной вставки на салазках.

Вроде поляки правильно тонарм сделали, чуть на люфтах винтов и отверстий креплений головок подстроил подвернул точнее там ГЗМ -105 у меня вроде. А по высоте подставки под головку с коробок СД делаю если надо поднять, ну и как сказали уровень для шелла надоть.

Flying · #1576

la59, по какой методе шаблон чертили?

la59 · #1577

Flying, Это перевёрнутый и обратно начерченный шаблон он шёл с головой шур 97хе обратная сторона оригинал кривая дырка чуток смещена, вот и перечертил сам. Точки там 66 и 120 мм

Flying · #1578

Всем привет!
Попробовал измерить/сравнить углы игл по отношению к пластинке (на одной и той же вертушке/тонарме).
Из серии фотографий выбирал получше (направление съёмки пытался выбрать по передней части головки, при этом стараясь попасть в плоскость пластинки )). Далее на фото отмечал линией 1 направление иглы, дублировал эту линию (она под номером 2) и определял в программе «Угломер» угол (чтобы удобнее рассмотреть значение, показан угол, который в сумме с углом установки иглы к пластинке даёт 90 градусов).
Прошу обратить внимание и на непараллельность шелла относительно пластинки (в обоих случаях), и особенно - на положение игл в головках по отношению к шеллу и шпинделю диска (ракурс съемки приблизительно совпадает).

Пытался «подружить» ГЗМ-105 с ЭПУ (см. фото), в итоге вернул Mf-100, т.к. очевидно под неё тонарм и оптимален.

Игорь40 · #1579

Задам вам несколько вопросов
1 Вы уверены что фото не имеет искажений и оно совпадает с реальностью?
2. А разве производитель головы не гарантирует угол иглы?
3 А отрегулировать высоту тонарма? (хотя бы матом)
Добавлю, можете закидать меня тапками и помидорами, но все эти фото сделанные смартфоном и всякими USB микроскопами имеют жуткие искажения. Не зря хороший макрообъектив стоит приличных денег и при этом тоже будет давать искажения.

Игорь40 · #1580

Flying писал(а): ↑
02 авг 2021, 19:37
la59, по какой методе шаблон чертили?

Шаблон находится в интернете и распечатывается на принтере с подгонкой размера

Игорь40 · #1581

Может пойти другим путём?
Использовать измерительную пластинку?

Изменение высоты тонарма на несколько десятых миллиметра (высоту одной карты), изменяет на микроны угол положения иглы относительно канавки (угол VTA), и эта микроскопическая разница влияет на звук! Чем выше поднимается тонарм в основании, тем больше наклоняется вперед игла, смещая тональный баланс в сторону ВЧ. Чем ниже тонарм опускается, тем больше игла наклоняется назад, и тональный баланс смещается в сторону НЧ. Слишком низкое расположение тонарма снижает детальность – пластинка начинает бубнить, теряет ВЧ. Слишком высокое расположение тонарма может порадовать в первый момент звоном тарелочек, но недостаток НЧ и завышенные средние частоты быстро омрачат эту радость. Перемещая тонарм вверх-вниз на высоту 1-2 карт, можно добиться оптимального звучания.

Flying · #1582

Игорь40 писал(а): ↑
05 авг 2021, 21:12
А отрегулировать высоту тонарма? (хотя бы матом)

Здравствуйте. Если Вы ко мне обращались ), отвечаю:
вы правильно заметили «Чем ниже тонарм опускается, тем больше игла наклоняется назад…». Ну а если мат подложить, что будет?
К тому же, если Вы не заметили, речь шла о штатной вертушке G-602, штатном тонарме и штатной голове (Mf-100). Вероятно Вы подумали, что целое производство (пусть и польское)), ели свой хлеб зря?
Ну и по фото - как ни странно, углы установленных игл приближаются к стандартным - 15 и 20 градусов (понятно, что всё это весьма оценочно, но электронного микроскопа не имею - как советуют на одном форуме)))

«Микроны» вылавливать - это уже вероятно не для моих ушей, но на паре не самых плохих головных телефонах ещё кое-что слушаю

la59 · #1583

Игорь40 писал(а): ↑
05 авг 2021, 21:05

Flying писал(а): ↑
02 авг 2021, 19:37
la59, по какой методе шаблон чертили?
Шаблон находится в интернете и распечатывается на принтере с подгонкой размера

Да мне и этот вполне подошёл . Можно и готовый с интернета, если не понимать сути, мне пока не надо справляюсь таким. А проставки я под головку подкладываю где надо по уровню контролирую. А вот уловить разницу можно только подстройкой на лету но нет у меня такого аппарата.

Dehkonboy · #1584

Flying писал(а): ↑
05 авг 2021, 19:54
А отрегулировать высоту тонарма? (хотя бы матом)

- Прапорщик, нужно остановить поезд!
- Поезд, стой, раз-два!

Игорь40 · #1585

Сравнил ГЗМ-105 и MF-100 по моему они одинаковые по размеру,разве нет?(может ГЗМ чуть отличается,но я смотрел без игл)

сергий · #1586

Может я что-то не понимаю в этой жизни? А что даёт подкладка под головкой? Горизонтальный тонарм? Угол иголки остаётся на месте, хоть кирпич туда подложи. Толщину мата менять надо. Тогда и угол изменится.

la59 · #1587

сергий, Я думаю и так и так правильно, но у меня нет столько матов а сменных головы четыре ... настраиваю каждую на глаз по уровню.....Выше 12 кгц у меня в ушах уже тишина, накручивай хоть вч динамики сожги, поэтому нет большого смысла ловить то что вы написали.

Sulphur · #1588

При таком количестве голов нужен тонарм со съёмными шеллами, чтоб каждый был отрегулирован под свою головку...

сергий · #1589

la59 писал(а): ↑
06 авг 2021, 11:31
сергий, но у меня нет столько матов а сменных головы четыре ... настраиваю каждую на глаз по уровню.....

Тогда гораздо проще иметь четыре стола. Под каждую голову свой.))).

Самый ! · #1590

сергий писал(а): ↑
06 авг 2021, 13:05
Тогда гораздо проще иметь четыре стола. Под каждую голову свой.)

- "Не спит трёхглавый дракон. Рок, джаз и классика - он" - три достаточно.

la59 · #1591

сергий,

Имею несколько столов но основной один.

Игорь40 · #1592

сергий писал(а): ↑
06 авг 2021, 10:17
А что даёт подкладка под головкой?

Наверное имеется в виду КЛИН

la59 · #1593

Игорь40 писал(а): ↑
06 авг 2021, 13:29

сергий писал(а): ↑
06 авг 2021, 10:17
А что даёт подкладка под головкой?
Наверное имеется в виду КЛИН

Прокладка то же что и мат меняя толщину мата выравниваешь горизонталь шелла, КЛИН это если только угол изменить я применял только в одном случае и то без клина, но что то похожее.

А видно плохо на шелле сзади винтик им меняется наклон. Вставка не с ГЗМ -103 А С ШУРа реплика но влазит в ГЗМ-103 но угол не тот.

Flying · #1594

la59 писал(а): ↑
06 авг 2021, 14:35
…. А видно плохо на шелле сзади винтик им меняется наклон.

Где винтик? Это самодельная конструкция?

Flying · #1595

Игорь40 писал(а): ↑
06 авг 2021, 09:57
Сравнил ГЗМ-105 и MF-100 по моему они одинаковые по размеру,разве нет?(может ГЗМ чуть отличается,но я смотрел без игл)

Не считая углов установленных игл и вот эти размеры отличаются

la59 · #1596

Flying писал(а): ↑
06 авг 2021, 18:06

la59 писал(а): ↑
06 авг 2021, 14:35
…. А видно плохо на шелле сзади винтик им меняется наклон.
Где винтик? Это самодельная конструкция?

Шелл TECHNICS у него сзади сверху есть штатное отверстие с резьбой под регулирующий наклон винт. Если глянуть на обойму головки то она стоит отрегулирована не параллельно шеллу а винт виден сзади . Фото плохое но видно.

Dehkonboy · #1597

Отверстие с резьбой это для дополнительного груза. Но мысль о регулировке наклона головы мне понравилась

сергий · #1598

Dehkonboy,
Надо попробовать на выставке G600B такое сделать. Регулировать наклон головы. В пределах 1 -2 мм.

Игорь40 · #1599

Flying писал(а): ↑
06 авг 2021, 18:13

Игорь40 писал(а): ↑
06 авг 2021, 09:57
Сравнил ГЗМ-105 и MF-100 по моему они одинаковые по размеру,разве нет?(может ГЗМ чуть отличается,но я смотрел без игл)
Не считая углов установленных игл и вот эти размеры отличаются

На G602 можно двигать голову

Flying · #1600

Flying писал(а): ↑
06 авг 2021, 18:06
На G602 можно двигать голову

Вероятно Вы имели ввиду такой шелл, но у меня шелл без прорезей (см. фото выше)