Unitra G602

[SergPhil]

в глаза не видевших G-602.

Не-не-не... не видели и не имели... Зато видели Юность-301. На ветрине в ГУМе в Москве.

[Dehkonboy]

А можно , положив сверху другой, заведомо правильный.

А можно положив сверху стробо-диск. И убедиться, что он показывает исключительную идеальность.
Не для вас-ли я снимал такое видео?! Давненько уже, когда вы были морковкой. Ну короче... когда аватарка с морковкой была.

у меня была другая картина. плюс -минус повторяющая основной диск. второй момент, подтверждающий первое-это то, что когда я нацепил большую ёмкость на мотор, то качание исчезло. но вылезло другое-очень сложно установить ноль. и дело не в ёмкости, дело в самой идее. и напрасное придирание к меткам польского диска. и я снова соглашусь с All audio, причина в другом. а то у одного, масло не проходит сквозь втулку, другому подпятник не нравится, третьему, главное поменять конденсаторы... то, что они и сейчас показывают хар-ки лучше новых китайских, не важно.

Это работающие твики
Не работающие идеи у Аллы
Слушайте тех, у кого есть опыт, не слушайте лузеров.

[Dehkonboy]

Не работающие идеи у Аллы

А какой Аллы ? Ты попутал что-то.

Алла, 602-я есть? Есть, я знаю. Только не смогли ручки ее довести до ума.
Ну хоть свою радиотехнику 001 сфотографируйте, она вроде как у Вас должна работать, хоть и плохо
И молодец, настырная ты, как Высоцкий говорил, ты их в дверь, они в окно. Про асоциальных аллочек:)

[tursan]

если что, подпятник у меня из фольгированного стеклотекстолита. медью, естественно к оси. делал не для трения, делал, чтоб статику хоть немного снимало. но бестолку, всё равно пластинку снимаешь-трещит во всю. конденсаторы, два, в обвязке первого транзистора поменял. втулки, гарантированно смазаны.

[Владимир Бэнэдэк]

Господин Арнольд. Вот моя фотка, возьмите меня в команду к себе, я про 602 ничего не знаю и писать не буду.

[Sulphur]

если что, подпятник у меня из фольгированного стеклотекстолита. медью, естественно к оси. делал не для трения, делал, чтоб статику хоть немного снимало. но бестолку, всё равно пластинку снимаешь-трещит во всю.

Надо обеспечить контакт между диском и осью. И подпятник должен быть заземлён.

[tursan]

там и так есть контакт, оно на земле

[Sulphur]

Первое предложение в моём сообщении выполнено?

[Dehkonboy]

tursan, шпиндель должен касаться диска стола. Некоторые используют мостик из фольги. И ничего не трещит

[SergPhil]

Вы же сами отказались отвечать на вопрос наличия у вас именно этой вертушки.
И зачем сейчас ёрничать ?

ОКей, я последний раз лоханусь и покажу вам фото своей 602. Патамушта лично вам показать нечего... хоть Господином вы себя считаете, хоть кем...

[Sulphur]

А зачем фото Г-600Ц?

[tursan]

буду в гараже, попробую фольгу подложить под диск. но по логике, там такое напряжение, что те микроны между диском и шпинделем, должно пробивать

[Sulphur]

Вот увидите, что только с фольгой будет толк. Но она обязательно должна соприкасаться и с диском, и со шпинделем!

[Самый !]

конденсаторы, два, в обвязке первого транзистора поменял.

- эти конденсаторы- формирователь импульслв для системы АРУ, и как раз их парметры не важны в данном случае.
При их отказе скорость будет "срываться".
Имеете два мотора- попробуйте реально глянуть устройство, почистиьь-смазать подшипники и почистить коллектор.
viewtopic.php?p=804236#p804236 - идин из 2-х типов моторов.
А может, там всё "в идельном" виде и исткать надо не в нём: но для этого надо РЕАЛЬНО УБЕДИТСЯ.
Завхотитете реально следовать моим советам- приложите именно свою схему, фото платы, моторов..
Но тут есть уже проблема: кохоз оговорили- подпятник как минимум.

[Klen1205]

Делается очень просто, кусочек фольги протыкаем в середине и с натягом одеваем на ось субдиска а сверху кладём сам диск.
Надёжный электрический контакт оси и диска обеспечен.
Фольга должна быть достаточно толстой, чтобы надежно контактировала с осью.

[tursan]

Самый !, так эти конденсаторы, по моему мнению и есть главные. в коррекции скорости, вроде нет больше электролитов

[SergPhil]

А зачем фото Г-600Ц?

Где?

[Самый !]

Klen1205, Можно ещё попрыскать на суб-диск (или всё подряд) антистатиком для одежды.
Но всё это шаманство- или типа жвачки в дырке зуба. Имею штук 6 моделей G-602, ни одна не имеет статики: ибо делаю с сетевой вики и всё подряд.
И G-600-С1 это тож касается, там та же схема привода.

вроде нет больше электролитов

- СХЕМУ, есть варианты и без него. В системе АРУ м.б. "ускорительный" + два диода, из-за которых скорость медленно "плавет" с прогревом.
А лучше - внятное фото платы, ибо не редко может иметься разница .

[Sulphur]

А зачем фото Г-600Ц?

Где?

Посмотри сообщение 2578.

[SergPhil]

Тююю... я подумал это Гаррард-301. Вернее Юность-301

[Sulphur]

[Dehkonboy]

Патамушта

Не пишите вы намеренно безграмотно.
Уважайте язык Пушкина. Вы же не школьник недоученный.

Таки Пушкин был ефиёп, за него Арина Родионовна записывала.
Так что мы здесь фсё ефиёпы, господин хороший

[Андрей Григорьевич]

Господин хороший объявился?
Ишь ты, переобулся. Всё учительствует .... Макаренко.

[Samodelkin]

Господин хороший объявился?
Ишь ты, переобулся. Всё учительствует .... Макаренко.

А с этим бороться бесполезно.
Ежели человек родился "учителем", то это навсегда.
Я, например, на улице учительниц школьных узнаю почти сразу по взгляду\поведению,
ну а если говорить начнёт....
Это не хорошо и не плохо, просто это - есть.

[la59]

Да пусть учит и нужные ссылки самому искать не надо, человек полезное дело делает, да и сказать ему есть что. Ну бывает несёт его иногда а кто из нас безгрешен. Затравили гражданина а что ему делать....., ведь наш всё ровно человек.

[Андрей Григорьевич]

...Это не хорошо и не плохо, просто это - есть.

....., ведь наш всё ровно человек.

Щас заплачу.
Добрые вы, однако. Предлагаете его словесное дерьмо проглотить? Потом еще, потом еще?
А ежели я не хочу? Что тогда? А?

[Владимир Бэнэдэк]

Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022] Читаю эту тему и тихо завидую мужикам. Действительно люди делом заняты. И нет там случайных пассажиров которые пишут хрень всякую. Вот пару тем про Вегу из серии 600 вычистить от хлама и закрыть на замок как базовые, а всякий трёп перекинуть в созданную тему и назвать её типа: А я так думаю, я так хочу. Серьёзные поделки в тему :Ваши доработанные/переделанные винилокруты.
А-у модератор спасайте.

[Sulphur]

Никто очисткой заниматься не будет - много страниц, особенно в теме о 600В. Думаю, так.

[Атос]

Вегу из серии 600 вычистить от хлама и закрыть на замок как базовые

И умрёт она

[Dehkonboy]

Она и так в летаргическом сне. Все, что можно было сказать, сказали, сейчас идёт по третьему или четвертому кругу...

[Sulphur]

В магнитофонных темах, думаю, не наговоришься по нескольку кругов...

[tursan]

да, фольга вопрос решила. как сам не додумался... даже подумать не мог, что там неконтакт

[Sulphur]

Его бы не было, если бы диск одевался несвободно. Или же если б субдиск был металлический.

[Андрей Григорьевич]

Вот пару тем про Вегу из серии 600 вычистить от хлама и закрыть на замок как базовые,
а всякий трёп перекинуть в созданную тему ...

Хорошее предложение.
И о чем там говорить будем? О погоде?

[Sulphur]

Решил немного поднять тему. А именно термокомпенсацию ухода скорости. Не умаляя заслуг товарища из Болгарии, который когда-то всё расписал, в той же G-601A, версия с метками снизу диска, в схеме применены резисторы R14, R16 в цепях диодов D3, D4. Наверно они вступают в работу, если падение напряжения на диодах уменьшается, другого их назначения не вижу. Как видите, ещё кондёр общей ёмкостью 20 мкФ поставлен после выпрямителя сигнала вместо кондёра между выхлопом и выпрямителем.

[FAI4]

применены резисторы R14, R16 в цепях диодов D3, D4. Наверно они вступают в работу, если падение напряжения на диодах уменьшается, другого их назначения не вижу.

- это для ограничения токов переключения (уменьшает возможные пиковые помехи в системе)

Как видите, ещё кондёр общей ёмкостью 20 мкФ поставлен после выпрямителя сигнала вместо кондёра между выхлопом и выпрямителем

- так хуже.
В последующей версии в сигнал ООС (дополнительно к основному сигналу управления по скорости вращения) заведен уровень тока через двигатель.
Это более точно обеспечивает стабильность.

[Sulphur]

Но такая схема - только у G-601A с диском с метками снизу - как у G-600C, но, как оказалось, была и традиционная схема, которую мы знаем.

применены резисторы R14, R16 в цепях диодов D3, D4. Наверно они вступают в работу, если падение напряжения на диодах уменьшается, другого их назначения не вижу.

- это для ограничения токов переключения (уменьшает возможные пиковые помехи в системе)

Чего там ограничивать особо...

[Sulphur]

Интересную штуку выяснил - в польских инструкциях на пассиковые Унитры с диском с отверстиями на моторе указан прогрев около 3 минут после пуска ЭПУ, и тогда можно подстроить скорость. Но - в инструкции на Unitra Daniel этого нет. Входной каскад в ЭПУ напоминает однотранзисторный каскад в 602 с крыльчаткой, только вместо фоторезистора - фототранзистор (включён как замыкатель входа, т.е. при освещении транзистор закрывается, а так транзистор открыт), а вместо лампочки - ИК-светодиод. Выходит, прогреваться там нечему, и скорость не уйдёт? Непонятно. Единственный у нас владелец такого ЭПУ - Diletant, но ничего о нём не слыхать. Правда, Oxygen или кто, переделывал входной каскад с фоторезистора на фототранзистор подобным образом.

[Samodelkin]

Выходит, прогреваться там нечему, и скорость не уйдёт?

Просто при таком построении входа импульсы от датчика получаются, а не фигня разная.
При старении и просто болтанке параметров от узла лампа\фоторезистор с неё снимается сигнал маленький и паршивый.
Чтобы его превратить в настоящий прямоугольник, а потом дифференцировать RC цепочкой,
на плате и ставили усилитель на одном транзисторе(входной), а потом уже типа компаратора - на втором.
Кстати, отсюда "многие страдания" для пользователей и происходят.
Частично решили проблему, когда вместо отверстий прорези делать начали в диске.
Сигнал с датчика сильно возрос, проблемы с платой управления почти убрали.

[Sulphur]

Сигнал возрос, а частота понизилась (для диска с прорезями), я так понимаю... При этом включение фоторезистора осталось прежним, только номинал входного кондёра повысили.

[Samodelkin]

Сигнал возрос, а частота понизилась (для диска с прорезями), я так понимаю... При этом включение фоторезистора осталось прежним, только номинал входного кондёра повысили.

Что осталось?

[Sulphur]

?

[Samodelkin]

?

Перечитал ваше сообщение, слегка подумал....
Понял!

[persey.a]

Здравствуйте, кому интересно. Продолжение эксперимента с САР ЧВ в G-602. Ранее сообщал, что была собрана плата кварцевой ФАПЧ для ведущего мотора с использованием штатного диска мотора с 18 отв. Плата отлажена и установлена. ФАПЧ сделана отключаемой. Для этого использована холостая кнопка 45. П2К 33 и 45 заменены на с независимой фиксацией. Кнопка 33 штатно использована для переключения 33-45, а вместо холостой 45 независимый П2К для включения ФАПЧ. Нет необходимости пояснять, что в данном варианте работа САР ЧВ далека от требуемой, т.к. САР работает на вал мотора, а не на конечный результат - вал диска. Соответственно это был первый этап для отладки САР. Впереди второй этап. Это в точности повторяет выполненные двухстадийные работы, проведенные на первой деке с внедрением кварцованной САР в ЛПМ. Для второго этапа САР G-602 предусмотрено использование датчика ЧВ, который был изготовлен для макета первого этапа САР ЛПМ первой деки, который сохранился с 1987г. на фото. Также для второго этапа САР G-602 был изготовлен диск на фото с 180 отв. из 1 мм нержавеющей стали. Оператор лазерного станка посоветовал использовать именно этот материал, т.к. прожигается без образования наплывов, нарушающих геометрию отверстий. Для стабильности сигнала с датчика это имеет принципиальное значение. Диск приклеен к субдиску клеем Момент. Биение диска датчика в двух плоскостях (яйцо и волна) практически отсутствует. Рассматривался и другой альтернативный вариант изготовления диска датчика с использованием самоклейки, которая также была изготовлена - и прозрачной 1 мм пластиковой основы от коробки из под конфет Рошен. (фото позже, т.к. много фото). Но так сложилось что диск из нержавейки изготовили раньше. Произведена прикидочная установка датчика и диска на ЭПУ. ЭПУ под датчик не сверлилось. Использованы отверстия для крепления стабилизаторов 7810 и 7805 с длинными винтами в виде шпилек крепления датчика. Продолжение по мере готовности. С Уважением.

[Самый !]

Датчик на субдиск- должен компенсировать и разнон растяжение ремня.

[Господин]

persey.a, впечатляюще. Но сложно повторить.
А не думали датчик поставить на основном диске (использовать стробометки) ?

[persey.a]

Здравствуйте, это был самый первый вариант рассмотрения, даже был проведен эксперимент с использованием готовой оптической системы мыши. Но не понравилось, низкий уровень сигнала, нужно дополнительно полировать диск, со временем все равно потускнеет, но основное-нестабильность сигнала, т.к. геометрия меток разная - это на первый взгляд метки одинаковые...Поэтому применен отлично зарекомендовавший себя датчик от САР ЧВ моей первой деки, тем более датчик сохранился (в отличие от самой первой деки). Второй вариант диска датчика с использованием самоклейки на фото. Самоклейки сейчас делают разве что не в подворотне. Этот вариант намного проще нержавейки, но требует хороших навыков работы с лобзиком чтобы точно вырезать круг из пластика, либо также заказать пластиковый круг у рекламщиков, они хорошо режут любые пластиковые фигуры. С Уважением.

[Самый !]

использовать стробометки

на большинстве основных дисков они явно не годны: либо нанесены криво, либо диск кривой.
Отражение, как сказали, от них внятное получить сложно: не клеить же зеркала или фольгу.
Да и настраивать РЧВ с такой массивной и вращающейся железякой явно не практично.

[alexsan]

persey.a, Это то что нужно должно быть стабильно работать,я предлагал Александру.

[persey.a]

Здравствуйте, интересное выяснилось при прогоне датчика на диске G-602. Похоже этого никто никогда не делал, судя по множеству версий о происхождении подергивания меток стробоскопа G-602. Так вот, штатная САР доработанная по моему методу оказалось, что весьма неплохо справляется со своим назначением. Частота датчика пляшет в диапазоне 99,9-100,0-100,1 Гц. При этом метка стробоскопа может уходить в + или - ,независимо от показания частотомера. Очевидно гуляет частота сети в пределах допуска на эл. энергию, но этого достаточно для того, чтобы метка жила своей жизнью. При этом подергивание меток имеется, даже если частота датчика ровно 100,0 и держится до десяти секунд, налицо кривизна диска и самих меток, хотя в моем диске, подергивание крайне незначительное. С Уважением.