Unitra G602

[Sulphur]

Синхронник с генером - самый лучший вариант, считаю (несмотря на то, что коллекторный моторчик достать проще, и он будет новый; а попробуй найти новый синхронник, пусть даже NOS). И проблема малого пятна контакта пассика с моторчиком исчезнет.

[la59]

rsdrp, Какая разница какого исполнения стабилизатор оборотов. Но в проигрывателе это не нужно и думаю нормально не заработает.Я убирал плату стабилизатора из мотора и тогда можно отрегулировать нужные напряжения штатными регуляторами на плате веги а оно там на 33 об менее 2 вольт точно не помню, строб скажет.

[persey.a]

День добрый! А кто-нибудь пробовал ставить в 602 китайские двигатели со встроенным стабилизатором вращения? Такого типаhttps://aliexpress.ru/item/1005002950964202.html?item_id=1005002950964202&sku_id=12000022927801588&spm=a2g2w.productlist.5.1.1d9a75e1MRnekM

Здравствуйте, почему бы и нет? В деках достаточно высокого класса работают (со встроенным стабилизатором), и здесь должен. Даже интересно, отпишитесь по результату. С Уважением.

[rsdrp]

аже интересно, отпишитесь по результату.

Я сейчас вряд ли буду возиться, из меня плохой "первопроходчик". Просто интересно, был ли у кого-то подобный эксперимент. Я когда-то давно читал заметку по ссылке с форума, где мужик переделал Арктур-006 под пассик и такой двигатель. А почему на 602 никто не пробовал? Может быть закончатся мучения со стабильностью скорости. Я посмотрел схему включения двигателя. Получается штатно 33 и 45 со встроенной в двигатель регулировкой. Плюс отдельно можно сделать 78.
Успехов!

[rsdrp]

Вот схема включения от китайцев. Регулировки 33 и 45 в плате снизу двигателя.

[persey.a]

Вот схема включения от китайцев. Регулировки 33 и 45 в плате снизу двигателя.

Всякая работа требует больше времени, чем Вы думаете (Следствие Закона Мерфи), здесь очевидно будет также...С Уважением.

[Sulphur]

Может быть закончатся мучения со стабильностью скорости.

Не закончатся. Уверен. Не просто так это говорю.

[rsdrp]

Не закончатся

А почему? Мне как-то попался в руки буржуйский belt-drive (никак не могу фирму вспомнить). У него как раз стабилизация была на микросхеме. Работает хорошо.

[rsdrp]

Я свою Вегу не хочу трогать. Пока крутит на 78 и хорошо. А то тронешь и привет А другой у меня для экспериментов сейчас нет. У приятеля есть ВЕГА-110. Лежит без дела. Но отдавать не хочет, типа память о молодых годах

[Sulphur]

Ну у меня был Видеотон GSP-309 с кассетным мотором и встроенным в него стабом. Скорость не была стабильной (постепенно увеличивалась, наверно до какого-то момента), а наблюдение за ней ещё осложнялось тем, что диск был кривой, из-за чего метки на нём не были неподвижны. Ещё - когда-то в 600С1 попробовал подцепить какую-то простую микру (у неё снаружи две-три детали, включая подстроечный резистор) к коллекторному моторчику. Метки, вроде, не колебались, но скорость постепенно увеличивалась. В итоге - забил на эти простейшие схемы.

Впрочем, кто хочет - пусть пробует.

[Самый !]

Нанести на суб-диск метки (определённой размеренности)

конечно, пересчитать надо. Я это и подразумевал.
Ещё как вариант фанатизма- сделать датчик "отдельно", те привод от 2-го пассика с субдиска на пропеллер просто на оси.
Из того же пропеллера с мотора на той же схеме управления: ИМХО это ещё проще. Поделка будет фактически без нагрузки, т.е. минимум "ошибок", считай как на самом суб-диске.
Таким образом исключим "тянучесть" штатного пассика: это 99% проблемы нестабильности скорости после приведения штатной схемы в порядок.

[Sulphur]

Уже делалась кем-то двухступенчатая передача, прерыватель был на промежуточном шкиве. И, мол, контроль намного лучше. Ну ведь и напряжение на мотор подаётся больше.

[Самый !]

Sulphur, ВСЁ РАВНО скажется натяжение пассика. Только уже второго- ибо теперь через него идёт нагрузка.
Что-то у меня посты исчезли с "Пн июл 18, 2022"

[Valkyr2003]

Sulphur, ВСЁ РАВНО скажется натяжение пассика. Только уже второго- ибо теперь через него идёт нагрузка.
Что-то у меня посты исчезли с "Пн июл 18, 2022"

Да, пропали посты за несколько месяцев. Странно.
Уже писал, но повторюсь.
Во-первых, огромное влияние на стабильность скорости и "качание" меток оказывает сам пассик. Его толщина, материал (эластичность), длина.
Во-вторых, установка стола по уровню. Очень сильно влияет на те же вещи. И не факт, что лучший вариант "в горизонт". Видимо, связано с неточностью изготовления механических деталей.

[Sulphur]

Я бы в такОй очерёдности расположил по важности вещи.
1. Хороший подшипник оси. Никаких больших зазоров между осью и втулками, и т.д.
2. Ровно сидящий на оси субдиск.
3. Пассик.
4. Всё остальное.
Как известно, может возникать необходимость термической правки субдиска на оси. Пришла в голову мысль, как сделать простую контрольку. Может, даже в ней и править, если делать её не из пластика. Берётся ровный материал подходящих размеров и толщиной, ну скажем, 10 мм. По центру сверлится отверстие и разворачивается до такой степени, чтобы ось плотно туда вставлялась. Вставляем, контролируем угольником перпендикулярность оси к материалу, чтобы было везде 90 градусов. Греем ось паяльником до начала плавления пластика субдиска и правим!
Я попробовал сделать подобное (правда, толщина материала 6 мм) - вроде получилось, только правил не в ней. Правда, пока нет возможности проверить 602 в деле.

[Sulphur]

Форумчане, должен ли "клевать" тонарм в G-602? Который с металлическим шеллом. Мне вспомнилась какая-то из 602-х с тонармом (с металлическим шеллом), который практически не клевал, т.е. был почти параллелен пластинке. Но так ли это вообще? Может, это мне привиделось? Оговорюсь, что речь идёт ТОЛЬКО о тех 602, у которых шарик в торце оси субдиска.

[Gress]

Форумчане, должен ли "клевать" тонарм в G-602? Который с металлическим шеллом...

Не знаю, должен ли, но на моей 602-й "клюет". Стоит в Веге-106, шарик в оси имеется.
Попробовал, как-то, выронять, подложив на субдиск несколько СD -шек, так изменился угол иглы и пропали низы..

[Tofiq62]

В последнее время пользуюсь Вегой 108 это типа ностальгия по этому электрофону.Что мне не нравится это то что при нажатия на рычаг опускания тонарма трясется весь ЭПУ.

[Sulphur]

Плата за пружины подвески...

[Gress]

..Что мне не нравится это то что при нажатия на рычаг опускания тонарма трясется весь ЭПУ.

Я притянул стол винтами, которые затягиваются при транспортировке.Заодно и горизонталь выровнил...
Теперь рядом можно хоть прыгать..))

[la59]

Я на G-600C приклеил по центрам сторон резиновую самоклейку из авто магазина сделав в несколько слоёв по высоте и на конус, что бы слегка упиралась в панель. Стало качаться меньше.

[persey.a]

Здравствуйте, кому интересно. Температурный дрейф частоты вращения ЭПУ G602 удалось практически полностью компенсировать в результате дальнейших несложных действий. Предварительно я сообщал ранее, что было выполнено нормальное питание ЭПУ путем применения моста, подключенного к клемме L1, исключения R15 и замены D5 на 7810 в изолированном корпусе, который подключается вместо R15 в те же точки «вход-выход 7810» соответственно. Лампа Z2 заменена на 12В и подключена к стабилизированной цепи +10В. Далее регулировочный резистор P5 заменен на СП5-35Б 4,7к «грубо-точно». Следует отметить, что без применения СП5-35Б 4,7к «грубо-точно» дальнейшие шаги бессмысленны, т.к. САР ЧВ чрезвычайно чувствительна к состоянию делителя, к которому подключен данный резистор. Достаточно изменения номинала нижнего плеча делителя на несколько Ом чтобы ЧВ начала также меняться. В состоянии «точно» разрешающая способность СП5-35Б 4,7к составляет примерно 200 Ом на оборот, что позволяет изменять сопротивление плеча вплоть до единиц Ом. Далее путем измерения режимов осциллографом-мультиметром в различных точках схемы было определено, что наибольший вклад в температурную нестабильность САР ЧВ вносит составной транзистор T3 и Т4. Был выявлен сильный нагрев Т4 вследствии значительного падения напряжения на нем. Чтобы исключить данное явление, R14 был удален, а питание Т3 и Т4 (и мотора) выполнено от отдельного стабилизатора 7805, вход которого подключен к стабилизированной цепи +10В. Ток потребления в рабочем режиме стабилизированной цепи +10В измеренный в цепи предохранителя В2 не превышает 350мА, что ниже предельно допустимого для 7810. При этом нагрев Т4 стал существенно ниже. Т3 BC148B в пластмассовом корпусе был заменен на КТ342Б в металлическом для быстрой тепловой связи с окружающей средой (отмечено опытным путем, что время установления теплового баланса внутри корпуса ЭПУ также зависит и от степени и времени прогрева Т3). Далее в разрыв клеммы L10 был включен терморезистор ММТ13В 560 Ом. Сам терморезистор приклеен сверху к Т4 силиконовым герметиком, имеющим хорошую теплопроводность. После введения указанных мер, установление теплового баланса САР ЧВ ЭПУ G602 занимает менее 2 минут. После регулировки оборотов в номинал по метке (наклеена на корпус неонки), температурного дрейфа практически не наблюдается. Нумерация приведена по оригинальной схеме первой версии ЭПУ. С Уважением.

[Самый !]

persey.a, возьмите и проверьте хотя бы R23 R11, нагрев их и измеив сопротивление.
Если у МЛТ меняется третья цифра и в большую сторону, то у установленных - вторая и в меньшую.
Ничего вносить с штатную схему не обязательно, там 90%- именно резюки, это "открыл" болгарин ещё в прошлом веке. Тут это было.
Как последний образец от меня : viewtopic.php?p=2335796#p2335796

[persey.a]

persey.a, возьмите и проверьте хотя бы R23 R11, нагрев их и измеив сопротивление.
Если у МЛТ меняется третья цифра и в большую сторону, то у установленных - вторая и в меньшую.
Ничего вносить с штатную схему не обязательно, там 90%- именно резюки, это "открыл" болгарин ещё в прошлом веке. Тут это было.
Как последний образец от меня : viewtopic.php?p=2335796#p2335796

Здравствуйте, читал я болгарина и весь чужой опыт. Сопротивление резисторов делителя мерять не обязательно, достаточно измерять напряжение на базе Т6, это более информативно для анализа работы схемы. Напряжение на базе Т6 после введения стабилизатора +10В стабильно вплоть до 1 мВ и не меняется при прогреве при неизменном положении регулятора Р3, поэтому и была введена температурная коррекция верхнего плеча базового делителя Т6 синхронно с нагревом и с непосредственной тепловой связью с Т4, что также намного эффективнее тепловой связи просто "по воздуху". Я указывал, что нагрев Т4 существенно уменьшается после питания Т3 и Т4 от отдельного стабилизатора +5В. Это решение намного эффективнее, чем установка Т4 с радиатором. Дополнительный стабилизатор +5В установлен на шасси ЭПУ, площадь которого в сотню раз выше площади самодельного радиатора для Т4 и условия охлаждения несоизмеримо лучше, т.к. шасси открыто, а не находится внутри корпуса ЭПУ, где полное отсутствие конвекции. Я поделился своим опытом. Какой вариант делать или нет каждый решает сам. (Автор ссылки указал, что замена резисторов не очень-то помогает... "- заменены резисторы (в общей сложности 9 штук) в цепях управления двигателем с "графита"(?) на обычные МЛТ с теми же номиналами" "4. Однако по факту всех проведенных вышеназванных работ скорость не стабилизировалась.") С уважением.

[Самый !]

persey.a,
1) Я про измерения резисторов сказал "возьмите и проверьте хотя бы R23 R11" , т.е. те , которые легче демонтировать и соот в. мерять из-за их размеров.
Рассматривать надо всё в СУММЕ и в конце, с учётом нормального Т.О.- как севшая лампа и сбитый фоторезистор- китайский.
Итог тут : "В результате:
- выставлена и стабилизируется скорость и на 33 и на 45 оборотов".

Автор ссылки указал, что замена резисторов не очень-то помогает.

- он указал, что в итоге потребовалось просто Т.О. с лампочкой и резистором, т.е. успех достигнут БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ СХЕМЫ.
Ещё вот: viewtopic.php?p=2329240#p2329240 тож фактич. без изменения схемы управления но постоянного спора со мной.
2) Не спорю о "правильности" теории, но не стоит её сюда насильно притягивать. Ничего там особо не греется, радиатор на Т4 скорее для "приличия", от там "чуть тёплый".
Если Т4 греется- перебрать мотор, проверить смещение ротора или собран не по меткам.
3) Именно нестабильность типа резисторов вызывает нестабильность оборотов, т.е. это - исходная причина, но её устранение не исключает и других проблем возникающих со временем. Остальное- по вкусу и удовольствию владельца.

Удачи, приятно пообщаться.

[persey.a]

persey.a,
1) Я про измерения резисторов сказал "возьмите и проверьте хотя бы R23 R11" , т.е. те , которые легче демонтировать и соот в. мерять из-за их размеров. Рассматривать надо всё в СУММЕ и в конце, с учётом нормального Т.О.- как севшая лампа и сбитый фоторезистор- китайский.
Итог тут : "В результате:
- выставлена и стабилизируется скорость и на 33 и на 45 оборотов".

Автор ссылки указал, что замена резисторов не очень-то помогает.

- он указал, что в итоге потребовалось просто Т.О. с лампочкой и резистором, т.е. успех достигнут БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ СХЕМЫ.
Ещё вот: viewtopic.php?p=2329240#p2329240 тож фактич. без изменения схемы управления но постоянного спора со мной.
2) Не спорю о "правильности" теории, но не стоит её сюда насильно притягивать. Ничего там особо не греется, радиатор на Т4 скорее для "приличия", от там "чуть тёплый".
Если у Вас греется- перебрать мотор, проверить смещение ротора или собран не по меткам- в зависим. от его типа.
Удачи, приятно пообщаться.

Я перелопатил осциллографом-мультиметром с включенным режимом измерения в мВ переменной и постоянной составляющих всю схему в холодном и прогретом режимах, затратив много времени,т.к. приходилось измерять в холодном и прогретом состояниях каждую точку, резисторы здесь совершенно ни при чем, т.к. ТКС штатных резисторов настолько мизерный и никак не влиял на состояние делителей дифусилителя на Т5 и Т6. Температуру Т4 в исходном варианте я не мерял, но палец с трудом выдерживал прикосновение. Сейчас-еле теплый. Ранее падение напряжения на Т4 в штатном варианте было 10В, сейчас 3В, т.е. выделяемая мощность на Т4 также уменьшилась в 3 раза - эффект налицо! В конце концов и пришел к вышеуказанной причине и способу устранения оной. Если Вам и другим подошел Ваш метод устранения температурного дрейфа, то это очень хорошо, для моей Веги он оказался непригоден. С Уважением.

[FAI4]

Схему доработки можешь нарисовать?
(чтобы пригодилось потомкам, а не пропало впустую)

[persey.a]

Здравствуйте, уважаемый Самый не учитывает еще одного момента. С платы убраны "печки" в виде R14 и R15. Они сильно грели пространство внутри ЭПУ без конвективного охлаждения, вследствии этого поведение остальных элементов на плате было непредсказуемым. Сейчас все стало прогнозируемым и в результате измерений выработано решение. В данном варианте излишнее тепло от 7810 и 7805 сбрасывается на шасси, имеющим огромную площадь и хорошо охлаждаемую конвекцией. Схема приведена. С Уважением.

[Самый !]

Самый не учитывает еще одного момента

1) Тут скорее сами приводы UNITRA не учитывают эти "моменты", вот третий аппарат только в ЭТОМ ГОДУ нормально заработвший без переделок: viewtopic.php?p=2334479#p2334479
2) А я и незнал-то о неск. проблемах, видимо исключил их просто сформировав "комплекты" для быстрого ремонта ЭПУ от UNITRA и успешно делал все подряд , фото из viewtopic.php?p=2334479#p2334479 . Диоды и кондёры не вложены, их разных в закромах найти не сложно.
Наверно, мне всегда умышленно подсовывали такие "пригодные" Веги, с "предсказуемым" поведеним элементов по прогреву.
3) В комплектах R15 на G-602 у меня на 72-75 Ома. Ибо трансы Вега 110-120-109 имеют как правило, питание чуть выше чем на схемах и разное. Для Вега 106- 51 Ом вместо 47 Ом. Это конечно, не столь важно, побольше R скорее для самоуспокоения и к тому же оные были в наличии.

Прямо казус какой-то у меня(?) и в этом году: в месяц по "неправильному" аппарату!

persey.a, сделайте пожалуйста фото платы, соответствующей данной схеме.
Ни разу не видел данную "полную" комплектацию платы по схеме.
Да и как выглядит в итоге тож интересно.

[persey.a]

См. пост №2022 на этой странице. Отверстие для крепления 7805 тоже готовое, рядом с 7810, получилось даже красиво крепление. В моей Веге, если оставить за скобками проблему температурного дрейфа, установить в начальный момент полностью неподвижную метку (которая затем уходила из-за дрейфа) без замены регулятора на СП5-35 было невозможно. Это связано вероятно с тем, что я добивался 100% неподвижности метки (аналогично кварцевой системе, исключая небольшую девиацию вследствие работы САР), у других вероятно критерии неподвижности менее жесткие. С Уважением.

[Самый !]

См. пост №2022 на этой странице.

- понял: ночью упустил то, что уже видел.
Понимаю. что не верите в "резисторы" и диоды- но старые электролиты ...
С Уважением.

[persey.a]

См. пост №2022 на этой странице.

- понял: ночью упустил то, что уже видел.
Понимаю. что не верите в "резисторы" и диоды- но старые электролиты ...
С Уважением.

Я подчеркивал, что режимы в характерных точках схемы были исследованы с помощью осциллографа, в т.ч. разделительные электролиты, работа которых не выявила каких-либо нарушений - это было первое что я сделал, т.к. первое подозрение было как раз на плывущие электролиты (это не армянские). С Уважением.

[Samodelkin]

Я подчеркивал, что режимы в характерных точках схемы были исследованы с помощью осциллографа

На коллекторе транзисторе Т2 у вас меандр от нуля до питания?
Когда вращается диск на движке?

[persey.a]

На коллекторе транзисторе Т2 у вас меандр от нуля до питания?Когда вращается диск на движке?

Здравствуйте, осциллограммы на коллекторе Т1, базе Т2 и коллекторе Т2 (амплитуда импульсов +10В), обращать внимание на начальную метку отсчета и значение КВО осциллограмм. На базе Т6 в установившемся режиме при неподвижной метке напряжение 3,846В, на базе Т5 в установившемся режиме при неподвижной метке 3,907В. Частота в установившемся режиме при неподвижной метке 234.4Гц. С Уважением.

[Samodelkin]

Немного прокомментирую большую работу, проделанную форумчаниным persey.a
1. Замена подстроечных резисторов на многооборотные - тут как говорится, одни плюсы,
давно замечено, что штатные - окисляются и контакт хреновый получается.
2. Запитка движка от пониженного напряжения - спорный момент.
Дело в том, что резистор в цепи движка позволяет при пуске кратковременно подавать повышенный ток,
обеспечивая быстрый старт. Если мы снижаем напругу, в критическом случае диск может вовсе не запуститься.
Вынужденная мера, как я понял - ибо транзистор T4 перегревался.
Потребляемый ток - 350 мА, не многовато ли?.
Насколько я помню, рабочий ток там меньше должен быть (порядка 200мА. но тут могу наврать.. )
Перегрев движка могут быть следующие - солидол в шахте, слишком тугой пассик, плохой(неправильно собранный) сам движок.
Мне кажется, отсюда и все беды этого экземпляра вертушки.
3. Основной вклад в нестабильность - нагрев Т4 - в корне неверно. Это просто исполнительный силовой элемент. Грош цена САУ, если выходной элемент влияет на стабильность системы стабилизации.
Гораздо логичнее подобрать по Кус в пару транзисторы дифкаскада и склеить их корпуса.
А необходимость автора вводить ОС по температуре косвенно свидетельствует о том, что система ОС работает плохо.

Места нестабильности у данных вертушек давно известны и в темах данного форума многократно описаны.
Кратко - пассик, загаженный движок, "дохлый" датчик крыльчатки(судя по осциллограммам, тут он в порядке).
Замена конденсаторов, транзисторов и резисторов - это "вылизывание", оно улучшает стабильную работу схемы, но не более.
По опыту востановления данных ЭПУ (примерно 50шт.) - один раз встретился дохлый электролит. Примерно у трети был умерший фоторезистор. Почти у половины - вытянувшийся пассик.
Повторю утверждение, что высказывал неоднократно:
В штатной работоспособной схеме управления с нормальным пассиком и не загаженным движком стабильность скорости диска
соответствует паспортной, то есть неразличима на слух. Иногда и визуально.

persey.a Если не сложно, измерьте размеры пассика и проверьте "лёгкость" вращения диска.

[Sulphur]

Резистор в цепи движка уменьшает его пусковой момент (если ради пробы закоротить его, то момент заметно вырастет) ценой меньшей рассеиваемой на выходном транзисторе мощности. ИМХО.

[la59]

Помниться моторчики на стоматологических установках начинали греться при работе в руках врача..... Оказалось что отклеивался и сдвигался магнит в моторе. Лечил это регулировкой минимального тока путём сдвига при подключённом приборе МА, сдвигал по кругу магнит до минимума потребления тока На моторе от веги проще, можно сдвинуть и крышку со щётками сделав паз для винта. Я точно помню что минимальный ток потребления помогал избавится от нагрева. В 90х мотрчики для стоматологии были или дороги или не найдёшь, вот и выкручивался .....

[Sulphur]

Сдвинуть проще только в лицензионных моторчиках, у которых дно фиксировалось тремя винтами. ИМХО.

[la59]

Sulphur, При желании можно всё. Тем более в таком моторе думаю это не трудно, надфилем поработать.

[persey.a]

Немного прокомментирую большую работу, проделанную форумчаниным persey.a
1. Замена подстроечных резисторов на многооборотные - тут как говорится, одни плюсы,
давно замечено, что штатные - окисляются и контакт хреновый получается. СП5-35 не многооборотный, это проволочный резистор "грубо-точно" внутри 2 независимые подковы управляются одной осью за счет разного момента вращения на оси. Есть масса роликов про раскурочивание вандалами в поисках сокровищ.
2. Запитка движка от пониженного напряжения - спорный момент.
Дело в том, что резистор в цепи движка позволяет при пуске кратковременно подавать повышенный ток,
обеспечивая быстрый старт. Если мы снижаем напругу, в критическом случае диск может вовсе не запуститься. Не верно, любой резистор в последовательной цепи ограничивает ток, в промышленности раньше использовали т.н. реакторный старт для ограничения тока пуска асинхронников, правда использовалось не активное а реактивное сопротивление (строго говоря комплексное сопротивление реактора), но принцип одинаков. Ток потребления мотором одинаков и неизменен при разных схемах питания Т4 (однако меняется при работе САР, но сейчас рассматривается схема питания Т4), иначе скорость была бы разной в зависимости от схемы питания. Изменение схемы питания Т4 уменьшило падение напряжения на К-Э Т4 в рабочем режиме и рассеиваемую мощность на коллекторе. Пониженного напряжения на моторе нет. Результат измерения: напряжение на моторе в рабочем режиме 1,6В, в заторможенном режиме 2,9В. Напряжение К-Э Т4, в рабочем режиме 3,28В, в заторможенном режиме 1,94В. Ток мотора в рабочем режиме 56мА, в заторможенном режиме 153мА. Итого напряжение управления мотора в нормальном режиме 4,88В, в заторможенном режиме 4,84В Это при любом режиме эксплуатации ниже напряжения стабилизированного источника питания +5,00В (измерено) для Т4 и мотора.Строго говоря работоспособность Т4 определяется падением на К-Э, которое не должно быть ниже 1В в любом режиме работы, это условие выполняется даже в заторможенном режиме.
Вынужденная мера, как я понял - ибо транзистор T4 перегревался. Да, в штатной схеме это неизбежно. Падение напряжения в рабочем режиме на R14 5,6В. Мощность рассеиваемая на коллекторе Т4 18-5,6-1,6=10,8х0,056=0,6Вт. Болгарин говорил про это и убирал D3 подальше от Т4 вместо того чтобы убрать причину нагрева Т4.
После доработки 3,28х0,056=0,18Вт. Я сообщал ранее что выигрыш по уменьшению рассеиваемой мощности на Т4 в 3 раза.
Потребляемый ток - 350 мА, не многовато ли?.
Насколько я помню, рабочий ток там меньше должен быть (порядка 200мА. но тут могу наврать.. Измеренные значения тока потребления схемой вместо предохранителя в рабочем режиме 220мА, в заторможенном режиме 460мА.
Перегрев движка могут быть следующие - солидол в шахте, слишком тугой пассик, плохой(неправильно собранный) сам движок.
Мне кажется, отсюда и все беды этого экземпляра вертушки. Для самодельщика это не актуально. Все проверено, обслужено, настроено.
3. Основной вклад в нестабильность - нагрев Т4 - в корне неверно. Это просто исполнительный силовой элемент. Грош цена САУ, если выходной элемент влияет на стабильность системы стабилизации. Исполнительный элемент в перегретом состоянии плывет. Гораздо логичнее подобрать по Кус в пару транзисторы дифкаскада и склеить их корпуса. Мера безусловно полезная.
А необходимость автора вводить ОС по температуре косвенно свидетельствует о том, что система ОС работает плохо. Схемотехника изначально такая. Поэтому и делаются доработки. Аналогичная проблема была решена подобным образом в ЛПМ БС02. В моей деке их 2 шт., что позволило в дальнейшем применить кварцевый фазовый канал. Без решения проблемы термокоррекции установка фазового канала бессмысленна. Теперь можно будет попробовать установить фазовый канал и в G602.
Места нестабильности у данных вертушек давно известны и в темах данного форума многократно описаны.
Кратко - пассик, загаженный движок, "дохлый" датчик крыльчатки(судя по осциллограммам, тут он в порядке).
Замена конденсаторов, транзисторов и резисторов - это "вылизывание", оно улучшает стабильную работу схемы, но не более.
По опыту востановления данных ЭПУ (примерно 50шт.) - один раз встретился дохлый электролит. Примерно у трети был умерший фоторезистор. Почти у половины - вытянувшийся пассик.
Повторю утверждение, что высказывал неоднократно:
В штатной работоспособной схеме управления с нормальным пассиком и не загаженным движком стабильность скорости диска
соответствует паспортной, то есть неразличима на слух. Иногда и визуально. Да, соответствует после проигрывания примерно одной стороны диска, где-то 20минут для установления теплового баланса внутри корпуса ЭПУ. После доработки баланс наступает через 2 минуты. Кроме того без замены регулятора оборотов на СП5-35 точно установить скорость невозможно. Специально измерил, разрешающая способность в положении "точно" 75 Ом на оборот, ранее ошибочно сообщил 200 Ом на оборот. Система реагирует на изменение плеча делителя на базе Т6 буквально на Омы. persey.a Если не сложно, измерьте размеры пассика и проверьте "лёгкость" вращения диска. Здесь все в норме. С Уважением.

[persey.a]

Здравствуйте, если есть сложности с приобретением переменного резистора СП5-35, то можно попробовать применить в дополнение к штатному регулятору последовательно включенный переменный резистор на 100 Ом хорошего качества с функцией "точно". Сначала проверить работу "на проводках", если понравится потом сверлить шасси для установки. С Уважением.

[FAI4]

Здравствуйте, уважаемый Самый не учитывает еще одного момента. С платы убраны "печки" в виде R14 и R15. Они сильно грели пространство внутри ЭПУ без конвективного охлаждения, вследствии этого поведение остальных элементов на плате было непредсказуемым. Сейчас все стало прогнозируемым и в результате измерений выработано решение. В данном варианте излишнее тепло от 7810 и 7805 сбрасывается на шасси, имеющим огромную площадь и хорошо охлаждаемую конвекцией. Схема приведена. С Уважением.

остается проблема с ростом амплитуды импульсов на коллекторе Т2 при прогреве.

Импульсы растут в связи со снижением "остатков" транзистора.
Также напряжение на диодах выпрямителя импульсов (D2 D3) также снижаются потери.

В результате скорость при прогреве должна падать.

Заменить диоды на германиевые (или диоды Шоттки) чтобы повысить термостабильность ?

[Samodelkin]

https://disk.yandex.ru/d/GZDQ-XeBVpbesQ
Данное видео я давно выкладывал, напомню.
Это работает штатная схема управления.
То есть никаких "танцев с бубнами" не делал.
Переменники почистил, конечно. Включая и тот, что на п.панели стоит.
Что ещё проверил - это сигнал с датчика. Так как резистор был бодрый, то и сигнал на коллекторе
Т2 был как положено - от земли до напряжения питания.
Это стандартная процедура, помогает в 90% случаев.

СП5-35 не многооборотный, это проволочный резистор "грубо-точно" внутри 2 независимые подковы управляются одной осью за счет разного момента вращения на оси. Есть масса роликов про раскурочивание вандалами в поисках сокровищ.

Я говорил не про него, а про подстроечные резисторы на плате.
Надеюсь, вы их почистили или заменили?

Не верно, любой резистор в последовательной цепи ограничивает ток, в промышленности раньше использовали т.н. реакторный старт для ограничения тока пуска асинхронников, правда использовалось не активное а реактивное сопротивление (строго говоря комплексное сопротивление реактора), но принцип одинаков. Ток потребления мотором одинаков и неизменен при разных схемах питания Т4

Немного не так. Тут важен пусковой ток, а не в устоявшемся режиме.

Схемотехника изначально такая. Поэтому и делаются доработки.

В отлаженных\отремонтированных мною примерно 50 экземплярах G6XX система ОС работала хорошо.
Мне кажется, какая-то "зараза" всё таки вам в схеме "гадит".
Из чисто спортивного интереса, вернул бы всё в исходное состояния, чтобы найти "мерзавца"

История появления видео с проверкой:
Купил у поляков 10 пассиков, пришли разные, толщина - гуляет по длине!!,
сделано халтурно. ;-(
Ещё заказывал десяток в "приличном месте", те были хороши, но немного коротковаты.
Пришлось их немного принудительно растягивать.
Чтобы веселее стартовали, уменьшал номинал гасящего резистора.
Там же есть видео со старыми рабочими "заводскими" пассиками.
То есть одна сторона - шершавая, другая - гладкая, всё как положено!

persey.a - всё таки размеры пассика сообщите для интереса.
Полудлина\ширина\толщина.

[persey.a]

Здравствуйте, подстроечники не трогал. Мне было достаточно смотреть изменение напряжения на базе Т6 (к которой соединены элементы делителя которые подключены к базе Т6, включая упомянутые подстроечники). Это напряжение строго стабильно после введения 7810 на шину+10В что в холодном, что в прогретом состоянии с точностью до 1мВ. Поэтому смысла искать и лопатить элементы нет. Для меня показания приборов характеризуют состояние элементов, в норме все. Я не говорил про девиацию частоты, разговор о температурном дрейфе, как Вы знаете это разные понятия, состояние пассика влияет на девиацию, но не на температурный дрейф, он в десятки раз медленнее девиации. Принятые мной меры позволили наконец избавиться от надоевшего температурного дрейфа, хотя в значительно меньшей степени он все равно есть за счет инерционности тепловой связи, однако в этих пределах уже возможна установка фазового канала (полоса захвата петлей ОС которого достаточно узкая), который окончательно решит проблему нестабильности ЧВ G-602. Правильность выводов покажет экспериментальная отработка установки фазового канала. По хорошему эту родную САР нужно убирать, ничего хорошего. Взамен встроить САР Маяк 010 с пересчетом данных (Радио №1,1986г.). Я применил эту САР на часовом кварце для моей первой деки, работала отлично, никакого дрейфа. Диск датчика был установлен на маховик ЛПМ, привод также через пассик. (САР Маяк 010 проще и эффективнее чем САР ЛПМ БС02, почему в Веге не применили аналог САР Маяк 010 - непонятно). Для G602 мышиный датчик на отражение можно попробовать установить сбоку диска. Руки не доходят до этого. С Уважением.

[Samodelkin]

Здравствуйте, подстроечники не трогал.

Ну если вы уверены, что там всё стабильно и тем более - проверяли..
Я такие подстроечники обязательно "прокручиваю" и промываю.

состояние пассика влияет на девиацию, но не на температурный дрейф, он в десятки раз медленнее девиации.

В целом - да. Однако если "придираться", то в начале работы, пока он "разминается", всё таки небольшая зависимость есть.

По хорошему эту родную САР нужно убирать, ничего хорошего.

Не соглашусь. Нормальная рабочая отработанная - серийная(!) схема.
То, что ожидание выхода на заданный режим составляет 5-10минут, на самом деле никого не напрягал.
Не только у нас в СССР, так как подобные системы ставились в разные аппараты.

почему в Веге не применили аналог САР Маяк 010 - непонятно

Тут как раз всё понятно. Применённое ЭПУ - производилось и поставлялось из Польши.
Им аппаратура типа Маяк была не указ.

PS persey.a - всё таки размеры пассика сообщите для интереса.
Полудлина\ширина\толщина.

[ДедФеном]

История появления видео с проверкой:
Купил у поляков 10 пассиков, пришли разные, толщина - гуляет по длине!!,
сделано халтурно. ;-(
Ещё заказывал десяток в "приличном месте", те были хороши, но немного коротковаты.
Пришлось их немного принудительно растягивать.
Чтобы веселее стартовали, уменьшал номинал гасящего резистора.
Там же есть видео со старыми рабочими "заводскими" пассиками.
То есть одна сторона - шершавая, другая - гладкая, всё как положено!

Последние лет 20-30 все пассики имеено такие , во времена пользования магнитофонами намучался с этим.

[persey.a]

Кому как, по схемотехнике например питания одни ляпы, чего только параметрический стаб стоит с одним диодом вместо нормального моста, гасяки вместо стабилизаторов, Т2 с полуоторванной базой, который в поздней модификации устранили и т.д. Про монтаж платы вообще молчу, выпускники советского ПТУ собирали платы лучше. САР никуда не годная. Годная - когда включил, подстроил и забыл (а лучше совсем без подстройки, включил и забыл про это, слушая диск. Так должна работать нормальная САР). Пассик у меня из заводского ЗИПа, родной. Хранился в пакете, гибкий, хороший, девиация небольшая есть, можно закрыть вопрос. С Уважением.

[Samodelkin]

можно закрыть вопрос

Соглашусь.
Всё равно останемся каждый при своём мнении.

[alexsan]

Так год разработки какой,и сейчас.

[persey.a]

Не умаляя Ваши сомнения, мое мнение основано на средствах объективного контроля, а именно, напряжение мотора при неподвижной метке 1,6В, в схеме указано 1,4В, отличие есть но не критичное, т.к. я измерял напряжение и при заторможенном якоре 2,9В, т.е. явной перегрузки мотора нет. Об этом свидетельствует и ток, если был ток порядка 100мА, то было бы подозрение на перегруз. Таким образом мех часть ЭПУ работает штатно. Допускаю, что к Вам попадают аппараты в запущенном виде от пользователей, не имеющих понятия как это все должно работать, на то и разные профессии и интересы. В данной области я имею некоторый опыт в конструировании магнитофонов , усилителей, ЭПУ и т.д., поэтому и делаю соответствующие выводы может несколько отличающиеся от Вашего мнения, тем не менее было приятно услышать и другую точку зрения. С Уважением.