Вега-106 проигрыватель

Сообщение

Sulphur · #51

Опять я ослеп... Тут мой пост, наверно, подходит для persey.a

Игорь40 · #52

Sulphur, Теперь понятно, что касаемо пластинки, я так понимаю что у неё запись сделана ведь с учётом RIAA значит в идеале на выходе должна быть горизонталь в идеале. голова тоже должна быть правильно выставлена по углу и прижиму. иначе наверное не получится правильно

Sulphur · #53

К примеру, Градо Престиж должна быть задом перпендикулярно пластинке, тогда нужный угол устанавливается автоматически. Вот хорошо, когда есть инструкция к головке, а в ней написано, как выставлять угол. А если нет? Тогда не знамо, как этот угол устанавливать... Например, при использовании в советских ГЗМ. Написано ли там про выставление угла? Не знаю.

Игорь40 · #54

угол только тонармом можно выставить или матом

la59 · #55

Sulphur писал(а): ↑
07 сен 2022, 19:59
при использовании в советских ГЗМ. Написано ли там про выставление угла? Не знаю.

Я ни в одной советской бумажной инструкции на ГЗМ не видел ни чего об каких то углах установки. Об этом я узнал в нулевые в аудиомурзилках писали. Хотя может и была тогда спец литература, но я не видел.

Игорь40 · #56

не нужно тогда это было никому, да и с пластинками обращались просто без всяких этих штучек.

persey.a · #57

Sulphur писал(а): ↑
07 сен 2022, 19:02
Может, Вам высокоомная сотка попалась - порядка 1 кОм катушки каналов.

Здравствуйте, нет, очень высокая индуктивность тянет за собой и высокое входное активное сопротивление, лень подымать записи, но помню что-то 1кОм. По другим источникам, это норма для MF100. Подъем на высоких получался только при Rвх ПК порядка 750кОм. Что-то было немного приемлемое. Стандартное Rвх ПК в 47кОм просто гасило сигнал на ВЧ с головки, импенданс которой с 1,2Г на 20кГц становился просто конский. Игры с апериодикой немного подправили ситуацию, но не сильно, чтобы можно было говорить о хорошей АЧХ, свыше 8кГц сильный завал. Установка ГЗМ005 решило все проблемы. Речь о Суховском ПК. С родным ПК проверял, но данные с 1982г. конечно не помню и записей нет. По пластинкам здесь есть спецы. Для себя выбрал для проверки АЧХ на рисунке. Табличку АЧХ снял. В ГОСТ18631 уложился и на том спасибо. Настройку предварительно можно с помощью генератора и делителя по-магнитофонному, окончательно с помощью пластинки, когда уже основные номиналы цепей коррекции выставлены, чтобы не пилить по много раз пластинку. Поворот головы выставлял по одинаковому сигналу каналов с пластинки, сейчас не помню то-ли на 1кГц, то-ли на 20кГц. Мне было так проще, но выставилось без проблем. С Уважением.

YRI,LV · #58

вот поэтому в веге-106 мой отец заменил усилитель-корректор в конце 70-тых , из за нового американского стандарта коррекции винил-пластинок RIAA в ногу со временем ,нет не потому что тот ус-корректор был плох на кт361 ,,,,,,, схему брал из переведённого издания ,помимо советских пластинокмелодия стали тога уже появляться фирменные-пластинки изданные зарубежом в кап,странах покупал у моряков кто ходил в загранку и из соц,стран болгария венгрия чехия ,,,,,,,,,,,,PS на этом форуме форумчанин из Украины-киевлянин подробно написал про коррекцию rt20.getbb.ru/viewtopic.php?t=100646 .

Игорь40 · #59

persey.a писал(а): ↑
07 сен 2022, 23:08

Sulphur писал(а): ↑
07 сен 2022, 19:02
Может, Вам высокоомная сотка попалась - порядка 1 кОм катушки каналов.
Здравствуйте, нет, очень высокая индуктивность тянет за собой и высокое входное активное сопротивление, лень подымать записи, но помню что-то 1кОм. По другим источникам, это норма для MF100. Подъем на высоких получался только при Rвх ПК порядка 750кОм. Что-то было немного приемлемое. Стандартное Rвх ПК в 47кОм просто гасило сигнал на ВЧ с головки, импенданс которой с 1,2Г на 20кГц становился просто конский. Игры с апериодикой немного подправили ситуацию, но не сильно, чтобы можно было говорить о хорошей АЧХ, свыше 8кГц сильный завал. Установка ГЗМ005 решило все проблемы. Речь о Суховском ПК. С родным ПК проверял, но данные с 1982г. конечно не помню и записей нет. По пластинкам здесь есть спецы. Для себя выбрал для проверки АЧХ на рисунке. Табличку АЧХ снял. В ГОСТ18631 уложился и на том спасибо. Настройку предварительно можно с помощью генератора и делителя по-магнитофонному, окончательно с помощью пластинки, когда уже основные номиналы цепей коррекции выставлены, чтобы не пилить по много раз пластинку. Поворот головы выставлял по одинаковому сигналу каналов с пластинки, сейчас не помню то-ли на 1кГц, то-ли на 20кГц. Мне было так проще, но выставилось без проблем. С Уважением.

Ну так многие пишут что MF100 полное г-но

Игорь40 · #60

YRI,LV, Ваша ссылка не рабочая,проверьте

schtiver · #61

Игорь40 писал(а): ↑
08 сен 2022, 11:19
Ну так многие пишут что MF100 полное г-но

лицензионная (лицензия Tenorel) от Tenorel (черной t на черном фоне) с индуктивностью 1,45 кОм (сам Tenorel 1,5 кОм) разницы на слух не заметил - игла была при этом одна и та же (!). Не лицензионные (более поздние) не пользовал, но раз многие пишут, в данном случае соглашусь.

la59 · #62

schtiver писал(а): ↑
09 сен 2022, 05:01
с индуктивностью 1,45 кОм (сам Tenorel 1,5 кОм)

Что это за измерение индуктивности поясните?

schtiver · #63

la59 писал(а): ↑
09 сен 2022, 06:17
Что это за измерение индуктивности поясните?

сорри ошибка в термине, пропустил. DC Resistance имелось ввиду.

schtiver · #64

Кто нибудь сравнивал напрямую вертушки с ЭПУ g600c и g602 (первой версии с тяжёлым диском, разумееется с s образным тонармом)? Как впечатления? Разница тонармов чувствуется?

Sulphur · #65

Ну SergPhil ставил тонарм от 602 на 600С (уточнение - поворотный узел стола 600С использовался штатный). Доволен. Не знаю, зачем он отказался от штатного тонарма...
Предполагаю, что заметной разницы в звуке нет, ибо в тонарме 602 шелл примерно такого же веса, как и в 600-й серии. Только, как мне думается, тонарм 602 менее инерционен из-за иного противовеса.

schtiver · #66

Микролифт чудит видео https://disk.yandex.ru/i/9_Q1vGHymFvcEg. Вожусь с аппаратом впервые, но сколько уже интересных неожиданностей:). Думаешь, ну вот наконец то готово

, а вот хрен там

Sulphur · #67

Так там микролифт простой конструкции. Разобраться с причиной, думаю, нетрудно.

schtiver · #68

Sulphur писал(а): ↑
16 дек 2022, 07:04
Разобраться с причиной, думаю, нетрудно.

с причиной ... нетрудно. Две скользкие пластиковые соприкасающиеся друг с другом части рычага микролифта и держателя тонарма приводятся в движение возвратной пружиной. Только не совсем ясно что первичнее скользкость частей или пружинистость пружины.

Sulphur · #69

Ну от отсутствия смазки то, что на видео, не зависит. Думаю, не отрегулирован фиксируемый винтом с гайкой "ползун", который соприкасается с площадкой на рычаге. Он ещё в пазе.

schtiver · #70

Поправил. Там был маленький металлический шарик, который как раз и соприкасается с рычагом микролифта. Пока не разобрал конструкцию его и не видно было (а так он выскочил, благо на свет), в общем то ли перекосило его, то ли не плотно прилегал. Но теперь поправлено.

Sulphur · #71

Кстати, шарик там - это редкость. Видел лишь один раз, и ещё Вы упомянули его в своём столе.

сергий · #72

Зашёл сегодня в магазин упаковки и всего прочего под названием "Мегапак". Обнаружил заготовки под диски для вертушек.

На любой вкус и цвет. Довольно тяжёлые болванки ( разделочные доски)

Материал - какой-то плотный полимер. И абсолютно глухой, не звенит как металлический диск.

la59 · #73

сергий, Ну зачем же выдавать такие секретные сведения, щаз какая нить ауди контора начнёт продажу, НО по цене аудио высококлассной продукции. Как спец винтики прокладки и прочего....

Sulphur · #74

Конторы, думаю, ничего, кроме металла и акрила не используют...

la59 · #75

Sulphur, Нее ишо ДСП отходы от собачьих будок идут в дело как диски для современных высокотехнологичных виниловых проигрывателей.

Sulphur · #76

Думаю, что ДСП идёт в совсем уж ниочёмные модели...

schtiver · #77

Уважаемые форумчане. Вопрос возник. Кто-нибудь замерял следующее?:

"Измерить переменное напряжение в точках а-а и постоянное напряжение в точках b-b"

сергий · #78

schtiver писал(а): ↑
24 май 2023, 18:18
Уважаемые форумчане. Вопрос возник. Кто-нибудь замерял следующее?:
"Измерить переменное напряжение в точках а-а и постоянное напряжение в точках b-b"

Зачем?

alexsan · #79

Ну где-то разница в 5,5волта

Самый ! · #80

... писал(а): ↑
24 май 2023, 18:33
Ну где-то разница в 5,5волта

и как это мягкое сравнивать с тёплым?
"а" - переменка-синус, "б"- постоянка.
schtiver,
Я не мерил- незачем реально, но в поисковиках пока не заблокирован:

Напряжения под нагрузкой.

Если есть возможность- переведите фишку питания на 237(240)В.

schtiver · #81

Хорошо, уточню. Заказал встроенный корректо, но мастеру нужны эти данные. А я больше по механике, по электрике увы. Мультиметром по мелочи что то могу, но не в данном случае. Нужен точный ответ.

Valkyr2003 · #82

schtiver писал(а): ↑
25 май 2023, 02:42
Хорошо, уточню. Заказал встроенный корректо, но мастеру нужны эти данные. А я больше по механике, по электрике увы. Мультиметром по мелочи что то могу, но не в данном случае. Нужен точный ответ.

В случае применения мостового выпрямителя постоянное напряжение на ХХ на выходе выпрямителя будет в 1,5 раза больше переменного (действующего) напряжения на обмотке трансформатора. При расчетной (номинальной) нагрузке по току напряжение на выходе выпрямителя будет в 1,2,-1,3 раз больше действующего напряжения на обмотке. Закон для двухполупериодного выпрямителя и магия числа "квадратный корень из 2".

schtiver · #83

Valkyr2003 писал(а): ↑
25 май 2023, 09:24
Закон для двухполупериодного выпрямителя и магия числа "квадратный корень из 2".

Ой, работаю испорченным телефоном, но надеюсь не сильно... Просто на схеме Веги-106 напряжение переменки 21в, а после выпрямления всего 24в. Это было бы допустимо, если у трансформатора не хватает мощности, а нагрузка слишком мощная в плане потребления. К Веге это явно не относится. Вот и необходимо измерить напряжение для понимания истинной картины.

Valkyr2003 · #84

schtiver писал(а): ↑
25 май 2023, 11:06

Valkyr2003 писал(а): ↑
25 май 2023, 09:24
Закон для двухполупериодного выпрямителя и магия числа "квадратный корень из 2".
Ой, работаю испорченным телефоном, но надеюсь не сильно... Просто на схеме Веги-106 напряжение переменки 21в, а после выпрямления всего 24в. Это было бы допустимо, если у трансформатора не хватает мощности, а нагрузка слишком мощная в плане потребления. К Веге это явно не относится. Вот и необходимо измерить напряжение для понимания истинной картины.

Вообще-то после моста 28 Вольт, 24 после резистора фильтра.

28/21 = 1,3333...

Самый ! · #85

1)

schtiver писал(а): ↑
25 май 2023, 02:42
но мастеру нужны эти данные

- "удивительный" мастер! Ни посчитать, ни найти в сети не может?!

2)

schtiver писал(а): ↑
25 май 2023, 11:06
Просто на схеме Веги-106 напряжение переменки 21в, а после выпрямления всего 24в.

- указано не после выпрямителя, а после RC-фильтра, т.е. ПОСЛЕ РЕЗИСТОРА 1R1, и с учётом падения на мосту, а оно под 1,5. на диод; + пульсации на первом кондёре наверняка остануться- погрешность вылезет.
На выходе блока питания в итоге - 28в. Т.е. примерно всё сходится.
К тому же напряжения все будут всегда отличаться- в сети-то питания 220в. (230в) нет стабилизации.

Wladimir_TS · #86

Sulphur писал(а): ↑
16 дек 2022, 16:21
Конторы, думаю, ничего, кроме металла и акрила не используют...

А как-же мрамор и стекло ?

)

schtiver · #87

Вроде с вольтажом разобрались. "Самому!" как всегда большущий респект, убедительно расписал. Попутно, остаётся стандартный корректор Веги (на 5КТ 1976 года) не тронутый. Наверняка кто-нибудь восстанавливал его или дорабатывал? Интересно было бы глянуть (а может и сделать также). Вполне достаточно и ссылки на материал.

Игорь40 · #88

А что там дорабатывать? поменять все кондеры включая МБМ.он и так нормально работает без доработок.

Самый ! · #89

schtiver писал(а): ↑
27 май 2023, 06:48
Наверняка кто-нибудь восстанавливал его или дорабатывал?

по памяти было аж ТРИ варианта. Непосредственно все не сравнивал.

в Данном варианте кроме замены электролитов-МБМ я бы рекомендовал первые три транзистора заменить на мало-шумящие.
И ещё я люблю удалять рокот-фильтр, зарежающий НЧ: R16 один конец в воздух, С7-С8 перемкнуть перемычкой или одним кондёром не менее 0,1. При необходимости данная цепь (рокот- или ВЧ-фильтр) есть считай в каждом УКУ.
Захочется побольше НЧ "вниз"- увеличить электролиты, это скорее по вкусу-возможности акустики.

К тому же стоит помудрить с антискейтингом- это ну совсем не сложно:

Что во-още стоит сделать с данной Вега: viewtopic.php?p=2340708#p2340708
И дополнение: viewtopic.php?p=2340890#p2340890

Samodelkin · #90

Игорь40 писал(а): ↑
27 май 2023, 08:04
А что там дорабатывать? поменять все кондеры включая МБМ.он и так нормально работает без доработок.

Кроме перечисленных ранее известных доработок\апгрейдов можно увеличить напряжение питания.
Проверял такое в МикроКапе.
КНИ снизилось примерно в 3-5 раз. Ну и дин. диапазон увеличивается.
Но это возможно только замене транзисторов.
Увеличение напряжения питания исходная схема позволяет сделать достаточно просто.

Самый ! · #91

В схемах на 5-ти транзисторах в корректорах- полный мост.
Без резистора в RC-фильтре может появиться фон.
Можно заменить мост КЦ на Шоттки- ещё вольта полтора прибавится.
И ещё можно добавить напругу с лампы, ничего криминального быть не должно.

Samodelkin · #92

Самый ! писал(а): ↑
28 май 2023, 11:32
Без резистора в RC-фильтре может появиться фон.

Так туда надо стабилизатор ставить, это логично.
И делается достаточно просто.

schtiver · #93

Самый ! писал(а): ↑
27 май 2023, 11:23
Что во-още стоит сделать с данной Вега

У меня G600B и С (по нескольку штук). По мех.части остался один вопрос до конца не решённый (остальное наладил). Кстати антискейтинг для прямого тонарма нужен только для ADC, для Шурки и тенорела не нужен - проверено тестовой пластинкой. Собственно поэтому его там и нет изначально я думаю. В общем речь об обслуживании тонарма. Вот и думаю лезть туда или не стоит, если и так свиду всё плавно двигается.

Klen1205 · #94

schtiver,
Как правильно говорят - не мешайте технике работать.
Однако, учитывая что у вас их несколько штук и вдруг у вас появится самое ценное сейчас - свободное время, то почему бы не сделать неспеша, поочередно профилактику тонарма. Тем более тонарм шестисотой серии заслуживает этого.
Никто не заставляет вас обязательно ставить туда новые п/ш, достаточно порой осмотреть рабочие поверхности, промыть от старой смазки, и добавить в случае необходимости недостающие шарики. Ну и при обнаружении забоин - шлифовкой удалить их.

maslovskyss · #95

Приветствую, уважаемые форумчане! Появилось желание заменить шелл на ВЕГЕ - 106, но нигде не нашел очевидного рецепта... Просьба помочь!

сергий · #96

maslovskyss писал(а): ↑
27 дек 2023, 17:24
Приветствую, уважаемые форумчане! Появилось желание заменить шелл на ВЕГЕ - 106, но нигде не нашел очевидного рецепта... Просьба помочь!

А зачем? Имеете много головок? Тогда проще сделать самому дюжину "салазок" и тусовать головы. В теме 600В был и чертежи, и пример исполнения.

maslovskyss · #97

я не сильно во всем этом разбираюсь, он мне достался в подарок. Периодически пропадает левый канал, выяснилось что дело в шелле (пайка вообще похожа на лютый самопал. )Раньше можно было пайку пошевелить и канал возвращался, а сейчас все, тю-тю. Ну и подумал что пора бы поменять шелл

Самый ! · #98

maslovskyss писал(а): ↑
27 дек 2023, 17:45
что пора бы поменять шелл

- не, что там мелочиться: ТОНАРМ менять! Или панель ЭПУ! Или сразу весь проигрыватель ...

maslovskyss писал(а): ↑
27 дек 2023, 17:45
Раньше можно было пайку пошевелить

- а щас чем другим "пошевелить"- и отремонтировать, никак ?
Не мелькнуло даже мысли о элементарном восстановлении контакта, но уверенность в способности заменить шелл- что несравнимо сложнее, откуда-то есть.

schtiver · #99

Менять шелл здесь можно только в силу неизлечимого "рукочесания", но никак не из за пропадания канала. Только ремонт. Ну ползун можно ещё докупить (головки менять иногда). Шелл может и архаичный, но вполне надёжный и строго выставленный, ползун позволяет немного экспериментировать с головками.

Alexaund · #100

Samodelkin писал(а): ↑
28 май 2023, 11:02
Кроме перечисленных ранее известных доработок\апгрейдов можно увеличить напряжение питания.

Маленько притормозил. И на сколько вольт?