Ваши доработанные/переделанные винилокруты.

[Dehkonboy]

Так файлы ж никуда не денутся...

Денутся, не денутся... Я столько у научился на этой ветке...
Да и обидно, что мои друзья здесь грызутся...
Всех люблю и уважаю (я не пьяный действительно так), тем более обидно. Особенно обидно за двух корифеев с большой буквы К...

[SergPhil]

Я, понимашь ли из кожи лезу, чтобы понятно было, что прямой тонарм открыл мне глаза
на пороки обычного тонарма с коррекцией и поэтому я занялся тангенциальными.

Честно говоря как-то этого не заметил. Видать сильные эмоции возникли от этого чудного тонарма. Но видать и правда пропустил. Готов признать пропущение. А ссылку давать незачем. Вы и так всё нашли. Обсуждать за глаза человека, это не хорошо. Я всего-лишь вспомнил, что есть очень опытные и грамотные форумчане, которые не навязывают свою правоту, очень плавненько намекают на ошибки. И если оппонент возражает, то тихо сводят тему на нет...

[VeschiiOleg]

Короче... всё прямо.

что скажете о поворотном тонарме с тангенциальным отслеживанием?

Это, наверное, с механической коррекцией угла, с доп. тягой, по типу пантографа... да, но на картинках тут такой не постили)))
У тангенса, настоящего, вообще всегда ноль ошибки.

[Андрей Григорьевич]

Держите меня, мне плохо. Я всё понял.
SergPhil не читатель, SergPhil, писатель. Как и Valentinych тоже.
Я перед ними распинаюсь про тангенциальный тонарм, а они мне: один показывает
тонарм от Ригонды, а второй подсовывает картинку с углами.
Блин. В другой раз придётся с ними общаться картинками.

А вот здесь http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=5& ... tart=18350 можно почитать
о нашем общении с Валерий_С. Всего на одной страничке.

[Андрей Григорьевич]

Это, наверное, с механической коррекцией угла, с доп. тягой, по типу пантографа... да, но на картинках тут такой не постили)))
У тангенса, настоящего, вообще всегда ноль ошибки.

Никакого пантографа.
Я показывал на последних картинках свой тангенс. Где вы там видите пантограф?
А идеального тангенциальника еще никто не изготовил, у всех есть ошибка.

[Андрей Григорьевич]

Была б возможность - закрыл бы я свою тему...

А в чём ваш интерес в закрытии темы? Не могли бы сообщить причину,
а то уже не в первый раз об этом говорите. Я, например, об этом ни разу не сказал.
Да и в мыслях такого никогда не было.

[Dehkonboy]

Была б возможность - закрыл бы я свою тему...

А в чём ваш интерес в закрытии темы? Не могли бы сообщить причину,
а то уже не в первый раз об этом говорите. Я, например, об этом ни разу не сказал.
Да и в мыслях такого никогда не было.

Да вообще, форум нафиг закрыть, оставить только информационную часть
Я теперь редко говорю, вследствии болезни... Кто-то знает, кто-то нет, какой.
Но очень люблю почитать, что пишут форумчане. Меня это поддерживает, если базара нет...

[Андрей Григорьевич]

Dehkonboy
А как же без базара, если вокруг одни писатели.
Смысл написанного читать некому - вот и базар.

Письма от вас не получал. Напишите, жду.

[tursan]

форум, он на то и форум, чтобы спорить. глядишь, и истина объявится. да и в принципе, узнать другое мнение завсегда хорошо

[Sulphur]

Никакой истины в споре не рождается. ИМХО.

[VeschiiOleg]

Я показывал на последних картинках свой тангенс.

Там оверхенг динамический что ли? Остальное "все прямо"?
Такую конструкцию не видел еще... но это не тангенс))))))

[SergPhil]

Система слежения и позиционирования лазерной головки отслеживает микроны...с успехом.

Опять лазер... опять оптика? Василий, ну нафиг такое нужно?! Нам нравится АНАЛОГ... нах такой винил нужен. Лучше запустить весь этот винил с балкона. Достать компашки... вот тебе и лазер, и лузер.
Кстати, Василий вскрикнет (настучит на клаве) интернетовское УРРРААА!!! Что плинтуснул чудаков против АНАЛОГА. Вы-же чистейший цифровик. Всегда тусуетесь в аналоговых темах и душите-душите винильщиков. Рекламируете-рекламируете, только бесплатное скачивания треков.

[VASILI]

Так я о приводе тонарма писал...с помощью цифровой схемы. Всего лишь...
Никакого аналога, тем более винила не унижал. Во всяком случае в этой теме...
Я правда пост удалил, подумав... а вы заметили...чего так долго не отвечали?

[Андрей Григорьевич]

Там оверхенг динамический что ли? Остальное "все прямо"?
Такую конструкцию не видел еще... но это не тангенс))))))

Нет там оверхенга, и недохенга тоже нет.
Это самый настоящий тангенс, но не в том виде, в котором вы понимаете, и в котором игла
движется прямолинейно по радиусу пластинки от края к центру.
Это поворотный тонарм с тангенциальным отслеживанием. Здесь игла движется не
прямолинейно, а по окружности круга Фалеса (или полукруга - так тоже называют).
Игла на каждом радиусе пластинки меняет свою ориентацию в плоскости пластинки таким образом,
что она всегда расположена одинаково по отношении к канавке: если провести нормаль к кантилеверу
через кончик иглы, то эта нормаль всегда будет смотреть на центр шпинделя.
Суть заключается в том, что из геометрии известно, что любой треугольник, вписанный в окружность и
одна сторона у него будет являться диаметром, то этот треугольник всегда будет прямым.



На этой закономерности было сконструировано множество различных конструкций тонармов.
Я просмотрел много патентов на эту тему, начиная с конца 40-х годов прошлого века и некоторые
меня удивили, хотя удивить меня не так просто.

Сейчас, насколько мне известно, два производителя выпускают тонармы, в основе которых лежит
круг Фалеса - Шрёдер ЛТ и РИД-5А и РИД-5Т








Мой тонарм также основан на свойстве круга Фалеса, но есть конструкции поворотных тангенциальных
тонармов, которые имеют совершенно другие траектории движения иглы. Возможно мне удастся
в дальнейшем показать подобные конструкции своего произведения.

[VASILI]

Не проще ли сделать привод и следящую схему? И двигать трубку тонарма например червяком с мелким шагом. Для этого подойдет даже простая метрическая резьба?
Чем городить кучу шарниров?
Еще можно обойтись одним единственным шарниром, сделав поворотным сам шелл.
Короче - тема меня зацепила...

Конструкция на первом фото довольно интересна. Перемешать ось тонарма в зависимости от его поворота.
А что? на краю пластинки игла точно на линии радиуса, образующего с трубкой тонарма 90*. По мере поворота тонарма смещать его ось к центру и "вперед"с помощью поворотного основания тонарма. Тогда вектор иглы всегда будет совпадать с вектором канавки в данной точке.
И никаких следящих систем...точная начальная настройка всего лишь. Ну и точный расчет поворотного основания тонарма. Думаю, грамотному инженеру такое не составит труда.

[Владимир Бэнэдэк]

Не проще ли сделать

Главное не проще а правильно, самое простое это колесо и .....

[Valentinych]

РИД-5А

Обычный пантограф, не имеющий ничего общего ни с теоремой Фалеса (в русскоязычной математике это именно так называется), ни с тангенциальным тонармом.
РИД-5Т - не понятный симбиоз пантографа и нитки Шрёдера (насколько можно судить по приведенной картинке).
Пантографы в винилостроении не прижились по одной причине: в них гораздо больше сопряженных поворотных узлов и лишних масс, которые обычно сводят на нет все преимущества перпендикулярности стилуса к радиусу канавы.
Новизны ноль, одни понты за довольно дополнительные деньги. Если, конечно, не принимать в расчет маркетинг и восторги малограмотных юзеров.

[Андрей Григорьевич]

Не проще ли сделать привод и следящую схему?

Может оно и проще, да вы гляньте на цену.
В мои интересы входят такие конструкции, которые можно изготовить в гараже с помощью
молотка и зубила. Именно такие конструкции я и изготавливаю.
На моём видео я показывал траекторию движения иглы одной из таких конструкций, нормаль
в виде зубочистки смотрит строго на шпиндель. Играет этот тонарм очень хорошо.
Но в моих планах совершенно другая конструкция, ею я сейчас и занимаюсь.
Придёт время, покажу некоторые конструкции, чтобы любой желающий смог повторить и
сколотить себе тангенциальный тонарм за смешные деньги.

[Андрей Григорьевич]

Обычный пантограф, не имеющий ничего общего ни с теоремой Фалеса...

Valentinych, вы опять горячитесь?
А прочесть про эти тонармы Олимп не позволяет?

[PAV]

Thales

https://stereo.ru/news/thales-ttt-slim
https://www.gong-av.ru/pressa/hifiction-thales-av.html

[SergPhil]

...чего так долго не отвечали?

Надо было срочно съездить... купить СуперКлей. Надо Ригондовский монофонический Регулятор гроскости превратить в Ригондовский стереофонический.

[SergPhil]

Перемешать ось тонарма в зависимости от его поворота.

Не ось тонарма, а ось самой головки. Вот это уже интересней.

[VeschiiOleg]

Не ось тонарма, а ось самой головки. Вот это уже интересней.

Ось головки (вместе с шеллом) поворачивает в горизонтальной плоскости как раз тонарм "с пантографом". Там сам тонарм на неподвижной оси закреплен.
А у Григорьевича, как я понял меняется эффективная длина тонарма, за счет того, что ось его не неподвижна, а движется по дуге. В результате этого тонарм как бы "удлинняется" и ось головки всегда перпендикулярна радиусу, соединяющему ось диска и иглу.

[Андрей Григорьевич]

В результате этого тонарм как бы "удлинняется" и ось головки всегда перпендикулярна радиусу, соединяющему ось диска и иглу.

Совершенно верно, так оно и есть.
Внешне маленько напоминает Шрёдер ЛТ, но только внешне.
При всём моём уважении к таланту Фрэнка Шрёдера, я не могу принять его работы:
что тонарм с болтающейся на ветру палкой и магнитиком, что тонарм Шрёдер ЛТ, тоже с магнитиком.
Магнитная направляющая, которая рулит хвостом его тонарма - решение конечно интересное, но и только.
При своих достоинствах - это отсутствие трения и лёгкость воспроизводства, она имеет присущий магниту
серьёзный недостаток - это отсутствие жёсткой связи с направляющей. А это приводит к следующей проблеме:
при воспроизведении идеальной пластинки всё хорошо, но при пластинке с эксцентриситетом центрального
отверстия, а таких пластинок подавляющее большинство, возникнет серьёзная проблема.
Дело в том, что в обычном поворотном тонарме проблем с воспроизведением пластинок с эксцентриситетом
нет, там тонарм без проблем совершает вращательные движения влево-вправо, а вот в поворотном тангенциальнике
тонарму к движению влево-вправо добавляется движение вперёд-назад, возвратно-поступательное.
Результатом такого сложного движения будет какое-то не менее сложное движение магнита на магнитной
направляющей, как мне представляется что-то похожее на цифру 8. То есть тангенциальное положение иглы
будет постоянно нарушаться.
Если сказать это простыми словами, то нихрена это не тангенциальный тонарм, это квазитангенциальный тонарм.

Вот поэтому мне и не нравятся все эти магнитики.

[SergPhil]

Ось головки (вместе с шеллом) поворачивает в горизонтальной плоскости как раз тонарм "с пантографом". Там сам тонарм на неподвижной оси закреплен.
А у Григорьевича, как я понял меняется эффективная длина тонарма, за счет того, что ось его не неподвижна, а движется по дуге. В результате этого тонарм как бы "удлинняется" и ось головки всегда перпендикулярна радиусу, соединяющему ось диска и иглу.

Как у Григорича я понял. А вот если бы именно головка или шелл был с плавающей коррекцией. Такое уже есть в природе.

[Valentinych]

Вот поэтому мне и не нравятся все эти магнитики.

Андрей Григорьевич, один из Ваших постоянных аргументов в спорах с оппонентами звучит примерно так: "А вы делали такой тонарм как у меня? Я же вам предлагал!". Естественно, что никто из участников спора не повторял Ваши самоделки, сделанные молотком и зубилом. Из чего Вы делаете вывод, что у них нет не только оснований, но и прав критиковать Ваши "инженерные" выверты.
Позвольте задать Вам такой же вопрос: Вы делали тонарм Шрёдера, или хотя бы видели его живьем? В руках держали? Уверен, что нет. Продолжать в Вашем стиле не буду. Окружающие собеседники сами домыслят, как нужно реагировать дальше на Ваши высказывания о работоспособности этого устройства.

Кстати, надеюсь Вам, как инженеру, знакома кинематика кривошипного механизЬма? Так вот на "эксцентричной" пластинке траектория движения руки тонарма в точности напоминает траекторию движение шейки шатуна поршня. С одним отличием - возвратно-поступательная составляющая этого движения по оси тонарма стремится к нулю, так как силы взаимодействия магнитов, натягивающих ось подвеса тонарма на несколько порядков больше силы, действующей на кончик иглы за счет эксцентриситета пластинки.
Догадайтесь с трех раз, КАК движется в такой ситуации тонарм в точке его подвеса?

Не знаю, каким Вы были инженером в бытность работы на приборостроительном заводе, не мне об этом судить. Но самодельщик Вы, мягко говоря, так себе... Да к тому же, еще и плагиатор, присваивающий чужие идеи. Это я к тому, что "изобретенный" Вами горизонтальный унипивот, был описан много лет назад. Автора не помню, Но я о такой конструкции прочитал впервые, если мне не изменяет память, в одной из публикаций Лихницкого. Лет 15 с гаком назад. Там эта конструкция (в числе многих прочих) была описана довольно подробно, и в картинках. И прямой тонарм Лихницкий тоже делал, и восторгался им. Правда не из алюминиевого швеллера, а из тонкостенной алюминиевой трубки от велосипедного насоса. Но тоже с пружинкой.

Ну что, будем дружить, или продолжим дальше копья ломать?

[Андрей Григорьевич]

Позвольте задать Вам такой же вопрос: Вы делали тонарм Шрёдера, или хотя бы видели его живьем? В руках держали?

А зачем мне это? Мне достаточно было почитать его патент, чтобы сделать свои выводы.
Мои, как вы говорите "инженерные" выверты, легко позволяют сделать это.

Догадайтесь с трех раз, КАК движется в такой ситуации тонарм в точке его подвеса?

Ну, это удар под дых, не ожидал от вас такого коварства.
Радует, что щедрый вы такой, дали мне три раза.
Но мне не понадобилось трёх ваших раз, чтобы догадаться, хватило и одного. А вот вам, похоже, не хватило.
Поэтому я выручу вас, чтобы вы не потерялись в своих догадках и показываю как движется тонарм на
пластинке с большим эксцентриситетом 4 мм. Вы уж не серчайте на низкое качество звука и изображения,
не профи я, любитель. Да и конструкцию механизма прикрыл фиговым листочком - не пришло еще время
показывать его, когда придет, покажу. Заодно даю вам возможность насладиться симфонической музыкой.
Вы любите симфоническую музыку?

... Но самодельщик Вы, мягко говоря, так себе... Да к тому же, еще и плагиатор, присваивающий чужие идеи. ....
Автора не помню..... если мне не изменяет память.....в одной из публикаций...... Лет 15 с гаком назад......

Доказательства преступления, без сомнения, убийственные.
Кто - не помню, где - не помню, когда было - хрен его знает и было ли. А может померещилось.
Да и какой же это плагиат, если там, где вам померещилось был насос от велика, а у меня швеллер? А?
А вот ответьте, Valentinych, а где вам померещилось, что я про изобретенный мной горизонтальный
унипивот говорил, и когда это было? А то, понимашь ли, про свою конструкцию тонарма говорил, даже
про две конструкции, одну из них даже начал строить, прообраз построил. Но теперь отказался от
дальнейшей работы в этом направлении. Про конструкции с горизонтальным унипивотом - говорил, помню,
а про изобретенный мной унипивот - не помню, напомните.
А если бы я говорил о своей конструкции с применением шарикоподшипника, в чем бы вы меня обвинили?
В изобретении шарика?

Ну что, будем дружить, или продолжим дальше копья ломать?

А вы как обычно поступаете с теми, кто обвиняет вас в плагиате?
Начинаете дружить семьями? И в дёсна при встрече лобызаетесь?
Расскажите. Нам интересно будет это послушать.

[сергий]

Андрей Григорьевич,
Заодно даю вам возможность насладиться симфонической музыкой.
Вы любите симфоническую музыку?
[/quote]

Это ужасно!!! Такая музыка нам не нужна!!!

[Valentinych]

Нам интересно будет это послушать.

Нам это кому? Вы о себе уже во множественном числе говорите? Мы, Андрей Первозваный?
Григорич, будь проще, и к тебе потянутся люди. И не ведись на подначки окружающих. Руководствуйся правилом: " Если тебе плюют в спину, значит ты впереди". Но для этого действительно нужно быть впереди, иначе плевки летят в лицо.

На этом прекращаю дебаты, не дай Бог, еще перчатку мне бросишь, и предложишь стреляться из тонармов. А у меня хоть и кривой тонарм, но длинный.

[Dehkonboy]

у меня хоть и кривой тонарм, но длинный

Стреляет из-за угла? Да, да, это наш метод

[Valentinych]

Да, да, это наш метод

Не-не, я не из ваших.

[Dehkonboy]

Да, да, это наш метод

Не-не, я не из ваших.

И это радует. Фильм "Чужой" посмотрите, особенно конец

[сергий]

Да, да, это наш метод

Не-не, я не из ваших.

И это радует. Фильм "Чужой" посмотрите, особенно конец

Это в которой Сигурни Уивер? И что там?

[Dehkonboy]

Да, да, это наш метод

Не-не, я не из ваших.

И это радует. Фильм "Чужой" посмотрите, особенно конец

Это в которой Сигурни Уивер? И что там?

Я в артистах не разбираюсь...
А коротко, чужой оказывается чужим и не может выжить среди своих

[SergPhil]

Голливуд... как Болливуд...
"Весна на Заречной улице" (Н. Рыбников)

[VeschiiOleg]

А вот если бы именно головка или шелл был с плавающей коррекцией.

Ну да, такое есть. У Черкунова в книжке даже описано... А вот Шредера не видел... посыпапаю бошку пеплом...))

[Андрей Григорьевич]

А вот если бы именно головка или шелл был с плавающей коррекцией. Такое уже есть в природе.

Да, такое есть. Тонарм THALES Easy. Есть и другие конструкции

[lexxann]

Коллеги, приветствую. Нужна помощь. Новую тему не стал открывать, так как не имеет смысла. Вот тут решил спросить.
Можете проверить работает ли у Вас сайт vinylengine. Вот ссылка https://www.vinylengine.com.
Дело в том что он меня не пускает под учетной записью. Пишет следующее
"Вы указали неверное имя пользователя. Пожалуйста, проверьте свое имя пользователя и повторите попытку.

Обратите внимание, что неактивные учетные записи автоматически удаляются по истечении определенного периода бездействия. Если вы никогда не публиковали сообщения, отзывы, изображения или инструкции, возможно, ваша учетная запись была удалена из-за бездействия. Если вы хотите снова воспользоваться сайтом, вы можете пройти повторную регистрацию (при условии, что регистрация еще открыта)."

пробовал зарегистрироваться, Пишет что нет пока регистрации.
Возможно это связанно с санкциями?

Если кто то там зарегистрирован и может войти в свой аккаунт, помогите скачать мануалы к проигрывателю. Ссылку скину.
Заранее благодарен.

[rickw]

помогите скачать мануалы к проигрывателю

Да вроде захожу. Что скачать нужно?

[lexxann]

rickw, https://www.vinylengine.com/library/dual/1219.shtml
Сервис мануалы и там есть такая с лекалом на распил верхней панели кабинета (mounting template называется). корпус буду новый делать схема нужна. если можно, то все скачайте, я сам найду что нужно. правда сайт в день по пять скачиваний позволяет.

[VASILI]

Задам вопрос здесь - заразился я чего то идее заиметь более менее приличный стол.
Есть возможность купить почти коробочного состояния Радиотехника 001 (стол 0ЭПУ-82СМ). Со всеми заводскими пломбами, но не рабочая (не крутит диск). И не дорого.
То, что я смогу отремонтировать электронику, проблем нету. Квалификации хватит. Правда, схему еще не смотрел, может там чего дефицитного из запчастей разве что...
Вопрос - стоит ли "овчинка выделки"?

[rickw]

Сервис мануалы и там есть такая с лекалом на распил верхней панели кабинета (mounting template называется). корпус буду новый делать схема нужна. если можно, то все скачайте, я сам найду что нужно. правда сайт в день по пять скачиваний позволяет.

Мне он дает только 3 скачать. Один я до этого скачал, так что вам два мануала досталось. Завтра еще что-то скачаю, если не забуду.
Куда мануалы загрузить?

[lexxann]

rickw, пошел в ЛС

[Владимир Бэнэдэк]

Задам вопрос здесь - заразился я чего то идее заиметь более менее приличный стол.
Есть возможность купить почти коробочного состояния Радиотехника 001 (стол 0ЭПУ-82СМ). Со всеми заводскими пломбами, но не рабочая (не крутит диск). И не дорого.
То, что я смогу отремонтировать электронику, проблем нету. Квалификации хватит. Правда, схему еще не смотрел, может там чего дефицитного из запчастей разве что...
Вопрос - стоит ли "овчинка выделки"?

Было таких два стола, тоже не рабочие, долго востанавливал, гемору там хватает. Пока нет пластинки смотрится красиво, но стоит положить пластинку то сразу не смотрится совсем.Ценсор от моих пальцев не работал на обоих вертушках, слюнявил постоянно. Я их обоих задарил. КАк для меня там больше минусов чем плюсов.Хотя есть люди с иным мнением. На форуме есть ветка по этому столу.

[aikidzin]

читаю эту ветку, забавно ! У почти всех самодельщиков аргументация очень напоминает старинный анекдот! Его перефразирую по некоторым причинам :-"яблоки лучше, чем помидоры ! Чем лучше ? Чем помидоры !" Почти никто и никогда не приводит результаты измерений ! Одни восторженные эпитеты !

[Sulphur]

Так нечем измерять.

[Владимир Бэнэдэк]

Так тема не о измерениях, чего оправдываться. Василий спросил я ответил именно по вопросу.
aikidzin Не нравится? тему создай по измерения и выкладывай что намериш, и яблочников и помидорошников будеш там призирать. А пока читай или не читай, то что написано по теме в заголовке.

[atoll]

А вот если бы именно головка или шелл был с плавающей коррекцией. Такое уже есть в природе.

А эта конструкция не похожа на вожделенную? И дешево....., по сравнению...

[Sulphur]

Процитирую из известной повести (может, уже цитировал) с переделкой: мы люди бедные и по бедности своей оборудования для измерений не имеем, а у нас и так уши пристрелявши.

[1478vlad]

atoll писал: "А эта конструкция не похожа на вожделенную? И дешево....., по сравнению..".

Что-то вроде Советское, судя по надписи в правом верхнем углу.
Интересно, что за модель? И это даже без доработки?