Прошу совета по оцифровке

Сообщение

Avgust · #1

Здравствуйте.
Ситуация следующая - мне повезло, и ко мне попали интересные, с исторической точки зрения, уникальные записи. Например, неопубликованные записи Брежнева Л. И., о которых было известно лишь то, что во время записи стенограммы не велись, а велась запись на катушечный магнитофон, но катушки считались утраченными и вот они нашлись. Запись производилась на ленту ТИП-2. Лента буквально рассыпается, вероятно хранилась в плохих условиях, к тому-же кому-то понадобились металлические сердечники с них, и ленту смотали просто в кучу...
Ленту я уже привёл в порядок и распутал и склеил, но вот проблема - запись сделана на скорости 38,1, а у меня нет такой аппаратуры.
Как посоветуете сделать правильней - искать нужный аппарат (например переделать "Олимп-005") или переписать на 19-ой скорости и уже програмно восстановить скорость?

#2

Лучше поискать правильный аппарат, но вариант с перегоном на половинной скорости для речевой фонограммы также возможен. И важнее всего будет хорошая работа лпм в обоих случаях.

tvmaster · #3

Ни надо ничего переделывать. Ищите нужный аппарат в своём городе.

Avgust · #4

Просто искать нужный вариант в городе, ну скажем так - я за 30 лет не видел ни одного с такой скоростью. Да и тратить свои деньги за то, что ни когда мне ни кто не компенсирует смысла не вижу (записи перейдут в Госархив, после оцифровки, а государство за свою историю платить не станет это 100%). Хотелось бы обойтись малой кровью.
Я не знаю, как повлияет малая скорость перезаписи на её качество...

HyC · #5

Коррекция на 38.1 и 19.05 в теории одинаковая. На 2 типе ленты качество записи будет такое что потом цифрой если и придется вытянуть коррекцию - ничего страшного. Бас подвалится, но на речевой фонограмме до 300 Гц непринципиально вообще.

Оцифруйте на 96 (48) кГц, потом в свойствах дорожки в редакторе поправите частоту сэмплирования на 192 (96), получите нормальную скорость без дополнительной мат. обработки.

Катушки сныкать на хранение. Появится аппарат с 15 дюймами - переоцифруете.

Я так фонограммы на 76см/с на машине с 38 в свое время сгонял.

HyC · #6

Avgust писал(а):Я не знаю, как повлияет малая скорость перезаписи на её качество...

Коллега, вы с двухста верстах от меня живете. Можно договориться, я ради исторического дела на СТМ-е это все задаром в цифру сгоню. Надо только ленты туда обратно пересунуть.

AlexR11 · #7

На авито барнаульском не так давно что-то было с 38, правда и ценник конский.

ALBATROS SEVER · #8

оцифрую безвозмездно. присылайте.

#9

Коллеги! Возможность правильно оцифровать эту пленку есть у многих форумчан. Вот только пересылать такой материал ни почтой ни транспортной конторой нельзя, велик риск ее потерять или попортить . Только из рук в руки, а еще лучше вместе.

Phlanger · #10

Не надо ничо выдумывать, а надо пхать в то, что есть, причём с максимально мягким протягом. На скорости семь с половиной. Удвоить скорость потом можно программно.

Avgust · #11

Спасибо всем за отзывчивость! Решил сделать для начала так: поскольку лента мне досталась в виде обрывков, то я всё это сейчас переписываю, склеиваю в нужной последовательности (для того, что бы разобраться, какая правильная последовательность обрывков у ленты - это дело нужно прослушать, уже переписанное и ускоренное на компьютере, что я сейчас уже делаю), а затем, уже будет видно, что делать дальше... Я периодически езжу по нашей могучей, может быть удастся и заехать к кому-нибудь для нормальной переписи.

Avgust · #12

В принципе - может быть проще приобрести насадку для Олимпов, сам я их в руках не держал, но читал тут на форуме, это все-же будет дешевле чем приобретать магнитофон с нужной скоростью за сумму выше 30000

Phlanger · #13

...тоисть с чтением и понимаем прочитанного у вас явные проблемы. Ну, бывает...

Avgust · #14

Нет - не проблемы

Я с Вами согласен, осталось попробовать.

Avgust · #15

Вот, что получается: http://dl.waix.ru/03739cb5f.mp3

tvmaster · #16

неплохо

#17

Действительно, неплохо получилось и фрагмент интересный.

Deni · #18

Avgust
Действительно, получается неплохо.
Есть тут на форуме такая тема:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=8& ... start=1550
Если будет желание поделиться с форумчанами (думаю, что заинтересованные скачать найдутся) - будем благодарны.
Так ведь, коллеги?

ssmmiill · #19

В аудиоредакторах качество теряется если мы изменяем тон с сохранением прежнего темпа или наоборот изменяем темп при сохранении тональности.,если же мы тон и темп изменяем синхронно (ресэмплинг), то качество не страдает.Потому согласен с тов.PhlangerОМ.

Eats · #20

Avgust писал(а):Вот, что получается:

Уровень бы при оцифровке убавить, чтобы не было ограничения в цифре. А на чём это всё-таки воспроизводилось?

ssmmiill писал(а):В аудиоредакторах качество теряется если мы изменяем тон с сохранением прежнего темпа или наоборот изменяем темп при сохранении тональности.,если же мы тон и темп изменяем синхронно (ресэмплинг), то качество не страдает.

Андрей, не вводите топикстартера в заблуждение. Всё, что надо - это изменить 4 байта в заголовке. С собственно аудиоданными НИЧЕГО делать не надо. И качество при этом, естественно, нисколько не теряется, за исключением поправки на коррекцию. О ней мы вскоре узнаем у топикстартера.

Avgust · #21

Переписано с "Олимп МПК-005С-1", через звуковой редактор программы "Nero". Я раньше им пользовался для оцифровки граммофонных пластинок. В принципе - я с ним не знаком особо, приходилось редко пользоваться. Посмотрел в интернете, как увеличить скорость воспроизведения, так и сделал - в строке "Инструменты", пункт "Транспонирование", изменил только "Интервал". Однако результат меня не очень устроил - в паузах между словами появились посторонние шумы, если к ним прислушаться, то это те же слова сказанные на записи, только ускоренные.

Deni · #22

Вот Nero я б не рекомендовал...

5a200 · #23

http://ru.wikipedia.org/wiki/Audacity
Некатит? И весит немного

Avgust · #24

Благодарю - всем спасибо, за советы! Выводы сделал, скоро оцифрую, ещё раз - благодарю!

Eats · #25

Avgust писал(а):Переписано с "Олимп МПК-005С-1",

Электроника-003 выпуска до 01 июля 1983 года был бы более предпочтителен для оцифровки такой ленты.

через звуковой редактор программы "Nero". Я раньше им пользовался для оцифровки граммофонных пластинок. В принципе - я с ним не знаком особо,

И не надо с ним особенно знакомиться! Он был разработан только для нарезки CD-образа на треки. Для более серьёзной работы нужен более серьёзный редактор.

приходилось редко пользоваться. Посмотрел в интернете, как увеличить скорость воспроизведения, так и сделал - в строке "Инструменты", пункт "Транспонирование", изменил только "Интервал". Однако результат меня не очень устроил - в паузах между словами появились посторонние шумы, если к ним прислушаться, то это те же слова сказанные на записи, только ускоренные.

     А вот этого как раз и не надо было делать! Всё, что надо, это изменить 4 байта в заголовке, и сделать это можно любым 16-ричным редактором, но и без знания HEX-кодов и структуры заголовка WAV-файла многие аудиоредакторы позволяют сделать то же самое, только им надо об этом грамотно сказать. В редакторе Sound Forge, например, это делается в пункте меню Resample, и для этого там есть галочка "Set the sampling rate only", к которой в скобках специально даже сделана приписка "do not resample", и вот это самое do not resample делает операцию, во-первых, мгновенной (для исправления 4 байт достаточно нескольких наносекунд работы процессора!), а во-вторых, не изменяет аудиоданные. Не столь очевиден, но есть такой пункт и в Adobe Audition, довелось столкнуться с аналогичной операцией месяца три назад, еле нашёл, но он там есть при сохранении файла! В популярном редакторе Audacity он также присутствует, и выполнен наподобие переключателя скоростей магнитофона: слева от собственно звуковой дорожки есть поле с её параметрами, где указано число каналов (моно-стерео), частота дискретизации и разрядность. Над ними написано имя дорожки, в которое и надо ткнуть мышой, тогда вывалится меню, в котором самый нижний пункт будет именно Битрейт, и там можно изменить частоту также мгновенно, поскольку Audacity при этом только изменит 4 байта заголовка, не изменяя аудиоданные. То есть как в магнитофоне мы щёлкнули переключателем и тут же получили удвоенное либо уполовиненное звучание, так же и в Audacity мгновенно сжимается или растягивается звуковая дорожка, показывая сделанное изменение. Но, повторюсь, никаких изменений в собственно файле не произойдёт, как не происходит никаких изменений на ленте при переключении скорости в магнитофоне.

     Теперь вернёмся к началу. Дело в том, что до 1.7.83 Электроники делались по студийному формату, несмотря на их 4-дорожечность. При этом у них практически не было нижней точки коррекции, а верхняя на 19 см/с соответствовала студийным нормам, то есть была вдвое ниже таковой для скорости 38 см/с. Поэтому цифруя на как бы пониженной вдвое частоте дискретизации 48 кГц воспроизводимую на 19 см/с запись, сделанную на студийном аппарате на 38 см/с, мы получаем полное соответствие, то есть абсолютно горизонтальную АЧХ (без учёта погрешности магнитофонов, конечно же)! Для того, чтобы правильно прослушать оцифровку, остаётся лишь три щелчка мышью в Audacity: по имени дорожки, по нижнему пункту вывалившегося меню, по цифре 96000. И вуаля!
     При использовании же аппаратов, выпущенных после той даты, и уж тем более Олимпа-005, результирующая АЧХ в диапазоне от 20 Гц до 40 кГц будет иметь спад на ВЧ не более 2.7 дБ:

Полуторадецибельному завалу соответствует частота 5500 Гц. Расчёт сделан исходя из ширины рабочего зазора в 5 мк, реально у Олимпа он должен быть Уже, но точное значение изменит результат не более чем на 0.1 дБ.
На самом деле эта кривизна тоже не смертельна! Всё это совершенно спокойно правится в цифре, но только не графическими эквалайзерами! Тут чистая параметрика, всего две постоянных времени, только делать это надо ни в коем случае не в Nero, не в Audacity и, скорее всего, даже не в Adobe Audition. И можно даже вообще не делать, а просто предупредить, что оцифровано с такого-то аппарата и что никакой дополнительной коррекции не производилось. А дальше люди грамотные и сами эту небольшую кривизну выправят, а неграмотные просто не заметят.

Ник.о.лай · #26

Аналоговить надо, мы жвсе любители аналога. А Вы все оцифровываете...

Eats · #27

Ник.о.лай писал(а):Аналоговить надо, мы жвсе любители аналога. А Вы все оцифровываете...

Ник.о.лай, абсолютно не в тему и совершенно мимо кассы! Ибо ни один из так называемых "любителей аналога" не отличит хорошего аналога от хорошей цифры, и даже более того: все они отдадут предпочтение хорошей цифре, если в сравнении с ней будет выступать аналоговый Маяк-205.

Deni · #28

Eats писал(а):Поэтому цифруя на повышенной вдвое частоте дискретизации 96 кГц воспроизводимую на 19 см/с запись, сделанную на студийном аппарате на 38 см/с, мы получаем полное соответствие, то есть абсолютно горизонтальную АЧХ (без учёта погрешности магнитофонов, конечно же)! Для того, чтобы правильно прослушать оцифровку, остаётся лишь три щелчка мышью в Audacity: по имени дорожки, по нижнему пункту вывалившегося меню, по цифре 48000. И вуаля!

Не-не, цифруем на 48к, меняем на 96к.

*Только что ради прикола (раньше как-то не требовалось) "разогнал" до кукольного песнопения первый попавшийся 44.1к поменяв на 88.2к.

О! Есть бесплатное и простое как грабли, лезеть только в chunk RIFF. Хотя "за того парня не отвечаю", ибо самопал. Смотрим п.2:
http://mishun.nm.ru/

HyC · #29

Audacity позволяет после оцифровки легко и непринужденно поменять параметры частоты дискретизации дорожки прямо мышой в свойствах дорожки безо всяких танцев с саблями.

А еще оно кроссплатформенно, расботоспособно и совершенно бесплатно.

Eats · #30

Deni писал(а):Не-не, цифруем на 48к, меняем на 96к.

Ну да, правильно. Спасибо, сейчас залезу в своё сообщение, исправлю.

О! Есть бесплатное и простое как грабли, лезеть только в chunk RIFF.

Об нём уже сказано несколькими сообщениями выше. Всего 4 байта. На самом деле их 8, но поскольку никто из присутствующих HEX-редакторами не владеет, то хоть 8, хоть 4, всё равно никто не проверит.

HyC писал(а):Audacity позволяет после оцифровки легко и непринужденно поменять параметры частоты дискретизации дорожки прямо мышой в свойствах дорожки

Это уже обсосали, зачем по второму-то кругу месить тесто?

HyC · #31

Eats писал(а):
HyC писал(а):Audacity позволяет после оцифровки легко и непринужденно поменять параметры частоты дискретизации дорожки прямо мышой в свойствах дорожки
Это уже обсосали, зачем по второму-то кругу месить тесто?

Непонятно зачем лазить куда-то шестнадцатеричным редактором когда есть готовый инструмент который делает то-же самое.

Eats · #32

HyC писал(а):готовый инструмент который делает то-же самое.

Что "то-же самое"??? Вот допустим, не было про HEX-редакторы сказано ни слова. Что "то-же самое"?

HyC · #33

Eats писал(а):
HyC писал(а):готовый инструмент который делает то-же самое.
Что "то-же самое"??? Вот допустим, не было про HEX-редакторы сказано ни слова. Что "то-же самое"?

Ваша цитата ?

Андрей, не вводите топикстартера в заблуждение. Всё, что надо - это изменить 4 байта в заголовке.

Ваша. Задачу поменять 4 байта в заголовке в заданном контексте можно решать HEX редактором. Более того, задачу абстрактно "поменять байты" можно решать только таким редактором. Либо HEX редактором с поддержкой структур.

5a200 · #34

Да ладно вы успокойтесь, всеравно автор уже самоустранился. Кому надо сам решит хекс или гуй.

ssmmiill · #35

Хочется уже послушать Леонида Ильича ..

Eats · #36

5a200 писал(а):Да ладно вы успокойтесь, всеравно автор уже самоустранился. Кому надо сам решит хекс или гуй.

Тут главное первые буквы не перепутать!

Как там было-то? "Возле ямы холм с кулями; выйду нá холм, куль поставлю!" Кажется, так. Куль — это большой кулёк.

ssmmiill писал(а):Хочется уже послушать Леонида Ильича ..

Дык уже послушали! ТС ведь выложил кусочек, и немалый. Приятно было услышать с детства знакомый голос в неофициальной обстановке, без бумажки. Душевно так...

Avgust · #37

Хочется уже послушать Леонида Ильича ..

Всё дело в том, что монтаж записи ещё не окончен. К тому же, по ряду причин, целиком запись я не размещу на всеобщее прослушивание примерно до сентября этого года, ну а так, в качестве компенсации размещу ещё один кусочек... https://yadi.sk/d/CnyRD0oRetomj
Ещё хочу выразить огромную благодарность "Денису" (Deni) за помощь!

ssmmiill · #38

Avgust писал(а):ещё один кусочек... https://yadi.sk/d/CnyRD0oRetomj

класс! буду ждать полной версии.
Avgust вы наверно сотрудничаете с http://www.staroeradio.ru/

Avgust · #39

Спасибо!
Я не сотрудничаю с сайтом "Старое радио", но знаю, что они используют мои записи размещённые на сайте "Рашн рекордс" и я не против этого. У меня образовалась, вернее, собралась коллекция из более чем 5000 грампластинок и подавляющее их большинство на так называемых "граммофонных" пластинках, например, вот оцифровка с моей пластинки 1932 года на 78 об.: http://dl.waix.ru/4e9801c33.mp3
Когда работала моя выставка, то проходили вечера, на которых люди могли это живьём услышать. Многие записи, к сожалению, не возможно, без риска быть осужденным за нарушения закона об авторском праве, размещать на всеобщее прослушивание, как, например, та запись, на которую я дал ссылку, по этому скажу, что я разместил её для прослушивания в учебных целях. Некоторое время назад, в США, вышел компакт диск с записями русских маршей записанных в дореволюционный период, в выпуске которого я тоже принимал участие.

Zir · #40

Будем ждать,интересно послушать

Deni · #41

Avgust
Да, собственно, меня и не за что особо благодарить. Не мешки же разгружать помогал.

А рассказать то, чего знаешь увлеченному человеку - это бывает даже интересно...